BJR

mon épouse et moi sommes en pleines reflexion cet organisme nous a fait une bonne impression
sur un achat de robien nous sommes emballé mais nous avons peur j'ai regardé sur le site
la valeur du m2 cela se passe sur lille pour un 2 piéces il nous propose sans apport
à 150000 EUROS SUR 25 ans il s'occupe de tout nous recuperons un loyer environ 420 euros
ce qui nous fait à débourser 500 €uros tout cela par mois. si je calcul par apport au m2 relevé sur
votre site environ 2300 € pour un achat deux pieces environ 45 M2 j'arrive à une somme de
107000 € à voir comme cela mon opération ne me semble pas rentable quelqu'un pourrait il
nous conseiller ou nous donner un avis ou si vous avez bsn de complément d'info x

Bonjour,

Je crois que vous tenez vous même la réponse: si vous pouvez acheter en direct le bien à 107 au lieu de 150 la question ne se pose même pas.

D'autant que les temoignages d'arnarque -terme utilisé par les acheteurs de de robien eux même- abondent sur ces sociétés.
http://forum.actufinance.fr/placement-robien-arnaque-P162417/

Deux remarques perso si vous voulez faire du de robien:
_ acheter près de chez vous : vous connaitrer le marché et saurez ainsi si le loyer escompté est réel ou non
_ surveiller la construction ou soyez tres attentif lors de l'achat (lisez en dessous vous aller comprendre)http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?t=31703
_ le marché s'effondre attendez un ou deux ans, vous acheterez le même appart à 70 au lieu de 107

Cordialment

Jack

Pourquoi ô grand pourquoi ces personnes qui désirent recueillir des témoignages et conseils en tout genre ne consultent-ils pas d'abord l'onglet "investir" sur ce forum?

S'ils avaient fait cela, ils n'auraient jamais posté leurs messages. Ce qui aurait évité à notamment Jack, dont j'admire sa patience inépuisable, de recommencer à l'infini les mêmes réponses.

Bernie

a écrit : BJR

mon épouse et moi sommes en pleines reflexion cet organisme nous a fait une bonne impression
sur un achat de robien nous sommes emballé mais nous avons peur j'ai regardé sur le site
la valeur du m2 cela se passe sur lille pour un 2 piéces il nous propose sans apport
à 150000 EUROS SUR 25 ans il s'occupe de tout nous recuperons un loyer environ 420 euros
ce qui nous fait à débourser 500 €uros tout cela par mois. si je calcul par apport au m2 relevé sur
votre site environ 2300 € pour un achat deux pieces environ 45 M2 j'arrive à une somme de
107000 € à voir comme cela mon opération ne me semble pas rentable quelqu'un pourrait il
nous conseiller ou nous donner un avis ou si vous avez bsn de complément d'info xParler de defiscalisation sans nous indiquer votre TMI (taux marginal d'imposition), ni nous dire si vous avez déjà des revenus fonciers ne nous permet pas de vous donner une réponse de qualité.
Merci de nous donner ces éléments.

Cordialement

Sylvie

a écrit : BJR

mon épouse et moi sommes en pleines reflexion cet organisme nous a fait une bonne impression
sur un achat de robien nous sommes emballé mais nous avons peur j'ai regardé sur le site
la valeur du m2 cela se passe sur lille pour un 2 piéces il nous propose sans apport
à 150000 EUROS SUR 25 ans il s'occupe de tout nous recuperons un loyer environ 420 euros
ce qui nous fait à débourser 500 €uros tout cela par mois. si je calcul par apport au m2 relevé sur
votre site environ 2300 € pour un achat deux pieces environ 45 M2 j'arrive à une somme de
107000 € à voir comme cela mon opération ne me semble pas rentable quelqu'un pourrait il
nous conseiller ou nous donner un avis ou si vous avez bsn de complément d'info xVous ne pouvez pas comparer un prix moyen M2 dans de l'ancien et dans le neuf !!! Que se soit sur ce site ou pap ou chambre des notaires les prix moyen sont indiqués sur de l'ancien. Comparez ce qui est comparable. Renseignez vous sur les programme neuf dans la région ou vous souhaitez acquérir un bien et comparez les prestations. Du bouygues ne se paie pas et ne se revend pas au meme prix que du Kauffman et broad... C'est comme si vous compariez le prix d'une Panda avec le prix d'une Mercedes ce n'est pas parce qu'elles ont toutes les deux 4 roues et un volant que l'on peut comparer leur prix. Avec l'immo c'est pareil !!! Ces dernier temps le prix de l'ancien de mauvaise qualité se vendaient au meme prix que le neuf. Un ajustement et une juste appréciation des bien va se faire... Au paravant un bien ancien était 20 % voir 25 % en dessous du neuf nous allons revenir à cette réalité.
Assurez vous qu'il y ait une demande locative, un bon bassin d'emploi (plusieurs entreprises pérennes), verifier l'emplacement du bien, c'est avant tout et toujours l'emplacement qui fait le prix et la demande loc dans l'ancien comme dans le neuf.
Cordialement
Sylvie

Bonjour

En complément des informations de Sylvie qui sont justes.
500 euros par mois à bébourser, quelle est votre tranche d'imposition ? avez vous d'autres revenus locatifs ?
Dans le montant indiqué de 150 000 Euros je pense qu'il faut préciser qu'il doit y avoir également inclu un parking, les frais de notaire, les frais d'hyoptèque, les frais bancaire.
Que les appartement sont pré-équipés.
Cordialement.

Bonjour,
Mon mari et moi avons investi dans un appartement locatif avec ce groupe Omnium Finance. C'est un ami à nous, lui-même investisseur qui nous avait fait rencontrer son conseiller. Après avoir vu d'autres "prétendus" conseillers, nous avons été séduit par la façon d'expliquer et nous avons tout compris, à la différence des explications des autres. Je pense qu'il y a des gens biens et des malhonnêtes partout et il ne faut pas voir le mal partout. Concernant les conseils de ceux qui veulent faire l'opération tout seuls, surtout pour ceux qui n'y connaissent rien, vous risquez de courir à la catastrophe car mon mari et moi avons fait cela il y a 4 ans et, sur les bons conseils de notre banquier, nous payerons bientôt des impôts sur notre opération car il nous a fait faire un prêt sur 10 ans. Nous avons bien compris avec le conseiller que nous avons vu d'Omnium Finance qu'il ne faut surtout pas faire un prêt court pour des opérations comme ça. Bref, après il faut s'occuper de la location, la gestion... et franchement ce n'est pas mon métier. Alors arrêtons un de vouloir tout faire sous prétexte de gagner plus parce qu'au final on y gagne moins. Nous nous avons perdu finalement en faisant nous-mêmes. Moi et mon mari sommes heureux aujourd'hui d'avoir rencontré notre conseiller. Evidemment, attention aux charlatans et vous avez raison de vous méfier mais ils ne le sont pas tous...
Cordialement

a écrit : Concernant les conseils de ceux qui veulent faire l'opération tout seuls, surtout pour ceux qui n'y connaissent rien, vous risquez de courir à la catastrophe

et franchement ce n'est pas mon métier. Alors arrêtons un de vouloir tout faire sous prétexte de gagner plus parce qu'au final on y gagne moins.Merci pour ce super témoignage, mais le problème c'est que soi-même on peut faire moins pire qu'avec l'aide des conseillers défiscalistes, dont les calculs sont svt pipeau, et qui en vérité ne sont que des vendeurs à la recherche de la com.

ATTENTION EN TANT QUE CGP
JE METS EN GARDE LES PERSONNES VOULANT
INVESTIR AVEC LE GROUPE OMNIUM FINANCE
J AI MOI MEME EU COMME PARTENAIRE OMNIUM FINANCE ET JE ME RETROUVE
AVEC PLUSIEURS INVESTISSEURS SANS LOCATAIRE DEPUIS PLUS D UN AN
DONC CEUX CI PERDENT LE BENEFICE DE LA DEFISCALISATION
Malgré plusieurs lettre recommandées à la Direction personne ne
daigne me répondre
monsieur xavier chausson semble depassé par les évenements
SANS PARLE DES RESIDENCES RETROUVEE UN AN APRES LEUR LIVRAISON DANS UN ETAT DEPLORABLE

alors investisseurs potentiels prenez garde à OMNIUM FINANCE
Il y a beaucoup d 'autre promoteurs beaucoup plus sérieux
SI VOUS AVEZ BESOIN DE PLUS DE PRECISION N HESITEZ PAS A ME CONTACTER

CORDIALEMENT

juste un chiffre,j'ai calculé la rentabilité brut:3,36%
C'est vraiment du foutage de gueulle ces de robien!

:-'(
on continue à prendre les gens pour des cons,tous va pour le mieux dans ce monde!

Vous êtes CGP, vous cherchez à démolir un concurrent (Omnium) et vous avancez comme argument que vous avez travaillé avec eux, et ensuite vous proposez aux gens qu'ils vous contactent.
Ca s'appelle essayer de recruter des clients en démolissant ses concurents ! Et plus le concurrent représente une menace pour vous (c'est à dire plus il est bon et performant), plus vous insistez pour le démolir...

Quelqu'un qui vient sur un forum pour recruter des clients en critiquant la concurrence au lieu de bénéficier de recommandations par vos propres clients, ça s'appelle un charlatan !

C'est plutôt de vous qu'il faut se méfier...

Bonjour à tous,

voici ce que je viens de " vendanger " en faisant le tour des
blogs, des forums et des sites relatifs à la défisc, Robien et
autres :

Une annonce à l'invite de la presse :

" Un des leaders Français de la défiscalisation est dans la
tourmente :
Abus de confiance, abus de biens sociaux, escroquerie ( justificatifs
en ma possession),…etc
Si ce dossier vous intéresse, merci de m’envoyer par mail,
le nom et les coordonnées du référent de votre journal à contacte
"

claudy.giroz@free.fr

un lien à ouvrir :

Forum généraliste ***

http://www.omnium-finance-les-ru...

faites le point, chacun est libre de penser ce qu'il veut..mais moi
j'entre en contact avec cette Femme qui semble avoir une pêche
d'enfer et pas froid aux yeux.

Bonne chance à tous, chacun à la sienne

Bonjour à tous,

voici ce que je viens de " vendanger " en faisant le tour des
blogs, des forums et des sites relatifs à la défisc, Robien et
autres :

Une annonce à l'invite de la presse :

" Un des leaders Français de la défiscalisation est dans la
tourmente :
Abus de confiance, abus de biens sociaux, escroquerie ( justificatifs
en ma possession),…etc
Si ce dossier vous intéresse, merci de m’envoyer par mail,
le nom et les coordonnées du référent de votre journal à contacte
"

claudy.giroz@free.fr

un lien à ouvrir :

Forum généraliste ***

http://www.omnium-finance-les-ru...

faites le point, chacun est libre de penser ce qu'il veut..mais moi
j'entre en contact avec cette Femme qui semble avoir une pêche
d'enfer et pas froid aux yeux.

Bonne chance à tous, chacun à la sienne

Le mieux c est de foutre votre pognon dans un livret A ou assurance vie (pour ceux qui ne connaissent rien au Robien)
ET SURTOUT PROFITER DE LA VIE !!!!!!!!!!!!

a écrit : Bonjour,
Mon mari et moi avons investi dans un appartement locatif avec ce groupe Omnium Finance. C'est un ami à nous, lui-même investisseur qui nous avait fait rencontrer son conseiller. Après avoir vu d'autres "prétendus" conseillers, nous avons été séduit par la façon d'expliquer et nous avons tout compris, à la différence des explications des autres. Je pense qu'il y a des gens biens et des malhonnêtes partout et il ne faut pas voir le mal partout. Concernant les conseils de ceux qui veulent faire l'opération tout seuls, surtout pour ceux qui n'y connaissent rien, vous risquez de courir à la catastrophe car mon mari et moi avons fait cela il y a 4 ans et, sur les bons conseils de notre banquier, nous payerons bientôt des impôts sur notre opération car il nous a fait faire un prêt sur 10 ans. Nous avons bien compris avec le conseiller que nous avons vu d'Omnium Finance qu'il ne faut surtout pas faire un prêt court pour des opérations comme ça. Bref, après il faut s'occuper de la location, la gestion... et franchement ce n'est pas mon métier. Alors arrêtons un de vouloir tout faire sous prétexte de gagner plus parce qu'au final on y gagne moins. Nous nous avons perdu finalement en faisant nous-mêmes. Moi et mon mari sommes heureux aujourd'hui d'avoir rencontré notre conseiller. Evidemment, attention aux charlatans et vous avez raison de vous méfier mais ils ne le sont pas tous...
Cordialement

a écrit : Suite à votre avis publié sur le blog de la vie immobilière, je vous invite vivement à entrer en contact avec claudy.giroz@free.fr
qui est au top des événements et de la gestion des problèmes créés par Omnium, générant des milliers de personnes victimes et laissées pour compte, mais plus pour longtemps.

vous pouvez aussi visiter ce blog :

http://www.omnium-finance-les-rumeurs.com/

Cordialement

Michel

a écrit : Suite à votre avis publié sur le blog de la vie immobilière, je vous invite vivement à entrer en contact avec claudy.giroz@free.fr
qui est au top des événements et de la gestion des problèmes créés par Omnium, générant des milliers de personnes victimes et laissées pour compte, mais plus pour longtemps.

vous pouvez aussi visiter ce blog :

http://www.omnium-finance-les-rumeurs.com/

Cordialement

Michel

Voila.

petit up à l'intention des "chevaliers blancs" d'omnium :

c'est ICI QU'IL FAUT REPONDRE!!!!!
Comem ça tout le monde béneficie du début de l'histoire...

Jack

Bonjour à tous,

A lire les mesage publiés sur ce forum on pourait se demander si la plupart des intervenants ne sont pas des employés d'OMNIUM.

Alors bas les masques : je suis conseiller en investissement immobilier je connais la société OMNIUM de nom sans en savoir plus sur les qualités de ses conseillers et je suis d'accord pour dire que partout on trouve des gens compétents et des incompétents voire des voyous.

Je suis bien d'accord que notre rôle est d'apporter le maximum de conseils et surtout d'expliquer aussi longtemps qu'il le faut les différents dispositifs.
Mais ce qui compte le plus demeurera l'immobilier sur lequel l'investissement est réalisé et dans ce sens les trois critères qualitatif s à retenir sont :
1 l'emplacement (pour louer sans difficulté)
2 l'emplacement (pour revendre dans les meillieures conditions)
3 l'emplacement (parce que sur les meilleurs emplacements on retrouve les majors de la promotion immobilière qui ont les moyens d'acquérir le meilleur foncier en fonds propres et qui ne vous planteront pas en cours de construction)

Dans le même esprit et concernant le train de mesure que Nicolas SARKOZY devait annoncer ce midi on s'atendait à ce que le dispositif DE ROBIEN / BORLOO soit recentré sur les zones géographiques où la demande en logements était la plus forte. Il me semble que cette mesure allait dans le bon sens et pour ma part je m'en réjouissait car car cela aurait fait le ménage entre les immeubles bien situé (Ile de France ou hyper centre ville de métropole régionale) et les immeuble de seconde zone ou 100 % des logements sont détenus par des investissements

bien cordialement

pascal

a écrit : Je suis bien d'accord que notre rôle est d'apporter le maximum de conseils et surtout d'expliquer aussi longtemps qu'il le faut les différents dispositifs.
Mais ce qui compte le plus demeurera l'immobilier sur lequel l'investissement est réalisé et dans ce sens les trois critères qualitatif s à retenir sont :
1 l'emplacement (pour louer sans difficulté)
2 l'emplacement (pour revendre dans les meillieures conditions)
3 l'emplacement (parce que sur les meilleurs emplacements on retrouve les majors de la promotion immobilière qui ont les moyens d'acquérir le meilleur foncier en fonds propres et qui ne vous planteront pas en cours de construction)bonjour bono,

C'est gentil de se concentrer sur l'emplacement (c'est même une très bonne idée)... mais en ce cas pourquoi construire trop de de robien au même endroit -ce qui provoque le sproblèmes de non location, ou location trop faible...-

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/immobilier-defiscalise-de-l-arnaque-au-krach_133818.html

je cite:
Mais c'était sans compter avec la fièvre qui s'est emparée des promoteurs. En trois ans, 8 000 à 10 000 immeubles sont sortis de terre, la moitié en région parisienne, la moitié en province. Même phénomène dans des villes moyennes où la demande est presque inexistante, mais le foncier bon marché, comme à Montauban, Albi, Tarbes, Périgueux, Poitiers ou au Puy-en-Velay.

« Les promoteurs sont arrivés en masse, avec à chaque fois non pas dix ou vingt logements à vendre, mais des centaines », constate Alain Espinasse, agent immobilier à Albi. Pas étonnant qu'aujourd'hui le réveil soit douloureux

A vous lire

Cordialement

Jack

Ce que vous dites Jack confirme parfaitement ce que je pense. Et dans l'article de l'Expansion toutes les villes citées sont celles sur lesquelles pour ma part je n'ai jamais commercialisé un seul programme.
En revanche sur les zones que je propose je regarde en premier les courbes démographiques. Les soldes migratoires et le solde naturel rapporté au parc de logement sont des bons indicateurs, ces statistiques doivent être croisées avec la composition des ménages et la typologie du parc immobilier.

Quand on fait ces recherches et d'autres plus économiques en amont on part dans le bon sens en ce qui concerne l'étude de faisabilité du projet.

Ce qui est certain c'est que sur ces zones d'investissement (Ile de France certaines grandes métropoles régionales) le taux de rendement sera plus faible car la charge foncière plus élevée mais le taux de rentabilité sera au rendez vous à condition bien sûr que le ration de valeur foncière (écart entre le neuf et l'ancien) ne soit pas trop important de lus le risque de vacances locatives quasi inexistantes.

Pascal

a écrit : Ce que vous dites Jack confirme parfaitement ce que je pense. Et dans l'article de l'Expansion toutes les villes citées sont celles sur lesquelles pour ma part je n'ai jamais commercialisé un seul programme.
En revanche sur les zones que je propose je regarde en premier les courbes démographiques. Les soldes migratoires et le solde naturel rapporté au parc de logement sont des bons indicateurs, ces statistiques doivent être croisées avec la composition des ménages et la typologie du parc immobilier.

Quand on fait ces recherches et d'autres plus économiques en amont on part dans le bon sens en ce qui concerne l'étude de faisabilité du projet.

Ce qui est certain c'est que sur ces zones d'investissement (Ile de France certaines grandes métropoles régionales) le taux de rendement sera plus faible car la charge foncière plus élevée mais le taux de rentabilité sera au rendez vous à condition bien sûr que le ration de valeur foncière (écart entre le neuf et l'ancien) ne soit pas trop important de lus le risque de vacances locatives quasi inexistantes.

Pascalmerci pour la réponse bono ,

Quelques remarques:
je suis fort étonné de ne pas voir apparaitre dans votre étude les loyers pratiqués sur place ainsi que le pouvoir d'achat local... un oubli?

"Les soldes migratoires et le solde naturel rapporté au parc de logement sont des bons indicateurs" oui, mais pas suffisant... il manque aussi le nombre de constructions en cours (ou sinon on retombe sur Montauban and co...)

"ration de valeur foncière (écart entre le neuf et l'ancien)"... alors là... quand je regarde la plupart des prix de de robien et compare avec ce que je peux acheter en neuf en direct...

jack

Votre dernière remarque est très importante car certains promoteurs vous proposent des prix packagés si bien que vous ne savez jamais le prix du foncier auquel vous achetez votre bien alors que c'est bien du foncier que vous revendrez. D'où des déconvenues à la revente Cette question pose la question de l'effiscience d'un investissement. Le rôle d'un conseiller est bien d'apporter le maximum de connaisances sur votre projet et de mettre tous les moyens pour contribuer à sa réussite.

Ce que je peux vous dire c'est que dans les packages les frais de commercialisation c'a d les honoraires du CGP sont imputés directement sur le prix du bien.

Quand je travaille avec BOUYGUES IMMOBILIER, K&B, COGEDIM, ou NEXITY Georges V les prix que je propose à mes investisseurs sont strictement les mêmes que ceux proposés dans les espaces de ventes des ces promoteurs.

en ce qui concerne le loyer les plafonds BORLOO pour ne parler que de ceux-là sont toujours inférieus aux loyers marchés et bien sûr toute étude doit le vérifier c'est le B A BA

pascal

Bonsoir,

merci pour vos réponses et comme vous dites : il ne "restera" à l'acheteur qu'a vérifier tout ça...

jack

Bonjour
Je débute tout juste chez Omnium et je dois dire qu'après le reportage de france 2, je me pose beaucoup de question car, il est pour moi hors de question que je conseil mal mes amis et quelle qu'en soit la commission. Je vais donc mener ma propre enquête sur cette société avant de continuer!
ULYSSE88 j'aimerais connaitre le nom de l'association qui s'est soit disant monté contre omnium pour les contacter moi même.
En suite, s'il y a des personnes qui on réalisé un Robien par omnium que ce soit bien passé ou non SVP répondez moi!!!
Et je voulais aussi savoir comment des personnes on pu avoir des problèmes avec omnium alors qu'omnium a la norme ISO9001!!!!!??????qui est un gage de sécurité pour le client et qu'on n'a pas du tout facilement? Merci bien

C'est complétement pipo ces histoires de norme pour les sociétés de service. Cela certifie uniquement la qualité des processus (le process encaissement des chèques est optimisé, le process contentieux juridique est efficient...). Cela ne garantie en rien la qualité du produit.
Je connais des boites d'assurances obsèques qui sont certifiées ISO et pourtant leurs produits sont de la pure arnaque (cotisations viageres de 5 000 euros payés pour une valeur de rachat de 200euros)...et pourtant ils sont "certifiés ISO".

a écrit : C'est complétement pipo ces histoires de norme pour les sociétés de service. Cela certifie uniquement la qualité des processus (le process encaissement des chèques est optimisé, le process contentieux juridique est efficient...). Cela ne garantie en rien la qualité du produit.Entièrement d'accord! on valide un processus, mais si le processus est : vendre avec un max de marge (et donc livrer de la m...e) et abandonner ensuite le client, la certif sera donnée sans problème
Jack

Message edité 18/04/2008 à 12:49

a écrit : Vous ne pouvez pas comparer un prix moyen M2 dans de l'ancien et dans le neuf !!! Que se soit sur ce site ou pap ou chambre des notaires les prix moyen sont indiqués sur de l'ancien. Comparez ce qui est comparable. Renseignez vous sur les programme neuf dans la région ou vous souhaitez acquérir un bien et comparez les prestations. Du bouygues ne se paie pas et ne se revend pas au meme prix que du Kauffman et broad... C'est comme si vous compariez le prix d'une Panda avec le prix d'une Mercedes ce n'est pas parce qu'elles ont toutes les deux 4 roues et un volant que l'on peut comparer leur prix. Avec l'immo c'est pareil !!! Ces dernier temps le prix de l'ancien de mauvaise qualité se vendaient au meme prix que le neuf. Un ajustement et une juste appréciation des bien va se faire... Au paravant un bien ancien était 20 % voir 25 % en dessous du neuf nous allons revenir à cette réalité.
Assurez vous qu'il y ait une demande locative, un bon bassin d'emploi (plusieurs entreprises pérennes), verifier l'emplacement du bien, c'est avant tout et toujours l'emplacement qui fait le prix et la demande loc dans l'ancien comme dans le neuf.
Cordialement
SylvieVoilà, c'est ça la bonne réponse..!

Bonjour à tous,

voila beaucoup d'encre (e-encre dirons nous) qui coule sur ce groupe OMNIUM FINANCE.
Et il est tellement facile de jouer à cela !
Je vais peut etre en déranger quelques-uns, mais je pense qu'il est important d'éclaircir tout cela.

Bien sûr, c'est un domaine en plein essor et comme dans toute croissance, il y a "du tout et du n'importe quoi".
Savez vous ce qui fait la différence entre un bon conseiller et un mauvais ? et bien voici mon avis (et qui n'engage donc que moi) :
- La qualité de son écoute, la compréhension des objectifs du client.
- Son niveau de formation initiale et continue, permettant une analyse précise pertinente
- Son intégrité dans la sélection de ses partenaires
- La qualité, la fiabilité et la sécurité du/des partenaires
- Son suivi et sa disponibilité.

OUI, c'est un métier où les conseillers sont très bien rémunérés et vous voulez que je vous dise ... méfiez-vous d'un conseiller qui ne gagne pas sa vie. Un bon conseiller a beaucoup de clients, qui lui présentent de nombreux clients, ...
La rémunération des conseillers est faite grace à une répartition des couts. Pas de Pub, peu de frais financiers ... connaissez vous le montant de ces frais sur 2 ans (temps de commercialisaiton d'un promoteur traditionnel) ? C'est énorme !!!
Rassurez vous, un bon conseiller ne poussera pas un appart par rapport à un voyage ou autre bonus qu'il pourrait avoir. S'il est bon, il gagne de quoi s'offrir ces bonus.

Pensez vous qu'une petite rémunération pousserait le conseiller à se dépasser pour vous ?
Pensez vous qu'il serait pret à faire 1 000 kms pour vous expliquer une offre de pret ou pour répondre à vos questions ? Evidemment non !
Avec 8 à 15 clients par an, il a le temps de bien s'occuper de vous.
C'est aussi pour vous la garantie d'un bon suivi.
Par exemple, comparons avec un grand restaurant :
- Peu de table
- Grande disponibilité
- Prestation haut de gamme
- Invitation à des cocktails, ...
C'est un peu pareil et vous le savez, un bon repas, dans un bon cadre ... on en parle !

La situation géographique, une question habituelle !
J'ai bien aimé le conseil : "investissez près de chez vous". Ca veut dire que toutes les zones sont bonnes alors ?
Evidemment non, il est indispensable de bien selectionner la zone, en fonction de vos objectifs.
Plus value à terme, rendement, ... parlez finance, ne parlez pas affectif.
L'importance est la qualité du bien, une zone pertinente et le réseau de gestion.

Et puis pour etre honnete, j'ai adoré le "faites le vous meme !".
Pensez vous que vous négocierez mieux ?
Saurez vous pensez à tout ?
et s'il y a un pépin, qui va vous dépanner ?
Bon nombre de particuliers s'aventurent dans cette démarche et je ne vous parle pas des déboires immo et fiscaux (ah oui, il fallait remplir ici et mettre une croix là, mais le vendeur ne m'a rien dit, ni le constructeur/promoteur, ...) et j'en passe !

Enfin pour expliquer les "anciens qui crachent dans la soupe", c'est assez simple, ils ont vu la rémunération, ont fait n'importe quoi, n'importe comment à une époque où la législation était trop souple.
Aujourd'hui, tout cela est très réglementé. Le conseiller débutant DOIT etre accompagné d'un ancien qui dispose de l'expérience et de l'audit. C'est en général ce tuteur qui s'est occupé de la formation et de l'assistance quant au suivi. Vous le rencontrerez probablement le jour d'une réelle proposition, car il est le garant de l'analyse, et de la bonne éthique. Et je peux vous assurer qu'ils y veillent.
Connaissez vous la technique dite de la "terre brulée". Voila une technique qu'ont certainement utilisé ces fameux "anciens omnium". Quand je passe, rien ne repousse !!! Comment voulez vous qu'ils arrivent à poursuivre leur croissance. Ah oui, ils n'avaient pas compris que leurs clients devaient etre pleinement satisfaits et leurs présenter leurs connaissances.
Donc ils ont fait n'importe quoi et aujourd'hui ils sont seuls au monde !
Plus de rémunération (le truc qui les a fait avancer) MDR

Aujourd'hui les bons conseillers (cf définition ci dessus) ne voient pas le gain d'une affaire mais la solution qu'ils apportent et les bienfaits de celle ci pour le client.
La rémunération est la conséquence d'un travail de qualité.
D'ailleurs, certains sont invités par leurs clients, reçoivent des cadeaux et surtout beaucoup de remerciements.

OUI, vous l'avez compris je suis INVESTISSEUR. J'ai acheté une opération avec OMNIUM FINANCE et j'en suis ravi. Déja 21% de plus value potentielle (estimation d'agence), et la situation est en pleine croissance. J'ai eu le plaisir de me rendre sur place pour la livraison et j'ai été ravi du résultat, j'avais même envie d'y habiter !!!
Ceci expliquant cela, je suis devenu conseiller au sein du groupe depuis 4 ans et je suis absolument heureux et très fiers de prescrire ces solutions.

Alors pour votre retraite, votre patrimoine et votre famille, investissez !

Je viens à mon tour ajouter mon petit grain de sel. Peut être que mon histoire ne vaut rien pour vous mais elle peut servir de support de réflexion.
Il y a de ça quelques années, j'ai investi dans un de Robien en suivant aveuglément les conseil de mon conseiller:
Loin de chez moi, là où le marché immobilier est en plein essort et tout se qui va avec. Habitant dans une région où le prix du mètre carré est exorbitant et n'y connaissant quasiment rien dans ce domaine, je bois les parole du conseiller qui était un de mes proches pour ne pas dire plus... Dans le seul but de bénéficier d'une économie d'impôt et à terme, effectuer une plus value.
Jusqu'ici tout allait pour le mieux
Mais deux ans plus tard, avec ma situation qui avait changé j'ai décié d'acheter ma résidence principale, et c'est à ce moment qu'a commencé ma descente aux enfer.
Je m'explique
Les organismes de crédit immobilier m'annonce que mon investissement est un boulet que je traîne à mon pied.(Alors que mon conseiller m'avait affirmé le contraire). Je décide alors de vendre mon bien. Trois ans après je pensais que j'allais le vendre sans trop de soucis vu les prestations du biens. Mais après quelques recherches sur internet, mon bien qui avait suivi l'augmentation des prix du marché local, ne pouvait se vendre que 15000€ de moins que la valeur pour laquelle je l'avais acheter( frais d'act et d'hypothèque déjà déduis).
De plus je ne suis plus imposable du fait de ma nouvelle situation depuis 1an Donc le de robien ne me concerne pas
Et les professionnels de l'immobilier (10 différents pour être sur) me répètent les un après les autres que le marché est plus que saturés et que j'ai déjà beaucoup de chance d'avoir un locataire car ce n'est pas le cas pour d'autres propriétaire de la même résidence.
Question: d'où sorte ces 15000€? Après avoir fouiné et démarché chez Omnium, on me confesse qu'il s'agit d'assurance... Je n'y croit pas un seul instant et dans ce cas pourquoi on n'en parle pas lors de l'entretien avec le conseiller?
Et dès lors que l'on demande des informations et trouver un coupable cette "famille" OMNIUM se revoit la balle:" Nous ne sommes pas responsable de nos conseillers.
Bref après un an de cauchemar j'ai réussi à vendre mon bien, je sais que se n'est pas le cas pour tout le monde, et maintenant je passe à autre chose
En tout j'ai perdu plus de 16000€ et je n'ai que 24 ans.
Donc un bon conseil
Il faut être propriétaire de sa résidence principale et vivre convenablement
Il faut payer pas mal d'impôt (+ de 1500€/an)
Et bien sur investir près de chez soi pour voir l'avancement et connaître parfaitement les prix du marché ainsi que la localisation (autoroute axe principaux...)

Rien à rajouter si ce n'est que vous vous en tirez encore pas trop mal !

Pourquoi une telle différence ???

1) Il faut bien payer les conseillers.... et pas qu'un seul... Il y a celui qui vous a vendu et ca va de :
3 à 6 % pour la com de vente
jusqu'à 2 ,5% pour la com d'expansion et développement
plus des com sur le ca annuel
PLUS 0,50 % pour les 4 personnes au dessus de vous (systeme pyramidal) soit 2 % de plus

Au total vous avez dépassé les 12 %....

Plus la com du promoteur, d'Ommnium, le paiement des voyages (incitive vendeur).... On dépasse les 18 % !!!

Pour ce qui est des assurances (vacances locatives) c'est en plus, tous les mois sur vos mensualités....

Il y a des vendeurs type CLAUDY GIROZ, qui sont totalement irresponsable de leur vente, qui ne savait pas... qui pleure à la télé, et qui fait du chantage auprès d'Omnium pour qu'elle se taise... Mais elle n'a rien à dire, elle a palpé un maximum (fric voyage et j'en passe) elle a récité son baratin sans rien comprendre ou en comprenant trop bien qu'elle pouvait se faire un max de blé et maintenant elle se fait passer pour Robin des bois !!! En se servant des clients qu'elle a abusé pour essayer de faire du chantage !!! L'art de la manipulation n'a vraiment pas de limite !!! Dommage pour ceux dont elle se sert uniquement à des fins personnelles...

Je comprends assez aisément qu'il faut que les conseillers ainsi que tout le groupe Omnium soient rémunérés
Mais alors à quel moment parle t-on de ces écarts entre la valeur réelle du bien et la valeur proposée par le conseiller?
Lorsque l'on pose la question mais alors qui vous paye? Jamais on ne dit: c'est vous! mon cher pigeon! que se soit directement ou indirectement. Le conseiller touche une commission avec en plus une commission de la banque, son parrain touche l'équivalent de la moitié de cette commission, le parrain du parrain... comme vous le dites c'est pyramidal. Jamais on ne vous dit que c'est vous qui allez payer de votre poche. La seule chose que l'on vous dit:
La différence entre passer par un promoteur et passer par Omnium réside dans la répartition des couts variables qui sont pour le promoteur sa marge, sa publicité et les frais financiers facturés par la banque au promoteur. Alors que chez Omnium les cout variables sont: des frais finaniers réduits car la résidence est déjà vendue lors du début des travaux, pas de publicité (part assez importante des frais variables) et la marge du promoteur qui est négociée au début des travaux. Et grace a cela le groupe Omnium est rémunéré (frais de structure et conseiller). Je ne ment pas, il vous le disent tous au moment du jeu des questions/réponses lors de votre entretien.
Donc SABSYL Je ne comprends toujours pas pourquoi nous devons en plus payer

1) Il faut bien payer les conseillers.... et pas qu'un seul... Il y
a celui qui vous a vendu et ca va de :
3 à 6 % pour la com de vente
jusqu'à 2 ,5% pour la com d'expansion et développement
plus des com sur le ca annuel
PLUS 0,50 % pour les 4 personnes au dessus de vous (systeme pyramidal)
soit 2 % de plus

Au total vous avez dépassé les 12 %....

Plus la com du promoteur, d'Ommnium, le paiement des voyages
(incitive vendeur).... On dépasse les 18 % !!!

Enfin pour terminer, durant mon périple, j'ai réussi à contacter de hauts dirigeants de Omnium afin de trouver une solution au problème que j'avais, et ces personnes très très très très aimables au téléphone vous confirme que c'est inadmissible et que ensemble nous allons réussir que ensemble tout est possible, seulement, même après fax, recommandés, et conversations téléphoniques venant de ma part, je n'ai jamais reçu de réponse venant de la leur
Donc SABSYL éclairez ma lanterne, pourquoi écrivez vous cela

Mais alors à quel moment parle t-on de ces écarts entre la valeur réelle du bien et la valeur proposée par le conseiller?
Lorsque l'on pose la question mais alors qui vous paye? Jamais on ne dit: c'est vous! mon cher pigeon! que se soit directement ou indirectement. Le conseiller touche une commission avec en plus une commission de la banque, son parrain touche l'équivalent de la moitié de cette commission, le parrain du parrain... comme vous le dites c'est pyramidal. Jamais on ne vous dit que c'est vous qui allez payer de votre poche. La seule chose que l'on vous dit:
La différence entre passer par un promoteur et passer par Omnium réside dans la répartition des couts variables qui sont pour le promoteur sa marge, sa publicité et les frais financiers facturés par la banque au promoteur. Alors que chez Omnium les cout variables sont: des frais finaniers réduits car la résidence est déjà vendue lors du début des travaux, pas de publicité (part assez importante des frais variables) et la marge du promoteur qui est négociée au début des travaux. Et grace a cela le groupe Omnium est rémunéré (frais de structure et conseiller). Je ne ment pas, il vous le disent tous au moment du jeu des questions/réponses lors de votre entretien.
Donc SABSYL Je ne comprends toujours pas pourquoi nous devons en plus payer
Enfin pour terminer, durant mon périple, j'ai réussi à contacter de hauts dirigeants de Omnium afin de trouver une solution au problème que j'avais, et ces personnes très très très très aimables au téléphone vous confirme que c'est inadmissible et que ensemble nous allons réussir que ensemble tout est possible, seulement, même après fax, recommandés, et conversations téléphoniques venant de ma part, je n'ai jamais reçu de réponse venant de la leur
Donc SABSYL éclairez ma lanterne, pourquoi écrivez vous cela[/citer]

Si je vous écris celà, c'est que celà correspond à la réalité, pas le discours de vente...
Pensez vous que lorsque vous allez chez le boucher il vous dit : le kilo de viande c'est 18 euros dont 8 euros pour moi !!!

En plus, j'ai oublié la com de banque si vous passez par le conseiller c'est 1% de plus de com, reversée par l'organisme preteur, c'est pour celà que quand vous passez par un conseiller GOF (groupe omnium finance) votre taux est plus élevé que par votre intermédiaire. Et ça c'est valable pour tous les CGPI... sauf que certain CGPI arrivent quand meme a avoir des taux compétitifs...

Le conseiller GOF ou autre est payé lors de la signature chez le notaire, en % du montant de l'acquisition.

Je ne comprends pas votre question : les com précités (sauf obtention de crédit par l'intermédiaire du conseiller) sont COMPRISES DANS LE PRIX DU M2... Elles sont versées au conseiller par le GOF, Donc fatalement c'est vous qui les payer...

Le discours de vente, est un discours appris par coeur, en entonnoir avec validation à chaque maillon (obtenir un oui) à la fin on vous présente un bien (on vous dit de ne pas faire d'affectif et on glisse sur le lieu de la résidence), pour ce qui est des assurances de vacances locatives c'est contractuel vous les prenez ou pas.

Pour ce qui est de la pub, bien sur il n'y en a pas, leur méthode est bcq plus efficace, on vous présente le PMR (plan marketing de rémunération), vous signez une convention de collaboration et après vous apprenez par coeur la "methode en 12 maillons" et on vous demande de décrocher un RDV le plus vite possible (piocher dans vos proches ou les proches de vos proches dans un premier temps), meme si vous n'y connaissez rien, pas grave votre parrain est là lors du rdv...
Il faut que la base des conseillers soit la plus large possible (+ rentable pour le groupe et votre galaxie (celui qui a 4 personnes en largeur et en profondeur au minimum)
En vous demandant de vendre à vos proches dans un premier temps, on vous met le doigt dans l'engrenage...
Pour celà, il ne faut pas avoir d'état d'ame et ne pas se pauser de question (tous le monde ne peut pas le faire pour raison d'éthique perso) meme s'il y a du déchet, la course au fric et au pouvoir (monter dans la pyramide et pouvoir parrainer (toucher des com sur le travail des autres) sont des moteurs puissants pour bcq. On ne vous demande pas de comprendre mais d'apprendre la méthode, point barre.

Je suis toujours étonnée de voir à quel point la manipulation du GOF fonctionne sur les conseillers et à quel point les conseillers manipulent à leur tour les clients et que ça marche au delà de l'entendement...

Mais alors à quel moment parle t-on de ces écarts entre la valeur réelle du bien et la valeur proposée par le conseiller?
Vous aurez compris que personne n'en parle parce que personne n'y a interet... Mais meme si ce n'est pas dit que c'est vous qui payez (comme pour tou,t c'est le consommateur final qui paye, les couts sont toujours répercutés sur le prix final, c'est la loi du marché (au consommateur d'etre vigilant et de se renseigner sur les prix, la qualité etc etc et c'est valable pour tout).

Pour ce qui est de la TMI (tranche marginale d'imposition) il faut pour un Robien un minimum de 30 % de TMI, en dessous c'est casse pipe assuré (l'éco d'impot amorti à peine le surcout du produit immo, plus les risques que vous prenez, risques qui vont crescendo par les temps qui courent...
Le mieux est de le faire soit meme (mais pas en ce moment)

J'espère avoir répondu à vos questions...

Cdlt

Je viens de relire l'intégralité de cette page...

Si l'on soustrait les extrêmes, d'un coté comme de l'autre, il reste malgré tout quelques éléments qui pourraient amener une vraie réflexion de fond sur les objectifs d'investisseurs potentiels, blindés ou non, qui ne trouvent toujours pas de réponses biens réelles quant à combler leurs aspirations, c'est dommage...

Pour revenir au sujet, je ne suis pas sur que ce blême ne se règle que par une seule et unique solution, mais plutôt par la combinaison d'au moins deux ou trois...

Surement un sujet qui réapparaitra régulièrement.

Je suis d'accord avec vous c'est dommage, c'est dommage pour les investisseurs potentiels (ceux qui veulent mettre un peu d'argent de coté pour la retraite, pour éviter tant que faire se peut de lècher les murs le moment venu).

Je pense que les lois de défiscalisation sont globalement bonnes (désengagement de l'état et augmentation du parc locatif (bcq de foyer ne peuvent louer car les loyers sont trop cher, réel déficit du parc de logement à loyer modéré, prise de risque toujours plus grande pour les bailleurs privés).

Je pense qu'il faut encadrer les lois de défiscalisation
(prix M2 (à la vente et à la location)
emplacement (dde loc forte, corrélé au bassin d'emploi, pour celà il faut que l'état (col loc) dégage du foncier (réel pénurie de foncier dans les grandes villes)
que l'état se porte garant pour le paiement des loyers, c'est le minimun s'il veut que se soit les investisseurs privés qui prennent les risques à sa place, peut etre que si l'état se porte garant il sera plus vigilant sur l'emplacement. L'état peut très bien créer une cellule de validation des projets immo et ne pas tout laisser aux mains des promoteurs une fois la loi promulguée.

Ya quand même des trucs un peu space dans certains messages...

Du style:" faut pas faire d'affectif..." mais à côté de ça, on vous demande de "vendre" en priorité à vos proches... Moi j'dis la classe..!

Il me semblait avoir déjà entendu quelque part, lors d'autres affaires d'il y a vachement longtemps, que les systèmes dits "pyramidale" étaient interdits en France... Ptête ben qui y aurait quelque chose à faire à ce niveau-là, déjà...

En plus, un truc tout simple à savoir, c'est qu'un système "pyramidale" est dès le départ voué à l'échec.

Ces systèmes ne datent pas d'hier et, si je me souviens bien, ont été développés ya super longtemps aux States... Donc, rentrer dans un tel systeme, en temps que "clients" ou surtout en temps que "conseillers" sans se douter de l'issue inévitable qui découlera de ce genre de système "commercial", bah le client est en droit de ne pas se douter de se qu'il adviendra forcément tôt ou tard, mais que les "conseillers" se disent heureux de faire partie d'un tel systeme me laisse perplexe, je me dis alors que soit ils sont forcément au courant de l'inévitable issue de cette méthode vieille comme le monde, et dans ce cas, ya pas de quoi la ramener ni se plaindre des conséquences, soit ils l'ignorent vraiment et dans ce cas, ce sont de parfaits incompétents qui devraient très sérieusement changer de métier.

Bon courage pour la suite parce que ça s'annonce surement compliqué.

Il y a déjà tout un tas de bonnes choses qui existent et qui pourraient déjà apporter pas mal de réponses...

Mais comme nous ne vivons pas au doux pays merveilleux des bisounours, il y a forcément quelques rouages qui se grippent quelque part...

Ce qui m'insupporte au plus au point personnellement, c'est de constater que certains de ces rouages qui se grippent le sont souvent par une bandes de crétins, incompétents, fainéants, et qui ne veulent surtout pas que tout un tas de belles choses voient le jour alors qu'elles sont annoncés par des gens impliqués dans pas mal de vrais problèmes, parce que ces crétins incompétents et fainéants ne veulent pas perdrent les petits privilèges qu'ils se sont octroyés d'eux-mêmes... Et c'est souvent ces "petites mains" censées accomplir un tas de choses suites à de bonnes décisions qui font que c'est belles initiatives ne se retrouvent pas sur le terrain, et sont au final vachement diluées...

Les modèles "d'avant" n'ont plus cours depuis pas mal de temps déjà, il ne sert donc strictement à rien de tenter vainement de s'y raccrocher...

Mais le temps que certaines petites mains le comprennent, et ensuite acceptent surtout de l'admettre... bah y aura une grosse marge volontairement "grippée", histoire de profiter encore de quelques uns de ces privilèges auto-accordés...

Et c'est une réalité que je constate malheureusement bien trop souvent dans beaucoup trop de circonstances...

Raison de plus pour ne pas lâcher la rampe, et continuer à se bouger le séant, aussi auguste soit-il...

Comme vous me le faites remarquer cher SABSYL vous avez l'air de très bien connaître l'entretien type
Lorsque l'on vous dit et je cite:
La différence entre passer par un promoteur et passer par Omnium
réside dans la répartition des couts variables qui sont pour le
promoteur sa marge, sa publicité et les frais financiers facturés
par la banque au promoteur. Alors que chez Omnium les cout variables
sont: des frais finaniers réduits car la résidence est déjà vendue
lors du début des travaux, pas de publicité (part assez importante
des frais variables) et la marge du promoteur qui est négociée au
début des travaux.
Et grace a cela le groupe Omnium est rémunéré
(frais de structure et conseiller).

C'est bien la différence des couts variables qui fait que GOF est rémunéré. Je ne suis pas économiste et encore moins comptable ou autre métier à sous. Mais quand on me dit cela c'est grace à ces écarts de trésorerie que ça marche non?
Je ne l'invente pas c'est ce qui est écrit dans les brouillons de l'entretien que j'ai eu que c'est écrit.
Donc toujours ma question
Pourquoi l'investisseur doit-il faire en plus l'écart de trésorerie correspondant à la différence entre la valeur réelle du logement in situ et la valeur à laquelle il est vendu par GOF
CDT

a écrit : Je suis d'accord avec vous c'est dommage, c'est dommage pour les investisseurs potentiels (ceux qui veulent mettre un peu d'argent de coté pour la retraite, pour éviter tant que faire se peut de lècher les murs le moment venu).

Je pense que les lois de défiscalisation sont globalement bonnes (désengagement de l'état et augmentation du parc locatif (bcq de foyer ne peuvent louer car les loyers sont trop cher, réel déficit du parc de logement à loyer modéré, prise de risque toujours plus grande pour les bailleurs privés).

Je pense qu'il faut encadrer les lois de défiscalisation
(prix M2 (à la vente et à la location)
emplacement (dde loc forte, corrélé au bassin d'emploi, pour celà il faut que l'état (col loc) dégage du foncier (réel pénurie de foncier dans les grandes villes)
que l'état se porte garant pour le paiement des loyers, c'est le minimun s'il veut que se soit les investisseurs privés qui prennent les risques à sa place, peut etre que si l'état se porte garant il sera plus vigilant sur l'emplacement. L'état peut très bien créer une cellule de validation des projets immo et ne pas tout laisser aux mains des promoteurs une fois la loi promulguée.Je suis tout à fait d'accord sur ce point de vu cela éviterai les débordement que connaît le sud est de la france et bien évidemment venir en aide au métiers du BTP qui sont dans une très facheuse position actuellement
Malgré ma triste aventure, je crois que l'investissement dans la pierre est une bonne chose (neuf ou ancien à but locatif ou non) mais le plus difficile reste à trouver les personnes de confiance qui ne voit pas seulement l'aspect pécuniare mais aussi l'envie de faire avancer un réel problème en france à savoir le logement ( aussi bien propriétaire que locataire)

Bah commercialement parlant, si j'ai bien compris, ça revient à faire l'acquisition d'un produit sur lequel s'applique une double valeur ajoutée...

Il y en a une qui s'explique de fait, c'est celle du promoteur...

Le promoteur initial va prendre l'initiative de la construction du "produit"...

Il va donc, en plus d'engager les frais d'études, etc, etc, acheter les matières premières (béton, bois... ), engager du personnel pour faire fonctionner son outil de production ( le chantier ), et au final livrer le produit fini ( l'immeuble ) qu'il va donc commercialiser en intégrant, en plus de tous les coûts précités, sa valeur ajoutée, ce qui donnera le prix de vente des logements.

La deuxième "valeur" ajoutée, dans le cas de cette page, est cencée être, elle, à la différence de la première, immatérielle puisqu'elle est censée se justifier par le "conseil" que vous achetez pour acquérir tel produit fini correspondant à ce que vous envisagez comme investissement, c'est à dire de la pierre défiscalisante, par rapport à tel autre produit fini, aux "performances" défiscalisantes moindres...

Sauf que si vous souhaitez revendre si telle devait être votre envie, peu importe la raison, puisque le "produit" est de l'immobilier bien matériel et concret, vous n'aurez donc d'autre choix que de le monnayer contre du sonnant et trébuchant d'après les prix de l'immobilier, qu'ils soient à la hausse ou à la baisse... Et c'est tout.

La deuxième "valeur" ajoutée ne se monnayera jamais, elle.

Donc, la vraie question est de savoir si payer une deuxième "valeur" ajoutée, immatérielle, sur un "produit fini" sur lequel jamais aucun client potentiel ne pourra en dégager une quelconque plus value sur le " produit fini" initial qui, lui, en comporte déjà une, matérielle, et qui elle sera indexée au même titre que le produit fini puisqu'elle en fait partie intégrante, sera vraiment une décision judicieuse étant donné qu'elle n'aura ensuite plus aucune "valeur"...

Après, chacun fait ce qu'il ou elle veut, hein...

C'est pour cela que je trouve totalement inadmissible de nous faire payer nous investisseur cette deuxième valeur ajoutée sans que nous soyons mis au parfum car vous pouvez le lire au dessus, cette deuxième valeur, selon le discours que ces conseillers ont, se fait au niveau de la différence entre les frais variables que GOF ressort de son affaire avec son promoteursoit
le promoteur vend un appart 100000€ sans GOF
le promoteur vend un appart 80000€ avec GOF
dans le discours que tient GOF les 20000€ serve a payer les frais de structures et les conseillers
Mais GOF vend cet appart 110000€
Il se font donc 10000€ sur le dos de l'investisseur qui ne s'en rend pas compte
et c'est cela qui me rend fou
Bien évidemment les valeurs sont arbitraires

Ce qui laisserait présager plusieurs angles d'attaques si des clients qui s'estimeraient lésés à juste titre devaient envisager d'aller à la confrontation...

Eplucher la totalité des documents dont vous seriez en possession, les contrats, les brochures publicitaires, absolument tout, et ensuite passer tout ça au crible, histoire de trouver les failles puisqu'il y en a...

Mais cela ne peut s'envisager de façon identique pour tout le monde, d'où ce que je disais tout à l'heure...

Un blème assez complexe qui ne trouvera pas sa résolution par une seule et unique solution mais par l'association de plusieurs...

Et plus généralement, cela valait-il le coup de s'enliser dans ce genre de bourbier avec l'hypothétique carotte de "gagner" quelques deniers en amoindrissant un peu sa note fiscale, si l'on compare vraiment tout ce qui aurait pu entrer en concurrence comme "produit" qui, même sans "défiscalisation" aurait été de meilleur choix à long terme..?

Encore une fois, chacun fait ce qu'il veut, mais il faut prendre un minimum de temps, de réflexion avant de miser son bas d'laine, surtout si il y a des zones de flous pas très artistiques du tout.

Suivant ce que vous cherchez, vous pouvez faire aussi bien sinon mieux, sans vous compliquer la life...

Bon bah... Sur ces bonnes paroles, hein...

Salut...

Chez moi, on appelle cà " se masturber les méninges ", fabuleux exercice !.......à tous les deux .

Et ce dicton là, tu le connais..?

" Aux innocents les mains pleines..."

Evidemment, en associant ce qui se dit chez toi, bah... beurk..!

Ceci dit, winner enfonce bien des portes ouvertes, alors pourquoi ne pas faire comme tu dis, hein...

Message edité 11/11/2008 à 15:26

tu pense a quoi quand tu me dis masturbation des méninges?

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6079743

http://www.braderie-immobilier.com/

http://www.lerevenu.com/Tv/menuVideo.asp?numvideo=11237&t=Ren%E9-Pallincourt,-Pr%E9sident-de-la-Fnaim,-d%E9voile-la-tendance-du-march%E9-immobilier

bon bah voilà, après hadley, te plaint pas que je t'ai pas prévenu !

mais comme tu parles de porte ouverte, essaye alors de sortir de la pièce avant que la porte ne se referme

bah moi j'vous laisse, à toute ...

Tu parle à qui Jean marc winner?

a écrit : tu pense a quoi quand tu me dis masturbation des méninges?Je vais quand même pas te faire un dessin, ça me paraît pourtant assez clair, provoquer une excitation cérébrale.........en décortiquant à l'excés un sujet.......pas excitant du tout. Etonnant , non .?