Interview
LaVieImmo.com
InterviewInterviewlundi 7 novembre 2011 à 15h54

Fnaim : "La suppression du PTZ+ dans l'ancien est dramatique"


René Pallincourt, président de la Fnaim
René Pallincourt, président de la Fnaim
René Pallincourt, président de la Fnaim (©dr)

René Pallincourt, président de la Fédération nationale de l’immobilier (Fnaim), revient sur les nouvelles coupes budgétaires annoncées dans l’immobilier ce lundi par François Fillon. Suppression du Scellier en 2012, prêt à taux zéro (PTZ) renforcé réservé à l’immobilier neuf ou rehaussement de la TVA pour les travaux d’entretien-rénovation des logements… La « pilule » a du mal à passer, à la Fnaim.

(LaVieImmo.com) - Le Premier ministre a déclaré, lors de la présentation de son deuxième plan de rigueur, plusieurs changements de taille dans l’immobilier. Le taux de TVA de 5,5 % dans le bâtiment passe à 7 %, le dispositif Scellier est supprimé et le PTZ+ centré sur le neuf. Qu’en pensez-vous ?

René Pallincourt : Pour ce qui est du nouveau taux de TVA, ce n’est pas réellement une surprise. Cette mesure était souhaitée de longue date, on ne peut pas réellement dire que l’on ne s’y attendait pas. La suppression du Scellier à la fin 2012 n’est pas un scoop non plus, tant ce dispositif était dans le viseur du gouvernement pour faire des économies. Ce qui l’est davantage, c’est cette volonté de « réaménagement » du PTZ+ au seul profit du marché neuf. Une mesure que je qualifierais de véritablement dramatique.

Pourquoi ?

René Pallincourt : Parce qu’en 2011, le PTZ+ aura probablement représenté, selon les projections, entre 360 000 et 380 000 transactions. Les trois quarts de ces mêmes transactions, environ 300 000, ont porté sur de l’immobilier ancien. Ce prêt est bien entendu tourné vers les primo-accédants, on se doute bien que ces quelque 300 000 ménages ne sont pas parmi les plus aisés…

C’est donc un coup dur porté aux primo-accédants ?

René Pallincourt : Oui, bien entendu. Et au-delà de ce coup porté aux primo-accédants, c’est de 300 000 transactions que le marché va être amputé. Soit près de la moitié du total des ventes du marché : environ 700 000 ! Etait-ce bien raisonnable, compte tenu de la conjoncture économique ? Globalement, avec ce nouveau plan de rigueur, c’est l’accession à la propriété qui est touchée. On est bien loin de l'objectif d'une France de propriétaires !

Propos recueillis par Léo Monégier - ©2016 LaVieImmo
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  • 0 Reco 18/11/2011 à 18:38 par Nanou

    C'est vraiment aberrant, pauvre France! Allez, encourageons les riches à devenir propriétaires, vive Sarkosy:((

  • 1 Reco 16/11/2011 à 16:21 par Mon rené

    Snif snif, qu'elle est triste ton histoire !! S'il y a une chute des transactions, comment vas tu pouvoir t'acheter ton quinzième Porche Cayenne.
    Tu ne pas pouvoir t'acheter des boutons de manchettes pour épater des proches.

    Et en plus , tu plaints les pauvres primo accédant.

    Comme tu es bon! Ca fait chaud au coeur.

  • 1 Reco 11/11/2011 à 11:29 par promprom

    TOut de suite les grand mots !
    Cela va faire baisser les prix, ce qui est un grand bien contrairement à ce que peuvent dire tous ces parasites !

  • 1 Reco 09/11/2011 à 13:59 par Mirko 29

    Sacre René, toujours a pleurer pour vendre encore et encore et le plus cher possible !

  • 1 Reco 08/11/2011 à 21:43 par lucco

    oui trés rigolo le monsieur en effet !
    c est une trés bonne chose que le ptz prenne fin. Les prix de l ' immobilier ont flamblé a cause de toutes ces aides. Il faut de toute façon que les prix de vente diminuent et soient en adéquation avec les revenus des ménages. Ce qui gêne la fanim c est de ne plus vendre a des prix exhorbitant.....effective ment les transactions vont baisser...pendant un temps jusqu'à ce que les prix chutent...la les primo accédants pourront de nouveau être sur le marché, dons pas de panique , tout le monde sera gagnant...sauf la FNAIM!

  • 2 Reco 08/11/2011 à 15:31 par Zeusinoute

    Rigolo le monsieur :
    "c’est de 300 000 transactions que le marché va être amputé"
    Bien sûr, sans PTZ il est inimaginable que la transaction puisse néanmoins se réaliser.
    Il est strictement impossible que :
    - le vendeur baisse son prix
    - l'acheteur revoit ses prétentions et choisisse un autre bien, dans ses moyens hors PTZ
    - l'acheteur trouve une autre source de financement
    - etc.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 21:31 par enricooooo

    Attention car si sans ptz la demande devrait en prendre un coup, dans le meme temp la BCE annonce une baisse des taux (première), et si les banques repercutent...

  • 2 Reco 07/11/2011 à 20:46 par Hadlaid le gros

    40 000 logemnts vacants à Paris

  • 0 Reco 07/11/2011 à 20:42 par Christophe

    croissance de la population : 7% en 10 ans pour l'ile de France entre 1999 et 2009.
    source INSEE

  • 1 Reco 07/11/2011 à 20:05 par MisterHadley l'gros zhéritier

    Donc, tes 20% de ménages en plus en dix ans correspondent exatement à combien d'individu très précisément..?

    Hum..?

    ;)

    En attendant, le "spectacle" mou va commencer, donc...

    J'vais regarder la une pour éviter cette navrante représentation molle...

    :D

    A+

  • 0 Reco 07/11/2011 à 20:03 par Christophe

    Par définition un ménage constitue un foyer

  • 0 Reco 07/11/2011 à 19:56 par Christophe

    Il ne s'agit pas de la hausse de la population. Du nombre de MENAGES

  • 0 Reco 07/11/2011 à 19:54 par Christophe

    un ménage commence à partir d'une personne (définition de l'INSEE)

  • 1 Reco 07/11/2011 à 19:44 par MisterHadley l'gros zhéritier

    Et leur localisation à pétaouchnoc, oui, c'est vrai...

    :D

    C'est un peu comme dans l'excellente émission d'hier soir, Capital Spécial Immobilier...

    ... où l'on aura pu voir ce que personne, en zone tendue, là où il y a donc des emplois, n'ignore sur la difficulté de se loger, à la location comme à l'achat...

    :D

  • 2 Reco 07/11/2011 à 19:36 par Hadlaid l'héritier de papa

    Il manque les 2 millions de logements vacants surtout...

  • 1 Reco 07/11/2011 à 19:36 par MisterHadley l'gros zhéritier

    Il manque aussi la hausse de l'ensemble exhaustif de toutes les prestations sociales, et l'augmentation de leurs nombres, ainsi que la hausse du nombre de leurs attributions...

    Il manque également la hausse de l'économie souteraine, grosso modo 50 milliards d'euros...

    Il manque enfin le taux de turn over en HLM, et la hausse des revenus des locataires de ces mêmes HLM sur la même période...

    On y verrait déjà un peu plus clair, non..?

    ;)

    Rajoutons la hausse des "célibataires" et autres "divorcés"...

    Et la liste est encore longue...

  • 0 Reco 07/11/2011 à 19:31 par MisterHadley l'gros zhéritier

    "Mono" parentaux..!

    Hi hi hi hi hi..!

  • 1 Reco 07/11/2011 à 19:31 par MisterHadley l'gros zhéritier

    Il manque la hausse des foyers momoparentaux sur la même période, surtout...

    Ainsi que la hausse de l'immigration puisqu'il faut bien aussi loger les flux migratoires...

    ;)

  • 1 Reco 07/11/2011 à 19:27 par Christophe

    Petites infos à méditer :
    Hausse de des salaires en 10 ans : 40%
    Hausse des loyers en 10 ans : 40%
    Hausse des prix de l'immo : 150%
    Hausse du nombre de logements : 20%
    Hausse du nombre de ménages : 20% (il n'y a pas moins de besoins qu'il y a 10 ans pour loger les ménages)
    Hausse du nombre d'investisseurs en immo : ? beaucoup depuis 10 ans. Plus personne dans un an.

    Ce qui prouve bien que c'est le paramètre invistisseur qui explique la monté des prix. (soit dit en passant acheter un bien qui rapporte moins que son rendement dans le but de faire une plus-value, cela s'appelle une bulle spéculative)
    Si on raisonne de manière purement mathématique, les prix devraient logiquement baisser de 50 % avec le retrait de ces investisseurs. Cela ne baissera jamais à ce point là mais c'est ce que voudrait la logique)

  • 1 Reco 07/11/2011 à 19:05 par MisterHadley l'gros zhéritier

    Bah si j'ai méchamment hérité, comment je peux donc faire pour que le Saint Graal de 2012, donc, dans le futur, même immédiat, puisse donc être "l'héritage" en question..?

    Tu dois pas "comprendre" grand chose dans la vie, là, même si c'était jusqu'ici assez lisible, vu ce que tu dis si régulièrement..!

    Ha ha ha ha ha..!!!

    Et puis, ne me rends pas responsable du fait que tes darons ne te laissent rien, c'est avec eux que tu dois régler tes blèmes de famille s'ils n'estiment pas que tu mérites la moindre aide de leur part, après tout, hein...

    :p

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:55 par Christophe

    Ce qui a fait monter les prix au niveau d'aujourd'hui c'est une hausse de la demande (les investisseurs en Scellier notamment - les credits à ralonge - le PTZ...) et non pas une insiffisance de l'offre. Donc ces invisteurs peuvent toujours partir, cela ne fera pas moins d'offre locative. Les promoteurs ne construiront pas moins puisque les prix des terrains baisseront avec la baisse de la pierre.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:31 par Hadlaid l'héritier de papa

    "trèèèèèès conséquent"

    On comprend pourquoi tu penses avoir bossé))))))

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:30 par Hadlaid l'héritier de papa

    "Et tu crois que le Saint Graal, entre autres créations multiples, s'est fait tout seul, hum..?"

    Papa ?

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:28 par MisterHadley

    Te lire et te répondre fait partie d'un tout...

    Ce n'est pas par plaisir de lire tes "brillantes" animations, qu'est-ce que tu crois, prétentieux..!

    Hé hé hé hé hé....

  • 1 Reco 07/11/2011 à 18:27 par MisterHadley

    Et tu crois que le Saint Graal, entre autres créations multiples, s'est fait tout seul, hum..?

    Ha ha ha ha ha..!!!!

    Et ce n'est pas parce que tu ne fous rien que je suis censé ne "jamais avoir travaillé" d'après toi..!!!

    Ha ha ha ha ha..!!!

    Réveilles-toi, hein, tout le monde ne vit pas que des aides publiques et autres allocations...

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:22 par MisterHadley

    Mais je n'ai pas encore 40 ans, jeunot, donc,pas encore à la retraite...

    Hé hé hé hé hé..!!!

    Et pour mon "héritage", ne t'inquiètes donc pas tant, il est trèèèèèès conséquent, donc...

    :p

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:21 par Mika

    @ Antoine, ne vous inquiétez pas sur la baisse. Comme toute tendance, la baisse s’entretient d'elle même mécaniquement. L'effet "si je baisse pas un peu maintenant je perdrais plus, plus tard" joue beaucoup sur les consciences. ;)
    Les différentes crises immo par le passé, ou dasn d'autres pays nous l'ont montré... il ne reste plus qu'à attendre tranquillou, la concurrence des vendeurs. ^^

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:20 par Hadlaid l'héritier de papa

    "sauf hadley qui lui peu acheter en masse'

    Faut voir s'il lui en reste de son héritage. Déjà qu'il devait nous "quitter" pour vivre la belle vie. Il est toujours là hahahaha

  • 1 Reco 07/11/2011 à 18:16 par MisterHadley

    Répètes après moi : je suis blindé par toute la famille, et en plus, par la très haute technicité de mon très dur labeur... et ma plus grande joie, c'est de te voir crever d'jalousie, mauvais qu'tu es..!

    :D

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:14 par Mika

    Je précises soyez patient, sauf hadley qui lui peu acheter en masse. A vous seul vous pouvez, je penses entretenir la hausse par une forte demande... et comme l'immo va forcement augmenter. :)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:14 par Antoine

    le marché va etre complètement bloqué! cest surtout la mort des AI!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:14 par Antoine

    cher mika, aller dire cela aux proprios entêtés qui préfèreront mourir que de baisser leur prix....

    il va falloir des années pour que ces vieux croutons se décident à baisser.....

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:12 par Hadlaid l'héritier de papa

    épètes après moi "je ne suis pas un chef d'entreprise, juste un héritier désoeuvré qui n'a jamais eu besoin de travailler" )))

  • 1 Reco 07/11/2011 à 18:11 par MisterHadley

    BAh maintenant qu'iln'y a quasiment plus d'aides, celles que vous décriez et "fustigez" depuis tojours...

    ... réjouissez vous..!

    :D

    Zêtes jamais content, hein...

    Etrange...

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:09 par MisterHadley

    Attendre encore..!?

    Mais vous n'auriez donc que ça à faire, d'attendre..!?

    :D

    Ah, les "djeuns"...

  • 1 Reco 07/11/2011 à 18:07 par Hadlaid l'héritier de papa

    Ne soyons pas naifs, nos gouvernants savent très bien que les aides ne sont que des subventions déguisées qui servent à nourrir les prix.

  • 1 Reco 07/11/2011 à 18:04 par Mika

    Le PTZ n'avait que vocation à aider les primo accédant à compenser le décalage entre les salaires et le prix du logement en France. Au final, il a surtout permis d'entretenir une bulle spéculative du fais que ce fameux ptz s'est retrouvé à gonfler les prix.

    Dans tout les cas, une baisse de 10 000, 20 000, 30 000€...etc d'un bien, sera tjs plus intéressante qu'un PTZ de la même valeur.

    Tout ceci est très prometteur pour 2012... Et surtout soyez patient. ^^

  • 0 Reco 07/11/2011 à 18:04 par Hadlaid l'hériter de papa

    "le voila enfin: le cataclysme immobilier'

    Le vrai cataclysme aura lieu quand les marchés en auront fini avec l'Italie et s'attaqueront à notre France de vieux.

  • 1 Reco 07/11/2011 à 18:03 par Friand

    Déjà le PTZ ou PTZ+ n'aurait jamais du être accordé pour acheter dans l'ancien.
    Il faut privilégier uniquement le neuf.
    Il faut construire plus !

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:54 par MisterHadley

    :D

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:52 par jérome maitre de conference

    chers propios, vous allez devoir maintenant brader vos biens!! je vous l'avais assez dit de vendre vite! Cest trop tard!

    plus aucun primo ne pourra vous l'acheter et les secondo ont deja acheté! cest fini!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:51 par jérome maitre de conference

    je vous en avais parlé suffisamment longtemps:

    le voila enfin: le cataclysme immobilier! Faisant une prière car l'immo en France est mort un beau jour de novembre.....

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:43 par MisterHadley

    Hadley va s'gaver gracieusement avec le Saint Graal en 2012, et Hadley avait bien gentiment prévu toutes ces bonnes mesures qui, de plus, sont en parfaite symbioses avec le Saint Graal...

    Donc, Hadley te dit bien des choses en levant sa coupette lignt des grands jours..!

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:43 par Simon

    Le ptz+ représente des sommes de 20,25,30 mille euros voir plus. Il va y avoir un fort ralentissement des ventes qui est déja en cour en ce moment avec la hausse des taux. Donc pour les plus heureux c'est les propriétaire investisseur. Pas de fond pour acheter donc les gens vont encore plus louer!

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:42 par Liam

    Ce qui est dramatique, c'est la politique du logement en france. 40 milliards d'aides au secteurs qui ne sont que des subventions déguisées pour le lobby immobilier. Résultat, une grave crise du logement, un bulle immobilière et des jeunes toujours plus exclus. Nos impôts ont servi à engraisser des parasites improductifs!

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:41 par MisterHadley

    Personne, ils resteront tout bêtement dans ce qu'ils ont acheté, hein...

    L'immobilier, ce n'est pas un jeu vidéo ni un quelconque produit de consommation..!

    :D

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:41 par antoine

    en fait hadley haie les primo accedants:::: il veut juste louer un maximum ses apparts et au plus cher pour se faire du blé sur le dos des jeuens

    on le comprend: plus il ya de primo ne pouvant pas acheter plus les loyers augmentront!!

    Hadley et detestable et l'assume completement.... je le plains

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:40 par antoine

    cest ca maintien des prix

    et quand les secondo accedants auront fini leur achat, cets qui qui va acheter?????

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:37 par MisterHadley

    Au fait, tu n'as pas "oublié" la réforme des collectivités à venir, n'est-ce pas..?

    Ni que les collectivités étaient trèèèèès lourdement endettés, et pas mal d'entre elles avec des emprunts toxiques, hein..?

    ALors, "libérer" des terrains communaux et affiliés, à prix cassé, bah... pas sûr que les prix soient si cassés que ça si cela devait arriver...

    :D

    Mais tu as le droit d'y croire.

    A+

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:35 par MisterHadley

    Et la tendance est au maintiens des prix, justement suite à ces nouvelles mesures d'aujourd'hui.

    Hé hé hé hé hé...

    Bon, sur ce, je me suis bien marrer, là, mais point trop n'en faut, alors...

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:33 par Reperage

    Je palais de la libéralisation des terrains communaux, donc public. Ca, c'est en effet inévitable à très, très court terme. Pour les terrains privés, les taxes de rétention qui vont pleuvoir à partir de 2012 vont naturellement inciter les propriétaires à vendre. Comme je te l'ai dit, personne n'est devin, donc on ne sais pas vraiment ce qui va se passer exactement. L'avenir nous le dira. Mais la tendance est là, et bien présente.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:29 par MisterHadley

    La "libéralisation" des terrains ne se fera jamais, c'est légalement impossible, arrêtes de rêver.

    ;)

    Pour le reste de tes certitudes, libre à toi de les avoir, c'est ton droit le plus absolu...

    Mais ce ne sont que les tiennes...

    :D

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:27 par MisterHadley

    Exact, on va pouvoir se recentrer maintenant sur ce qui est essentiel en immobilier, à savoir LOGER le bon peuple...

    Et c'est tant mieux..!

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:27 par Reperage

    Hadley : et bien tu vois, on y arrive! Moi aussi je me réjouis de ces suppressions. Ces mesures sont pro-cycliques et n'ont fait qu'alimenter la hausse de l'immo. Donc on va assainir le marché et revenir à des prix plus convenables. Pour le locatif, le marché était plus "sain", car moins biaisés par les aides d'états. Donc moins d'évolution, si ce n'est sans doutes une stagnation des loyers en prix réels, cad défalqués de l'inflation. Pour les promoteurs, ne t'inquiètes pas, ils arrivaient parfaitement à produire avant les aides, qui n'ont historiquement finalement pas duré trop longtemps, et y arriveront encore. sans compter la libération très prochaine de terrain constructibles par les communes, inévitable maintenant.
    Comme tu dirais : la vie quoi D:)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:25 par poilagratter

    avec ou sans scellier il y a toujours eu des gens pour investir dans le locatif....avec ou sans PTZ ya toujours eu des acheteurs de résidences principales.....arrêtez de croire que l'immobilier ne tient que par tous ces artifices qui vivent ce que vivent ce que vivent les roses, l'espace etc......

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:19 par archi

    En effet, Misterhadley, j' ai l'impression qu'ils ne sont pas nombreux à avoir de la suite dans les idées sur ce forum.

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:18 par MisterHadley

    Bah en attendant, j'ai tout bon, moi, pas comme toi...

    Hé hé hé hé hé..!!!

    Et je me réjouis, justement, de la suppression du Scellier, de la TVA à 5.5%, et du PTZ dans l'ancien, en regrettan,t que ce ne soit pas non plus encore le cas dans le neuf, mais ce sera pour la prochaine fois...

    Alors que les "stars" habituelles qui réclamaient ces suppressions ne sont très curieusement pas contentes d'avoir obtenu ce qu'elles voulaient...

    Etrange...

    :D

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:17 par archi

    J'ai toujours du ma à suivre le dénommé Repérage.
    Je pense, en effet, que les prix des locations sont moins sensibles à la hausse ou non des prix de l'immobilier mais bien à l'abondance ou la rareté de l'offre. Donc si plus de scellier = moins d'investisseurs et si moins d'investisseurs moins de logement en zone tendu = plus de demandes= des loyers de plus en plus chers.
    Ai-je vraiment tort?

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:16 par MisterHadley

    Et ton pote M. Mouillart se serait donc déjà exprimé suite à la suppression su Scelleir, ou pas..?

    L'a t-il intégré dans ses prévisions personnelles, ou pas..?

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:16 par @hadley

    XD
    Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre ...
    Vous etes tjrs là à animer le forum avec tjrs autant de stupidité!
    Autant de constance, je dis : BRAVO!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:14 par poilagratter

    et cerise sur le gateau vu que le scellier est assorti de plafonds de loyers ceux qui avaient investi dans le locatif ancien non défiscalisé lui ont dû revoir leurs tarifs de location à la baisse (pas à Paris bien sûr qui est hors norme); tant mieux pour les locataires dans un sens....

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:14 par MisterHadley

    Et comme en 2008, les conséquences, malgré les "spécialistes", il n'y a eu aucun "krach" ensuite en 2009...

    A ton avis,pour les prix, puisque là, maintenant, sans scellier pour inciter à construire du locatif dans le privé, il va se passer quoi, d'après toi..?

    CQFD.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:13 par Reperage

    @ Hadley : je n'ai jamais pensé être "érudit" en économie. Je lis par contre la presse. Tous les acteurs de l'immobilier, tous prévoient une baisse des prix. Même des spécialistes comme M Mouillart, qui est historiquement un "haussier". Je me dis qu'ils n'ont peut être pas tous tort. Maintenant, personne n'est devin, c'est certain

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:13 par archi

    Bien A part de me citer un vague article quelqu'un peut-il préciser sa pensée sur l'augmentation ou non des loyers. Faut-il que je déménage maintenant avant que les prix s'envolent ou que je report mon projet en attendant que les loyers baissent sur Parsi?

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:11 par MisterHadley

    Bah c'est la loi élémentaire de l'offre et la demande, "repérage"...

    Plus de scellier = plus de logements mis en chantier pour de la location...

    Donc, moins d'offres disponibles...

    Et vu que la demande est toujours plus conséquente, c'est mathématique...

    L'offre va donc très vite être bien inférieure à la demande.

    Pire qu'en 2008, du coup, là...

    Comme c'est balot...

    :D

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:10 par Reperage

    @archi : pas grave, ça passe avec un peu de bicarbonate.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:09 par MisterHadley

    Si tu l'dis, cela ne peut donc qu'être vrai, hein...

    Toujours pas de réponse pour le scellier, alors..?

    C'est balot, ça, un érudit "économique" comme toi...

    Hi hi hi hi hi...

    :p

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:09 par Reperage

    Hadley... mon petit... Je vous le répète : le marché s'adapte toujours aux capacités des ACHETEURS. D'où la décorrélation dans l'évolution du marché locatif et à l'achat ces 10 dernières années. Franchement, vous pouvez toujours répéter à l'envie que les loyers "ça peut que monter", mais je ne suis pas sur que ça changera quelque chose...

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:09 par archi

    @repérage; je ne vous connais pas, mais vous trouve bien prétentieux. Ne vous l'a-t-on jamais dit?

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:07 par archi

    @repérage: cette baisse n'est qu'au plus conjoncturel car nous sommes dans une période où on déménage beaucoup moins.
    Et puis citer un vague article ne me parait pas très sérieux. Je vous demande, à vous, par quel mécanisme les loyers peuvent baisser.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:07 par Reperage

    On en avait d'ailleurs parlé ici même
    http://www.lavieimmo.com/ prix-immobilier/les-loyer s-en-baisse-dans-45-des-g randes-villes-12764.html

    Toujours autant de mal avec l'économie, Hadley, on dirait. Pourtant là c'est pas vraiment du haut niveau.
    Une autre raison pour que ça baisse en passant : le prochain gouvernement, quel qu'il soit, va se délecter à ponctionner les propriétaires dont l'actif est, par définition, "immobile" (ne peut être délocaliser). Les temps sont durs, il va falloir trouver des sources de recettes. Oh la belle...

  • 1 Reco 07/11/2011 à 17:05 par MisterHadley

    C'est pour ça que le "marché" de la promotion va donc s'adapter à la demande, qui ne peut plus être celles des "investisseurs" en scellier, donc, plus de mises en chantier de logements destinés à la location, mais exclusivement dédiés, et prévus, pour des accédants et/ou des secundo.

    Merci de le rappeler, repérage... tu vois, quand tu veux, tu comprends la vie, finalement, hein...

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:04 par archi

    @poila gratter. Nous sommes donc tous deux bien d'accord que le Scellier était une mauvaise mesure et que le gouvernement a bien fait de le supprimer.
    Or sur ce forum on n'en a guère l'impression.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:03 par MisterHadley

    Ok, reprérage, bonne "attente", alors...

    Ha ha ha ha ha..!

    Au fait, pas de réponse à la question "scellier"..?

    Hum..?

    :D

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:02 par Reperage

    @ archi : http://www.infos-immobili er.fr/2011/09/prix-des-lo yers-les-villes-ou-ca-bai sse.html

    Entre autres, hein. Il y a bcp d'autres sources pour ça. Mais c'est juste normal, comme je l'ai expliqué dans mon post précédent. Le marché s'adapte toujours aux acheteurs. Toujours.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:02 par archi

    @repérage;
    Bien facile de fustiger autrui mais vous n'avez pas encore donné vos explications quant à la baisse des loyers.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:01 par poilagratter

    quant au scellier il a aussi contribué à faire monter les prix au delà du raisonnable dans le neuf: ce n'est qu'un outil de défiscalisation pour contribuables payant beaucoup d'impôts ..du coup les promoteurs se sont remplis les poches en vendant leurs progarmmes 20 à 30% au dessus des prix du marché; tant pis pour les gogos qui nt acheté sur plan les yeux fermés dans des zones où il n'y avait pas de marché locatif (et adieu l'avantage scellier si on ne loue pas!!) ; et avant de retrouver leur mise à la vente en ayant surpayé au départ, ç'est pas pour demain....le problème c'est que par répercussion ça a aussi aidé à faire grimper les prix dans l'ancien alors que ceux ci s'envolaient déjà ...

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:00 par archi

    Cher Antoine, j'ai surtout l'impression que vous ne voyez que votre petit nombril.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 17:00 par Reperage

    Hadley, rassures-moi, ta maîtresse t'avait bien appris à lire à l'école, non? Ou alors, plus surement, tu es dans la phase "déni" bien connue des psychologues. Ne t'inquiètes pas, après le déni et la colère vient l'acceptation, ce sera bcp plus facile pour toi à vivre.
    En attendant, reposes-toi bien et laisses nous rigoler avec l'évolution du prix de l'immo ces, disont 2-4 prochaines années.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:58 par archi

    @antoine. Je pense très sincèrement que cela assainira le marché.
    Il suffit simplement de patienter.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:58 par MisterHadley

    Le PTZ+ sera à terme abrogé totalement aussi, ne nous leurrons pas, il n'a pas vocation à s'inscrire dans la durée, donc...

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:56 par archi

    @repérage: difficile de suivre vos arguments sur "les loyer vont stagner"
    Encore plus "les loyers vont diminuer. Pourriez-vous vous expliquer davantage. Cela m'intéresse.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:55 par antoine

    scellier supprimé : OUI

    PTZ + restreints à 50% des revenus les plus faibles: OUI

    PTZ+ supprimés d'office pour tous les monde! NON:

    tu piges ou tu veux un dessin archi?

    Message modéré 07/11/2011 à 17:04

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:54 par poilagratter

    le PTZ+ n'aura vécu qu'une année, c'est pas dramatique....les primo accédants ils faisaient comment avant pour acheter?? toutes ces aides ainsi que le crédit pas cher et allongé jusqu'à 30 ans ça a juste permis d'entretenir la bulle immobilière avec ces hausses débiles des prix observée depuis 10 ans...booster la consommation avec du crédit facile ça mène où? à l'hyper inflation et au surendettement...après la faillite des états surendettés vivant au dessus de leurs moyens, à quand la faillite du peuple?

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:54 par MisterHadley

    Reperage, tu devrais apprendre à lire.

    Si le Scellier est abrogé, et il l'est, tu crois que les promoteurs vont continuer de lancer des programmes "scelleir"..?

    Répètes après moi "j'ai rien compris à la vie".

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:53 par archi

    J'ai de plus en plus de mal à comprendre ce forum.
    Hier, tout le monde, ici, vous condamniez les investisseurs qui "'s'en mettaient plein les poches" en raison des aides.
    Et aujourd'hui, vous voilà furieux car le gouvernement en supprime la plupart.
    A moins que vous attendiez à ce qu'il vous donne carrément un logement et cela gratuitement.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:51 par MisterHadley

    Bah si c'est l'cas, "antoine", pourquoi t'es encore vert de rage, hein..?

    Réjouis toi, au contraire..!

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:51 par Reperage

    A ma grande surprise, je suis au moins en parti d'accord avec Hadley : voilà une vrai "belle journée d'efficacité". Mais, fidèle à lui même et à ses "superbes" ASCII arts, il réussit quand même à me donner une bonne tranche de rigolade avec ses conclusions éclairées : les loyers vont monter. Avant c'était : les prix à l'achat ne peuvent que monter. Maintenant, c'est les loyers. Humm, Hadley, aller, je vais vous aider un peu : jusqu'à présent, les prix à l'achat ont montés puisque le marché s'est adapté aux capacités des acheteurs. Mais celles-ci étaient artificiellement augmentées avec les Scellier, PTZ et autres trouvailles de nos élites. Maintenant que tout ça saute, bé la conclusion c'est que le marché va s'adapter aux nouvelles capacités des acheteurs (et donc...). Les loyers, eux, ont beaucoup moins augmentés que les prix à l'achat, car ils sont eux aussi conditionnés aux capacités financières des locataires. Mais là, pas d'aide. Avec la crise, ces capacités vont au mieux stagner, plus vraisemblablement diminuer. Donc les loyers vont aux mieux stagner et vraisemblablement....
    Aller Hadley, sans rancunes et répètes après moi "Les loyers ça peut que baisser. les loyer ça peut que baisser..." Ah ah ah!!!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:51 par MisterHadley

    Justement, je parle en connaissance de cause.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:50 par antoine

    aller moi je me casse, discutailler bien les investisseurs.... les prix de l'immo vont chuter! cest une certitude!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:47 par archi

    @ Mister, renseignez-vous mieux, les fonctionnaires ne cotisent pas au chômage mais ont une contribution de solidarité de 1% et ils peuvent aussi se retrouver au chômage: faute lourde, suppression de poste et le fait de suivre son conjoint. là, ils bénéficient des même droits que au chômage que les salariés du privés.

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:47 par MisterHadley

    LEs "investisseurs" sans Scelleir, ne peuvent effecitement que se "retirer" du marché... et c'est justement ça qui va faire que les promoteurs vont restreindre immédiatement les nouvelles mises en chantiers, pour ne pas "produire" à perte...

    Donc, bien moins d'offres disponibles dans le neuf à l'accession, donc, maintiens des prix du neuf, qui, de fait, va donc maintenir également l'ancien...

    Ca veut dire aussi et surtout, bien moins d'offres disponibles à la location, puisque plus de dispositifs scellier pour construire les logements mis en location dans le secteur privé...

    Ce qui veut donc dire, augmentation des loyers en perspectives, puisque bien moins d'offres disponibles pour les locataires...

    Hors, comme il faut bien se loger, si les locataires ne louent pas, ils ne peuvent qu'acheter, et si les accédants achètent pas, ils nepeuvent donc que louer...

    Dans les deux cas, restrictions de l'offres, donc, maintiens des prix, et c'est un minimum, puisqu'ensuite, augmentation suite à la raréfaction de plus en plus effective des l'offres disponibles.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:46 par ProMac

    C'est vrai que l'IDF est très problématique, si tu n'as pas un salaire bien élevé, c'est mort pour y loger (ou alors en chambre de bonne, en coloc, etc ...)
    Après, la première couronne peut rester abordable, et forcément il ne faut pas chercher à Neuilly.
    Pas mal de grosses boites sont en périphérie en plus. Pas la peine d'être dans Paris intramuros pour y bosser.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:45 par antoine

    5 ans de locations = 50,000 euros qui s'envole

    avec le ptz, on pouvait sperer acheetr une maison. On sera condmaner a acheter un appart pourri! ou acheter dans le neuf mais le prix des terrains explosent! ca devient egalement impossible!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:44 par antoine

    on s'en fout des investissements! on parle de primo accedant voulant se loger! On sen fout d'investir!!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:43 par antoine

    "Snake, Votre analyse tient peu pour Paris où les prix sont importants et où seuls les ménages fortunés peuvent se loger. Or le PTZ plus ,'est pas pour eux très performants."

    cest FAUX !!!
    je suis primo accedant sur Paris, et sans le ptz, JAMAIS je n'aurais pu acheté dans le neuf!

    l'ancien cest pareil! dans l'ancien, on perd tres vite 50,000 euros !

    vous ne pigez rien cher archi: pour la classe moyenne qui a un apport moyen, cest beaucoup d'interet en moins avec le ptz... sans le ptz, ca devient mission impossible d'acheter en IDF...

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:42 par archi

    @antoine: En matière d'investissement quand on parle de long terme c'est 20 ans et non 10 et encore moins 5.
    Je comprends mal votre raisonnement.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:41 par MisterHadley

    Je ne me lancerais pas sur le comparatif secteur public secteur privé, vu que par exemple, la fonction publique paye également des cotisations chomages sur les traitements et salaires, mais sans toutefois y avoir droit ensuite, donc, c'est un peu kif-kif, hein...

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:39 par antoine

    les prix de l'immobilier vont chuter certesmais pour combien de temps?

    C'est une bonne nouvelle pour le tres long terme (5-10 ans)

    ca va chuter pendant 5 a 1à ans la cest sur!

    Les primo vont eter exclu pendant 10 ans de l'immobilier! s'ils achetent, les prix baisseront et ils perdront quoiqu'il arrive! ils sotn les dindons de la farce!

    ca aurait du continuer de chuter depuis 2008! Le gvt afaussemnt fait exploser les prix en 2009 puis 2011!

    la ca va faire tres tres mal! Les primo etant exclus, les investisseurs vont se retirer du marché de l'immobilier... cest cuit!

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:36 par ProMac

    Bonne nouvelle, de toute façon les sous venaient de nos impôts ... et franchement, ça calmera la spéculation.
    Un des problèmes est le manque de logement : on aide leur création. Pour le reste, pas besoin d'aide !

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:34 par archi

    En revanche, j'attendais plutôt que Fillon mette la retraite des fonctionnaires au régime général. Car leur retraite est calculé sur les six derniers mois et non comme nous sur les 25 meilleures années.
    Cela aurait été une mesure d'équité.
    Et une bonne manière de résorber un peu le problème de la dette.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:31 par archi

    @Snake, Votre analyse tient peu pour Paris où les prix sont importants et où seuls les ménages fortunés peuvent se loger. Or le PTZ plus ,'est pas pour eux très performants.

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:29 par MisterHadley

    Nos amis Allemands, qui auront mené leurs efforts restrictifs depuis de longues années déjà et avant nous, se permettent de baisser en ce moment leurs impôts, eux...

    Qu'à cela n'tienne...!

    Nous autres, les Franchouillards, on ne peut peut-être pas le faire, mais on va faire encore plus mieux :

    On va booster le bon peuple et le porter là où personne ne pouvait le faire encore jusqu'ici, et malgré la "crise mondiale"...

    Non mais, d'abord..!

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:28 par Snake

    C'est surtout une mauvaise nouvelle pour les vendeurs, les agences immobilieres pas forcement pour les futurs acheteurs.
    les prix de l'immobilier vont chuter et pas mal de monde l'avait prédit pour 2012.

    Quand tu regardes l'évolution au prix du metre carré il entre 2006 jusqu'a aujourd'hui tu te rends compte que le ptz + et compagnie n'ont servi qu'a augmenter le prix du metre carré dans certaines zones entre 30 et 50 % en 5 ans.. et jusqu'a 100 % !!! par rapport a 2004 pour les hauts de seine et paris.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:28 par archi

    @Antoine. Revoyons notre schéma de société. Est-ce vraiment une priorité d'être propriétaire? Notamment quand on sait
    1) que les propriétaires sont beaucoup plus sédentaires que les locataires. Or dans les moments de crise, il est important d'aller là où il y a de l'embauche.
    2) que le surendettement touche de plus en plus de propriétaires.
    Donc mieux vaut rester locataire pour avoir une meilleure mobilité et moins de poids sur les épaules.
    Reste qu'il faut à tout prix que l'Etat construise des logements, justement pour les locataires.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:26 par MisterHadley

    Une nouvelle façon d'envisager l'immobilier va voir le jour en 2012...

    Une nouvelle "philosophie", quoi...

    C'est un peu comme des alpinistes qui auront ouverts une première et /ou nouvelle voie vers l'Everest... ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:24 par MisterHadley

    Non, il s ne le seront justement pas, antoine...

    Vot's serviteur y a justement veillé, et surtout, paré...

    :p

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:23 par MisterHadley

    Amen, archi...

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:22 par antoine

    Sauf que les primos sont exclus du marché!!!

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:20 par archi

    Et si nous faisions enfin confiance au marché? Dépourvu d'aides, l'immo sera réellement ce qu'il devrait être.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:18 par archi

    Des mesures qui permettront certainement d'assainir le marché. Mais reste à voir si les finances de l'Etat y trouveront leur compte car si moins de ventes= moins de droit de mutation.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:16 par archi

    @Antoine:pour les prêt bancaires signé avant le 31 décembre, je pense que la mesure est toujours d'actualité. A moins que certains aient des certitudes contraires. Donc pour vous si vous avez déjà signé votre prêt à la banque, cela ne change rien.

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:15 par MisterHadley

    La suppression du Scellier, l'augmentation de la TVA à 5.5%, et le recentrage du PTZ au neuf exclusivement sont d'excellentes choses...

    On revient enfin à l'essentiel que ce doit d'être l'immobilier, et c'est tant mieux..!

    Tant pis pour les margoulins qui ne faisaient d'embellies qu'articellement.

    Ca va nous permettre d'écrémer les "vrais" professionnels" des mpargoulins, entres autres, et les "vrais" accédants des margoulins aussi...

    ;)

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:11 par MisterHadley

    Tiens, c'est la première fois que tu comprends à quel point la restriction des "aides à la pierre" casse tes beaux "projets", "antoine"...

    C'est pourtant ce que tu voulais, non..?

    Bah alors..!

    Ton voeu a été exhaussé, là...

    :D

    Champomy, non..?

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:11 par UFFA92

    Chacun défend ses intérêts et c'est normal mais l'effet inflationniste du PTZ a largement été démontrée. Sous pretexte d'aider les primo-accédants on subventionne le marché de l'ancien et les prix ont intégré depuis des lustres ces "aides à la pierre". Sans ce PTZ les prix retrouveront une certaine réalité avec les moyens financiers réels des acheteurs. Le maintien du PTZ dans le neuf est une bonne chose puisque l'on dit qu'il manque des logements donc il faut construire...sauf que depuis des décennies on dsitribue généreusement des "aides à la pierre" et que les prix sont toujours en augmentation et que l'on nous explique que celà est dû aux manque de logements.

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:11 par Batay64

    les finances de notre pov'état doive être bien mal !

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:09 par Les pleureuses de retour

    Moins d'aides à l'immo = des prix plus bas pour tout le monde= moins d'impots qui finances ces subventions.

    Par contre les lobby qui se goinfre à mort au pourcentage vous diront le contraire.

    Réfléchissez et NEGOCIER

    La vérité historique de l'évolution des prix de l'immobilier .....
    http://www.cgedd.developp ement-durable.gouv.fr/rub rique.php3?id_rubrique=13 8

  • 0 Reco 07/11/2011 à 16:07 par antoine

    pour une fois je suis entierement d'accord avec la Fnaim

    cest la catastrophe pour les jeuens!

    en plus ils mettent en place cette mesure des 2012! Cest donc trop tard pour acheter tres vite! car il ya trois mois de delai avec la promesse de vente:

    et un bon nombre de promesses de ventes faites recemment vont tombé à l'eau pour refus de pret, car ce qui compte ces't la date de l'acte de vente !

    la catastrophe!

    il fallait supprimer le scellier pour les riches, et seulement reduire le ptz aux plus faibles, mais pas le supprimer du jour au lendemain!!!!

  • 1 Reco 07/11/2011 à 16:05 par UFFA92

    Chacun défend ses intérêts mais l'effet infaltionniste du PTZ


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