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Prix immobilierPrix immobiliermercredi 22 janvier 2014 à 12h39

Immobilier : S&P prédit la fin de la baisse des prix


"les prix devraient se stabiliser en 2015"
"les prix devraient se stabiliser en 2015"
"les prix devraient se stabiliser en 2015" (©dr)

Après trois années de léger repli, le secteur repartirait à la hausse dès 2015, soutenu par la faiblesse de la construction.

(LaVieImmo.com) - Une baisse oui, mais qui devrait rester modérée et de courte durée. Loin du scénario d’un effondrement de l’immobilier français, les analystes de Standard & Poor’s estiment que le mouvement de baisse des prix des logements à l’œuvre depuis 2012 pourrait prendre fin dès l’année prochaine, le manque de logements disponibles et la faiblesse des taux d’emprunt soutenant le secteur.

+2 % en 2015

Dans une note de recherche publiée mercredi, l’agence estime que les prix, qui ont reculé de 2,1 % en moyenne nationale en 2012, devraient avoir baissé de 2 % supplémentaires en 2013 et reculer de 3 % en 2014 – et non de 4 % comme anticipé à l’automne dernier. Et puis c’est tout. « Les prix devraient ensuite se stabiliser », prédisent Sophie Tahiri et Jean-Michel Six, respectivement économiste et chef-économiste chez S&P. En 2015, les prix progresseraient ainsi de 2 %.

4 ans de revenu pour se loger

Estimez votre bien
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Type de bien :

« Le marché français reste plutôt à part au sein de la zone euro, écrivent les deux économistes, en cela que la crise économique des cinq dernières années n’y a pas rendu le marché [immobilier] plus abordable. Le prix moyen d’un logement représentait, en novembre [2013], l’équivalant de 3,8 années de revenu », poursuivent-ils, soit un niveau comparable à celui qui prévalait lors du « pic de 2007 ». Une situation qui ne serait pas près de s’améliorer selon l’agence, la faiblesse de la construction neuve ne permettant pas de remédier dans un avenir proche à la pénurie structurelle de logements, véritable moteur de la hausse des prix. « Une remontée des taux d’emprunt plus forte que prévu des taux d’emprunt accélèrerait la correction », notent Tahiri et Six, mais le scénario d’une forte hausse des taux est « à ce stade », jugée « peu probable ».

+5 % en Allemagne

A noter que la France n’est pas le seul pays pour lequel S&P anticipe un redémarrage en 2015 : l’Italie devrait connaître une hausse de 1 % après un repli de même ampleur cette année. C’est au Royaume-Uni et surtout en Allemagne que le mouvement serait le plus marqué, avec des hausses respectives de 4 et 5 % en 2014, et 3,5 et 5 % en 2015.

*Europe's Housing Markets May Be On A Slow Path To Recovery, 22 janvier 2014

François Alexandre - ©2016 LaVieImmo
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  • 0 Reco 28/01/2014 à 17:41 par Troll Patrol

    Juste pour en remettre une ptite couche.

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    Les prix de l'immobilier résidentiel devraient se stabiliser en 2014 en Europe, à l'exception de la France, toujours en correction, ou de l'Allemagne et du Royaume-Uni, qui devraient connaître une progression, selon une étude de Standard and Poor's (SP).

    Selon les estimations de l'agence de notation, la France devrait subir la baisse la plus prononcée cette année (-3%), suivie de l'Espagne (-2%) et de l'Italie (-1%).

    Marqué par une très forte augmentation de prix (+155%) entre 1997 et 2007, le marché français n'a connu qu'une modeste correction en dépit de la crise, la faute principalement à une offre limitée et à la faiblesse des taux d'intérêts des prêts immobiliers.

    Selon Standard and Poor's, citée par l'Agence France presse, une forte hausse de ces derniers dans un avenir proche étant peu probable, ce sont les indicateurs économiques en berne de l'Hexagone qui pourraient provoquer une baisse marquée.

    La France se situe pour l'instant loin des "améliorations marquées au Royaume-Uni (+5%) et en Allemagne (+4%) grâce à leurs meilleures performances économiques", indique SP

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    Cela ne veut pas vraiment dire la même chose, entre "une remontée certaine en 2015" et " l'immo fr va subir sa plus forte correction en 2014 et plus si affinité en 2015 en fonction des taux et de la conjoncture éco". Comme quoi en fonction du canard on en tire pas les mêmes conclusions.

  • 0 Reco 28/01/2014 à 17:30 par Troll Patrol

    Pour en remettre une ptite couche..

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    Les prix de l'immobilier résidentiel devraient se stabiliser en 2014 en Europe, à l'exception de la France, toujours en correction, ou de l'Allemagne et du Royaume-Uni, qui devraient connaître une progression, selon une étude de Standard and Poor's (SP).

    Selon les estimations de l'agence de notation, la France devrait subir la baisse la plus prononcée cette année (-3%), suivie de l'Espagne (-2%) et de l'Italie (-1%).

    Marqué par une très forte augmentation de prix (+155%) entre 1997 et 2007, le marché français n'a connu qu'une modeste correction en dépit de la crise, la faute principalement à une offre limitée et à la faiblesse des taux d'intérêts des prêts immobiliers.

    Selon Standard and Poor's, citée par l'Agence France presse, une forte hausse de ces derniers dans un avenir proche étant peu probable, ce sont les indicateurs économiques en berne de l'Hexagone qui pourraient provoquer une baisse marquée.

    La France se situe pour l'instant loin des "améliorations marquées au Royaume-Uni (+5%) et en Allemagne (+4%) grâce à leurs meilleures performances économiques", indique SP.

    ------------------------- ------------------------- ------------------------- ------------------------- -----------------------

    Cela ne veut pas vraiment dire la même chose.. entre une "reprise certaine en 2015" et "l'immo fr va subir une plus forte correction en 2014 et plus si affinité en 2015 en fonction des taux".

  • 0 Reco 27/01/2014 à 07:52 par dagoba11

    ouais, enfin, tu parles du neuf en zone tendu

    c'est sur, ça représente toute la france

  • 1 Reco 24/01/2014 à 20:41 par MisterHadley

    Non, biensur, mais quand les critiques culinaires l'affirment, j'ai rendance à plus m'y fier, comme tout le monde...

    lol

  • 0 Reco 24/01/2014 à 19:01 par Mireille

    Tu as déjà vu un poissonnier dire que son poisson n'était pas frais? il ne faut pas paniquer le marcher, endormez vous tout va bien....
    ahahahhah

  • 0 Reco 24/01/2014 à 17:56 par MisterHadley

    Alors, aurons-nous l'avis des plus éclairés des "experts" de comptoir qui ont "la vérité" sur la hausse des prix du neuf en zone tendue, vu que la news est tombée aujourd'hui..?

    lol

  • 0 Reco 24/01/2014 à 00:55 par koalaii

    Le truc c'est que vous avec des mecs de chez goodyear à Amiens qui perdent leur boulot et sont contraint d'aller dans des villes comme Paris, Lyon, Toulouse pour trouver du boulot. Un -20% àAmiens equivaut à +1% à Paris… .. En moyenne ça bouge pas

  • 0 Reco 23/01/2014 à 18:14 par MisterHadley

    N'insiste pas, tu ne seras jamais mon "ami".

    Fais toi une raison.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 18:08 par dagoba11

    pourquoi j'aurais de la rage envers toi? qu'est ce qui te fais dire ça?
    c'est parce que je mets pas plein de smiley comme toi? ou parce que je suis direct (je sais, on me dit parfois que je suis agressif mais non, c'est pas le cas) ou parce que je t'ai comparer à un perroquet car tu te contente de répéter les ânerie de la presse? pour la dernière c'est juste du réalisme.

    au final, non, je ne ressens pas de rage envers toi, après tout c'est pas de ta faute. tu comprends vite mais faut juste t'expliquer longtemps, un mon coco.

    ce que j'éprouve pour toi, c'est plus de la pitié avec aussi en sentiment de lassitude.
    un truc du genre: oh non, il va encore nous ressortir ses arguments bateau et dès que quelqu'un le contredira il fera semblant de pas avoir lu, le reprendra sur un détail mineur parfois même un mot et en profitera pour changer de sujet.
    bref, tu te contentes de fuir encore et toujours

    une chose est sûr, tout le temps que tu continueras à dire des connerie plus grosse que toi, je posterai avec des arguments pour te montrer que tu as tord, normalement tu devrais chercher casser mes arguments mais bon, je n'en attends pas autant de toi, tu peux te contenter de continuer à fuir comme tu l'as toujours si bien fait. peut être ta meilleur qualité.

    allez bisous ma poule et merci, tu m'as mis de bonne humeur, je vais passer une bonne soirée.
    à demain, j'espère encore passer une belle journée avec toi. enfin que la matin, après c'est le week end.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:41 par MisterHadley

    Nous sommes surement toutes et tous follement heureux de le savoir, merci de ta brillante participation.

    Mais tu devrais libérer la Donna Summer qui sommeille en toi quand même, ça te ferait beaucoup d'bien, et ça soulagerait surtout ton entourage..!

    LOL

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:36 par Troll Patrol

    "Plein de haine.. blablabla.." non juste en désaccord avec ce que tu avances car j'ai des faits concrets au quotidien... Bref, au final reste convaincu de ce que tu penses, ça ne changera pas ma vie ;) .

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:27 par MisterHadley

    @mobylette; si tu le dis, on te croit sur parole...

    Il n'y a que des kador qui ont "la vérité", ici, c'est bien connu...

    D'ailleurs, on les reconnait tout de suite, ils sont rageux et plein de haine..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:23 par Troll Patrol

    @Lagrossecylindrée pas de réponse ?

    "@Lagrossecylindrée, pas de krach en idf ou autres zones tendues en effet, Pas de -20 -30, mais un beau -6 -8 cumulé sur les 2-3 dernières années quand même, et ça pour les biens sans gros défaut.
    Et jpeux te dire que la province par contre, c'est une autre paire de manche.. C'est simple il n'y a jamais eut autant de biens en vente dans mon secteur. Alors ta pénurie.. ton bon peuple qui a fait le bon choix pour sécuriser son patrimoine.. au taf, j'en croise tous les jours des gens qui ont acheté au plus haut, et qui aujourd'hui divorcent, déménagent.. et surprise pas de P.v à la clé, mais un bon gros -10 -15 in their face. Alors jsuis pas sur que ces mêmes gens soient tout à fait d'accord avec ta vision des choses.
    Je ne suis pas radical pour autant. A crier qu'il ne faut SURTOUT pas acheter en ce moment, car il y a effectivement de bonnes affaires, mais personnellement je mise sur le fait qu'il y en aura encore de plus belles à moyen terme, d'ici 2-3ans.

    So... wait & see

    Ps : Juste pour le plaisir quelques négo auxquelles j'ai assisté récemment -10, -15, et.... attention les yeux -40% pour un bien avec un gros défaut."

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:14 par MisterHadley

    Et non, dagoba, je ne te fais pas rie du tout, même, vu la rage qui émane de chacun de tes messages...

    C'est ça, qui est drôle..!!!

    lol

    Attendons... ;)

    Sur ce.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:05 par Jérome

    En plus que 10 000 euros sur 30 ans, mais cest rien, mon petit: si jetais toi, j'accepte d'office!!!! faut pas hésiter !!

    10 000 euros cest en gros 1 an de mensualité sur 30 !! bref cest rien mec!! pis si tes muté, ca te coutera surement bien moins cher la future baraque!!!

    accepte d'office la proposition!!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:02 par dagoba11

    T'as qu'à le donner ton si précieux indice.

    indice fait à partir de bien vendu dans les 8 plus grosse agglomération française, c'est sûr c'est représentatif de la france. ça oublie juste de prendre en compte 3/4 de la france.

    m'enfin pas étonnant que tu ne jure que par ça vu que c'est le seul qui va dans ton sens.

    ton excuse pour le prendre en compte et dire que PAP c'est la vérité. c'est le nombre de vente via pap comparé à un réseau d'agence comme C21 ou Orpi...

    sauf que combien de ventes sont réalisé via PAP?
    Combien dans toutes la france?

    tu vas de suite voir que ton si précieux indices, il est bidon.

    vaut encore mieux se fier au chiffre des notaires qu'à PAP.

    m'enfin, c'est comme d'habitude, quand on te fou le nez dans ta merde, y a plus personne pour répondre.

    c'est comme avec ton histoire de sandwich, tu répètes ce que les média racontes sans analyser ou chercher à approfondir. bref, pas plus intéligent qu'un peroquet.

    m'enfin, tu as au moins le mérite de me faire rire et ça c'est cool

  • 0 Reco 23/01/2014 à 17:01 par Jérome

    "Malheureusement, j'ai depuis appris que j'étais muté et la proposition que j'ai eu ne dépasse pas les 290 000 euros :("

    dans le neuf ??

    tas pas écouté papa jérome

    1) acheter dans le neuf (tas tout faux)
    2) etre sur d'un boulot stabel (tas tout faux)
    3) etre sur que mémère va pas divorcer dans les 8 prochianes années (là jen sais rien..ca ne me regarde pas)
    4) 20 ans maxi le crédit , mon petit! 30 ans cest énorme!!!!!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:57 par Acheteurdu92

    Et bien moi je vis une véritable déconvenue avec l'immobilier, j'ai acheter en IDF sur les conseils de mes proches qui m'ont certifié qu'il fallait acheter le plus tôt possible pour ne pas rater le train de l'immobilier. Du coup avec ma compagne nous avons acheter en 2011 un petit 3 pièces de 300 000 sur 30 ans...
    Malheureusement, j'ai depuis appris que j'étais muté et la proposition que j'ai eu ne dépasse pas les 290 000 euros :(

  • 1 Reco 23/01/2014 à 16:44 par Jérome

    Avis aux locataires: MESSAGE TRES important!!

    je vous charrie bien, vous faites pitité car vous n'avez rien entre les jambes, mais je vais vous donner un petit conseil!!

    avez vous déjà ecrit a votre bailleur pour négocier à la baisse votre loyer??

    jamais vous n'avez osé jimagine, croyant que cetait pene perdue!

    et BEN NON ça MARCHE!

    voici un lien pour un exemple de lettre à envoyer:

    http://www.immobilier-dan ger.com/Comment-negocier- une-baisse-de-603.html

    Tentez le coup: au pire on vous dira non.... !!

    alors merci qui?

    ben a papa Jérome qui ne vous veux que du bien!!

    et pis achetez dans le neuf, hein??

    ahahahhaha

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:36 par king

    en baisse ou en hausse, peu importe...j'ai pu passer devant le notaire en juin 2013, pour un taux négocié en avril avec le banquier, le temps de tout recevoir chez soi etc..Ce fut un taux très bas (juste avant celui du mois de mai), et j'en suis content. je ne regrette pas mon achat, ma qualité de vie a nettement changé, passant d'une location d'un appart de 65m2, vers une maison 100m2, indépendante, avec un beau jardin (cerisier, pommier, poirier etc)...
    l'été j'ai fait au moins 4 barbeks, et ce fut tout simplement génial...le taux bas m'a permis d'acheter un bien livré en sept 2011, et habité par les anciens proprio début 2012. ils auront vécu 1.5 an dedans...

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:35 par MisterHadley

    Mais on veut que dagoba, qui a "la vérité", nous donne l'indice PAP sur la période 2013, c'est à dire celle qu'il compare au dernier indice des notaires, qui lui, ne porte pas sur la même année "glissante"...

    Dagoba..! Dagoba..! Dagobaaaaaa..!!!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:26 par Pigeons

    en marge de votre débat stérile...afin de donner quelques pistes sur une façon intelligente de gérer le marché immo dans un pays (oserais-je dire non corrompu par les lobbys de la promotion immo) :

    http://bourse.lesechos.fr /forex/infos-et-analyses/ suisse-nouvelle-mesure-po ur-freiner-le-marche-immo bilier-945326.php

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:21 par MisterHadley

    L'indice PAP, il est où..?

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:12 par dagoba11

    tu parles de qu'elle sources. non parce que ta remarques s'applique aussi à toi.
    si on sait pas de quoi tu parles c'est facile de noyer le poisson
    sinon, on a peut être pas le dernier trimestre mais on a ça:

    "Au troisième trimestre 2013, les prix des logements anciens ont baissé sur un an de 1,7% : -1,3% pour les appartements et -2% pour les maisons, selon l’indice Notaires-INSEE"

    "Deuxièmement, si tu ne comprends toujours pas pourquoi, malgré les chutes demises en chantiers et des demandes de permis de construire, les prix ne se sont pas effondrés, ne s'effondrent toujours pas, et vont donc remonter, là, je ne peux rien pour toi, navré."

    ça ne fait que limiter la chutte. y a que toi qui n'a pas encore remarqué que les prix baissers.
    c'est plutôt moi qui si navré pour toi.
    par contre il est vrai que dans ma ville je vois mal les prix chuter d'encore 15%.
    concernant la remontée des prix, il faudrait déjà que la courbe du chômage arrête de grimper, que l'économie reparte, que le gouvernement soit enfin clair concernant sa position sur l'investissement locatif... bref, c'est pas demain.

    "Au fait, tu as "oublié" de nous citer l'indice PAP pour 2013..? C'est quoi, déjà..?"

    auquel je te renvoie au message de 15h56

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:08 par hé-hé

    c'est toi qui est spécialiste du PAP ! Moi je t'ai dit ça ne m'intéresse pas.

    Seulement dans la mesure où le bien est disponible dans une agence et sur PAP. Dans ce cas il y a un moyen de négocier. Sinon aucun intérêt.

    Pour ne rien lâcher par la suite. On s'en doute pas ! Bonne chance, attentiste MH. Attends un peu quand même, ça baisse

    (tu en es où avec ton bien à 500 000 euros à vendre ? Vendu combien si ce n'est pas top secret de défense ? : ))) )

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:07 par Pigeons

    Reste un fait certain : l'immo est à son plus haut niveau historique, et il a commencé à descendre, suffit de regarder la courbe des prix.

    Maintenant, il y a ceux qui préfèrent se dire que ca pue et attendre et ceux qui préfère se dire que ca va continuer à grimper.

    Inutile de débattre pdt des heures, seul l'avenir dira qui a raison.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:05 par Pigeons

    l'indice PAP, aucune chance qu'il ne traduisent quoique ce soit, surtout en région parisienne.

    Et l'indice des notaires n'est pas mieux, toutes les transactions n'y figurent pas et dans ce qui y figure tout est mélangé...

    C'est bien le problème de l'immobilier, c'est que chacun peut y aller de sa petite interprétation des chiffres....

  • 0 Reco 23/01/2014 à 16:00 par MisterHadley

    Je te rappelle ce que tu ne peux ignorer, n'est-ce pas, à savoir que le T4 2013 des notaires n'est pas encore sorti, donc...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:58 par MisterHadley

    Dagoba, quand tu cites des sources, assures-toi qu'elles soient déjà ce que tu prétends qu'elles sont, ce qui n'est pas le cas, donc... et fait en sorte qu'elles soient au moins complète, ce qui n'est pas le cas non plus...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:57 par MisterHadley

    @"riche" hé-hé, Non, tu ne seras pas mon acheteur, comme tu dis, parce que je n'ai rien à te vendre, ni même rien à vendre, je suis en phase d'acquisition pour ne plus rien lacher ensuite...!

    lol

    Au fait, tu as "oublié" de nous citer l'indice PAP pour 2013..? C'est quoi, déjà..?

    ;)

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:56 par dagoba11

    @MH:

    "L'indice PAP, c'est quoi, déjà, toi qui suit les stats, les annonces, etc, etc..?

    lol"

    rappel moi, combien de vente sont réalisé via PAP chaque année?
    Combien de vente sont réalisé sur toute la france?

    mais oui, je suis toujours d'accord avec toi les stats de PAP sont plus fiables que celles de notaires, tout à fait (au cas où, c'est le l'ironie)

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:55 par MisterHadley

    @dagoba11: non, c'est faux, lesprix en national, en glissement annuel, non corrigé des variations saisonnières, sont de seulement -1.4% arrêté au T3 2013, ce qui n'est pas DU TOUT la même chose...

    Deuxièmement, si tu ne comprends toujours pas pourquoi, malgré les chutes demises en chantiers et des demandes de permis de construire, les prix ne se sont pas effondrés, ne s'effondrent toujours pas, et vont donc remonter, là, je ne peux rien pour toi, navré.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:51 par Roger

    Le discours de MH est bien significatif sur un point, l'immo en France c'est prendre les gens pour des c.ons.

    Mais ce n'est pas donné à tout le monde, il faut avoir un peu de jugeotte pour y arriver et MH ou encore Jerome ne font pas partie de ceux là, il nous le prouvent à chaque message.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:50 par hé-hé

    écoute la situation actuelle n'est pas propice aux achats, puisque ça baisse. Moindre problème et je renonce. Voilà.

    Le prix c'est ce qui est constaté par l'acte de vente. Pas une valeur venale quelconque. On s'en fout en fait.

    Je constate que 300 000 pour celui-là est toujours trop cher. Donc je ne viens même pas visiter.

    Pas la peine, demain ça sera moins cher. Si ce n'est pas celui-là il y aura un autre.

    J'acheterais uniquement si je vois vraiment une bonne affaire. Les stats par quartiers sont disponibles. Alors les manoeuvres dans les annonces m'importe peu.

    Si tu arrives à choper un acheteur tant mieux pour toi. Ca sera pas moi ton acheteur.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:48 par dagoba11

    @MH: si tu n'existais pas, faudrait t'inventer.
    c'est vrai que l'achat d'un jambon beurre et tout à fait comparable avec l'achat d'un appartement.

    à partir du prix d'un jambon beurre qui malgré qu'il s'en vend moins coûte plus cher est capable de te dire que même si on vend moins d'apparement, ça ne peut que continuer à monter.

    tu devrais postuler pour le prix nobel d'économie

    sinon, je t'invite à regarder l'évolution des matières premières sur ces trois dernières années. rien que pour le lait (matière permière nécessaire pour faire du beurre), au premier trimestre 2013 les 1000 litres de lait coûtaient 299€. aujourd'hui on est à 356€ (20%).
    le blé aussi à du prendre une belle claque depuis 2010.

    pas besoin d'aller les chercher plus loin tes +7.54% d'augmentation depuis 2010 alors qu'en moyenne les prix dans la restauration ont évolué de 6.3%.

    par contre, l'info est incomplète, oui, il se vend moins de jambon beurre mais le marché du sandwich est lui toujours en croissance.

    ce qui est logique, les français prennent de moins en moins de temps pour déjeuner et un budget de plus en plus petit. le sandwich est parfait.

    il y a donc une forte demande. certes le jambon-beurre ne se vend plus autant qu'avant mais c'est peut être aussi parce qu'il y a plus d'offre. ce qui est confirmé dans l'article.

    par contre, là où l'info est incomplète, c'est qu'on ne donne pas l'évolution de deux ou trois autre sandwich. est ce que le jambon beurre à augmenté plus qu'un complet crudité? on le sait pas. ça se trouve y a pas que le jambon beurre qui a pris +7.5% en trois ans.
    après tout, y a pas que pour le jambon beurre que le coût des matière première a augmenté.

    bref, te rend tu compte qu'on est loin de pouvoir comparé immobilier et sandwich.

    actuellement l'hsitoire de l'offre et la demane s'applique à l'immobilier.
    moins de demande (depuis 2012) prix qui baisse. -1.4% au niveau nationale en 2013.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:39 par MisterHadley

    Et pour quoi pas dix euros et un mars..?

    T'es vraiment un novice...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:37 par MisterHadley

    Quant à signer au prix de l'annonce, c'est pour ça que je t'aurais concédé 10000 euros de pllus chez le notaire, comme dit déjà DEUX FOIS, si encore une fois, tu comprenais ce que tu lisais...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:36 par hé-hé

    dans ton raisonnement il y a deux défaut.

    Si je vois l'attentisme de 6 mois et plus... je vois un vendeur pas pressé, donc d'office je ne m'approche pas. Ce qui m'intéresse quand le gars est pressé de vendre.

    Le prix de 309 000 ne va pas non plus m'impressionner. Je proposerais TOUJOURS en dessous. La base sera de 270 000. Proposition valable 2 semaines.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:36 par MisterHadley

    Oui, justement..!!!

    LOL

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:32 par hé-hé

    c'est toi qui connais la réélle valeur venale ? : ) mais tu es un expert alors ! )))

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:31 par hé-hé

    tu as déjà vu quelqu'un qui signe au prix indiqué dans l'annonce ? Jamais !! )

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:30 par MisterHadley

    Passer de 395000 euros à 309000 euros un an plus tard, ce n'est pas ce que j'appelle "se vendre comme des pti pains"...

    LA plupart ici, dont toi, qualifierait ça de "les acquéreurs reprennent la main, sinon bye bye", alors que pas du tout... c'est ultra classique..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:26 par MisterHadley

    Tu ne comprends décidément pas un texte simple, c'est affligeant...

    Le prix était déjà de 395000 au départ...

    L'acquéreur, tout comme tu as dit toi-même le faire, aura biensur attendu, tout comme toi, en se flattant sur les forum, tout comme toi, de "voir dans sa rue et de constater lui-même" qu'un bien qu'il convoite, initialement à 395000 euros, est passé à 349000 euros 6 mois plus tard...

    Tout comme toi, il fera son mariole en disant "ouais, ca y est, le krach est en cours..!" alors que pour l'instant, rien n'aura été vendu, j'aurai simplement baissé mon prix de présentation de 46000 euros... soit grosso modo tes fameux "-15%"... ;)

    Il dira tout comme toi "il est urgent d'attendre..!"

    lol

    Et quand je l'aurais baissé à 319000 euros, là, ca y est, il aura le kiki tout dur et se la racontera tout comme toi, et se répendra ainsi sur les forum en disant, "ça y est, je suis un kador, je vais le saigner à blanc, j'me lance, j'suis un bonhomme..!"

    Tu "négociera" alors une dernière ristourne, parce que tu te prend réellement pour un kador, alors que tu n'y connais que dalle, et je te laisserais l'emporter à 3090000 euros net vendeur chez le notaire, soit 10000 euros de plus dans ta poche, te diras-tu en bombant le torse pour faire ton kéké...

    Sauf qu'en réalité, tu auras fait comme beaucop, tu auras donc acheté sans connaitre la réelle valeur vénale du bine pour lequel, moi, je n'aurais absolument rien perdu comme thune, et en aurait même gagné un pti peu, juste pour la forme...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:22 par hé-hé

    le bien que j'ai vu à 300 000 est à peu près à 7100 euros du mètre. Comme il y a la "pénurie" il risque de partir quand même. Sachant que le m2 moyen est de 8000 il y a bien des défauts. Certes. Mais ça reste valable d'attendre dans ces conditions. Toujours. L'époque des biens qui partent comme des petits pains est finie

  • 1 Reco 23/01/2014 à 15:18 par hé-hé

    sauf qu'il ouvre meilleurs agents avec l'adresse exacte de ton bien et il voit que le prix constaté dans ce quartier conduit à 300 000 milles. Comme il est conscient que ça baisse en ce moment il considère que ton bien est surévalué de trop et vient pas le visiter.

    Quand il voit un prix de 309 000 il propose la négo standard de base -15%, si tu n'es pas d'accord bye bye

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:14 par MisterHadley

    Exemple, je vends un truc dont la réelle valeur vénale est de 300000 euros... je l'affiche avec un premier prix de présentation de 395000 euros...

    6 mois plus tard, je le baisse à 349000 euros...

    6 mois plus tard, je finis par le descendre à 319000 euros, dernier carat, lorsqu'au final, la vente se conclut chez msieur le notaire à 309000 euros net vendeur...

    Moralité: j'avais le temps de le vendre sans me presser...

    J'ai vendu avec 9000 euro de plus que la réelle valeur vénale du bien vendu...

    L'caquéreur a eu l'impression que j'étais pris à la gorge, et qu'il a fait une excellente affaire, en se prenant de surcroit pour un kador...

    L'immobilier, quoi...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:12 par hé-hé

    Dommage en quoi ?
    Les bien proposés à la location sur PAP sont plus chers et souvent pas aux normes. C'est un fait constaté.

    Ca marche par cadeau en France. Pas de comm d'agence pour un locataire = cadeau, tu arrives t'as 100 personnes devant toi. Non merci ce n'est pas une solution le PAP : )

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:10 par MisterHadley

    Il s'en passe des choses, chez toi, di-donc..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:08 par hé-hé

    parfois les vendeurs n'ont pas le temps d'attendre. La preuve d'un bon vendeur réaliste est juste en face dans ma rue. Il n'a pas hésité de baisser le prix de 36 000 euros pour vendre. Son appart partira sans doute dans les semaines qui viennent. La réalité. D'autres baissent de 5000 en 12 mois et ça part toujours pas. Tant pis pour eux.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:08 par MisterHadley

    Quel dommage...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:06 par hé-hé

    honnêtement MH je n'ouvre même pas le site PAP. J'ai fini avec ça il y a quelques années quand je cherchais à louer. Trop de merde sur ce site où les bailleurs/vendeurs se prennent pour les rois d'angleterre

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:03 par MisterHadley

    Votre vision optue et très étriquée ne vous fait que regarder les "offres"... en "oubliant" les demandes dans 'ancien, pareil pour le neuf...

    Sauf que les vendeurs ont tout le temps d'attendre, tout comme le font les promoteurs dans le neuf...

    Hé oui..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:03 par hé-hé

    pas de crach ?

    Revenons dans 2011. Un acheteur a vu les prix augmenter de 10% entre 2010 et 2011. Il s'est dit, j'achète peu importe quel merde dans 3 ans j'aurais 30% de plus value voir plus puisque c'est la rage. Donc sorti de l'affaire au bout de 6 ans pour solder son prêt monstrueux et se mettre du fric en poche ou de racheter plus grand.. Qu'en est-il aujourd'hui ? Il a -5% dans la gueule et il est bloqué dans son appart merdique pour 25 ans. Voilà.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:01 par MisterHadley

    PAs la peine de changer de pseudo pour que je répète ce qu'il y a déjà marqué à plusieurs reprises dans la même conversation, faut suivre, hein, ou lire dans le parisien l'artcile sur la hausse du prix du janbom-beurre alors qu'il s'en vend moins..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 15:00 par MisterHadley

    L'indice PAP, c'est quoi, déjà, toi qui suit les stats, les annonces, etc, etc..?

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:59 par Justin lecter

    Misterhadley, Pouriez vous nous expliquer cela, il y a une telle pénurie de cacahuettes (ou de logements hein, c'est comme voulvoul) pourtant des mois et des mois qu'il y a peanuts qui se vend. Il y a comme une nouille dans le paté me direz vous !?

    Mais dites moi en plus, que se passe t'il sur un marché ou le stock d'offre s'accumule et qu'en face la (très forte, car PENURIE je le rappel) demande ne peu pas suivre même en se seignant les quatres veines et en pratiquant le régime ducon (oui pourquoi... pas...).

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:58 par hé-hé

    Les chiffres sont devant toi, ouvre les annonces et suis les.
    Les autres stats les confirment simplement.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:56 par MisterHadley

    @"riche" hé-hé, oui, c'est évident, tu as "la vérité", toi, c'est sur...

    C'est surement un complot, une machination ourdi par le fameux "lobbie del'immobilier", les chiffres sont tous faux, c'est sûr..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:53 par hé-hé

    ces 60 mlds d'euros (d'ailleurs au centime prêt ou encore une estimation "très mathématique" de ton auguste esprit ??) existait toujours, ça changera peut-être un peu la valeur absolu de l'indice présenté mais ça ne change rien à la TENDANCE ! Et c'est ça qui compte est confirmé dans les annonces que j'observe autour de chez moi et ailleurs, ça va avec les chiffres présentés par les agences et les notaires.

    Qui dit le contraire ? S&P ? Ben ils ne savent peut-être pas se servir du seloger fr. Soit. La prévision dans trois ça ne vaut rien aujourd'hui. Les chiffres DEJA constatés parlent de la vérité du marché.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:51 par MisterHadley

    Ils sont où, dans ta courbe "brutale", les 60 milliards d'euros annuels que ton gourou ne comptabilisent pas dans les revenus des ménages..?

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:50 par MisterHadley

    Je suis particulièrement déçu de constater une fois de plus, même si c'est habituel depuis toutes ces années, que les "experts" qui ont "la vérité" ne savent même pas les bases élémentaires de l'offre et la demande, en plus de ne pas savoir lire un texte simple et de le comprendre...

    Si tu lis un truc et que tu comprends l'inverse, remarque, tout s'explique, c''est sûr..!

    lol

    Attendons...

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:48 par hé-hé

    MH : tu es nul en math ou quoi ?

    vas compte les, mais la courbe est orientée à la baisse et elle est brutale. Si les gens ont plus d'argent ça devrait monter encore plus. Mais ça baisse quand même. Pigé ?!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:47 par hé-hé

    jérôme avec ses réductions pour une cuisine "flambante" et flamboyante...

    J'ai sauvegardé une annonce dans mon quartier, rue en face, en décembre 2013. Un 2 pièces à 336 000 euros.

    Je l'ouvre aujourd'hui je ne croyais pas, le prix affiché est 300 000.

    36 000 euros de réduc en moins d'un mois. Ca en vaut des CHF n'est-ce pas MH ?

    vous parlez d'une cuisine : ))) à ce prix là je loue un appart entier pendant 3 ans sans engagement ni de frais.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:46 par MisterHadley

    @ "riche" hé-hé... 60 milliards d'euros par an que ton "infaillible" gourou ne comptent pas dans son tout aussi "infaillible" tunnel...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:45 par MisterHadley

    @dagoba11: non, justement, c'est exactement ce que tu n'arrives pas à comprendre en immobilier qui est développé dans cet article jambon-beurre..!!!

    lol

    A savoir que ce n'est pas parce qu'il y a moins de vente que les prix s'effondrent.

    Faut t'y faire, hein, c'est donc tout secteur d'activité économqiue, ça... la preuve..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:43 par hé-hé

    Un article de plus pour faire remonter la rage acheteuse MAINTENANT et pas dans les 3 ans.

    Mais le marché a toujours raison et Friggit aussi : ) (et oui MH, même si tu comptes les combien ? 60 mlds d'euros ? ou de CHF ??? qui alimentent bien les comptes étrangers, ça ne change rien à la donne, CA BAISSE ! )

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:40 par hé-hé

    jérome : comment quelqu'un peut-il être jaloux de toi qui habite au prout-sur-merdouillette ?. Réfléchis un peu tu t'es fait embobiner par un promoteur et maintenant tu essaie de réduire ton chagrin si tu fourgue la même chose à quelqu'un d'autre

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:37 par hé-hé

    MH : quand ça baisse partout pour toi ça monte toujours ! soit ! vie avec tes belles idées : )

    Et sache que ce que tu dis n'intéresse en réalité que toi même : ) Les autres se moque comme moi hier n'ai jamais rit sur ce forum autant en te lisant : ) c'était beau. Continue je t'en prie

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:32 par Gaspard

    Merci de ne pas alimenter ce genre de commentaires, qui de par leur vide suffisent amplement à discréditer leurs auteurs.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 14:20 par dagoba11

    dire que pas plus tard que ce matin tu parlais de l'histoire de l'offre et la demande.
    que vu qu'il y avait pas assez de logement, les prix ne pouvait pas baisser et que maintenant avec ton jambon beurre tu essyes de dire l'inverse.

    vive la constance de tes arguments.

    tout le monde aura aussi remarqué la pertinence de ce nouvel argument.
    comparé l'immobilier à un jambon beurre, sérieusement, tu devrais arrêter avant de perdre toute cérdibilité.

    tu t'es pas dit que c'était dû à l'augmentation du prix des matière première.
    le lait, le blé et même le porc ont augmenté donc forcement.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 13:52 par MisterHadley

    Ne manquez surtout pas ce très pertinent article dans le parisien, de 12h10, à propos de l'augmentation du prix du "jambon-beurre", alors que "l'on en mange moins"...

    Les "experts" de comptoir qui ont "la vérité" prendront alors un cours magistral d'économie sur les bases de l'offre et la demande...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 13:04 par Roger

    En attendant, il y a ceux qui s'accrochent à leur illusion pensant refaire la culbute immo comme les 10 dernières années en s'endettant sur 30 ans, incapable de comprendre que l'immo est au sommet de son cycle, regardez les perf de la bourse depuis 5 ans....et imaginez votre apport si vous l'aviez placer ailleurs que dans du cailloux.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:16 par dagoba11

    @MH: tu peux la refaire en plus clair? j'ai rien pigé

    quand ai-je dis: "promoteurs qui augmenteraient leurs margs" sur le dos des "pauvres jeunes"...

    explique toi! ne m'invente pas des propos que je n'ai pas tenu où alors dit moi où!

    en plus, de toute façons les pauvres jeunes comme tu dis, ils peuvent pas acheter de base donc que les promoteurs augmentent leur marge ou pas, ils s'en battent les steak. déjà rien que d'avoir un cdi relève du rêve pour beaucoup alors...

    par contre, oui les promoteurs se font une marge et je vais t'appendre un truc, leur sous-traitant aussi (enfin tous sauf ceux qui voulait absolument ce chantier histoire d'occuper les gars de chantier).
    c'est pas des bénévoles. tout comme je bosse pour un salaire!

    "Si leur CA diminuent, comment expliques-tu qu'ils "augmenteraient scandaleusement" leurs marges sur ton dos, alors, hum..?"
    pas compris, pourquoi tu dit sur mon dos?
    pourquoi tu dis qu'ils augmentent scandaleusement leur marge? j'en sais rien si elles augmentent par contre, ce qui est sûr, c'est que tout comme la CA baisse, les résultats net d'ailleur

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:12 par jérome

    dans le neuf, en France, cest comme easy jet

    premier arrivé, premeir servi, et plus le temps passe, plus les prix montent car plus l'offre se rariiefient

    tes au courant que pour qu'un chantier puisse commencer, il faut que 50% au moins des apparts soient deja vendus? CEST la loi!

    si le promoteurs fait de telles remises au debut, cest pour atteindre tres vite les 50%

    ben oui!!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:10 par jérome

    "sans doute parce qu'il y avait tellement d'acheteur à ce moment là !!!!"

    ben non!!

    cest parce que la mairie, qui elle, est intelligente, leur a IMPOSE ces conditions, afin de privilégier les habitants du secteurs, pour qu'ils soient prioritaires et les premiers avertis des remises!

    voilà!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:08 par jérome

    je dis qu'il faut acheter,

    mais jai jalais dit de se comporter comme un gros pigeons!!

    ahahhahaa

    moi ce qui m'enerve, cest les gens qui ont la possibilité d'acheter mais qui sotn de gros flemmaard et qui se pliagnent!

    alors que sils se bougeaient le cul, sils étaient à l'affut,ben il l'aurait leur appart!! et flambant neuf RT2012!!

    ahahhaa

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:07 par Pigeons

    " il faisiat ces remises" sans doute parce qu'il y avait tellement d'acheteur à ce moment là !!!!

    ils l'ont bien eu celui là, un bon gros pigeons bien gras! allez bye, reste dans ton monde.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:06 par jérome

    deux semaines apres, excatement le meme appart, était vendu 60 000 euros plus cher que je l'ai acheté, et il s'est vendu!!!!

    ahhahahahha

    c'est cela la grande classe!!!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:05 par Pigeons

    J'avais un espoir mais là, c'est définitivement fini pour toi. OK t'es le plus malin d'entre nous, l'essentiel c'est d'y croire au fond.
    Tu te vantes d'attendre le bon moment alors que tu conspue ceux qui osent dire sur ce forum que les bonne affaires arrivent.

    Aucun arguments censé, tu n'es rien.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:05 par jérome

    jai un T5,; et le jour du lancement, il faisiat ces remises

    pour les 5 premiers acheteurs:

    - 3000 euros par pieces: jai gagné 15 000 euros
    - 7000 euros , ou la cuisine offerte: jai chosii les 7000 euros biensur (hahaa) et hop 22 000 euros de gagner!
    - frais de notaire offfet (pres de 7000 euros de plus de gagner)

    mais le mieux

    - remise exceptionnel selon le revenu!! et oui!!!! ils appellent cela les prix maitrisés.. et ui!!! et la jai gagné 30 000 euros de plus. Ils nont fait cela que sur quelques apparts

    donc au final, jai gagné 22 000 + 7000 +30000 = 59 000 euros!!!

    comment? en scrutant TOUS lesjours les programmes, et et sautant sans hésiter le jour J sur l'occas su siecle!!

    ben oui:!!!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 12:01 par jérome

    en achetant à 20% en dessous du marchén, dans le RT2012 flambant neuf, ben une baisse de 10% , je m'en fous, tu piges?

    ya de la marge hein?

    ahahhahahahha

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:59 par jérome

    Pigeons, tu vois le probleme avce toi, cest que tes, un pigeon: et tachetes comme un a 20% au dessus du marché

    moi j'achete a 20% en DESSOUS du marché: quand le prix est a 4500 euros du m2, j'achete dans le neuf a 3100 euros du metre carré!

    Comment je fais? ben jattends le BON moment et les grosses remises: par exemple, il faut appeler les mairies et leur demander si un nouveau programme immo va se faire

    et le jour du lancement, tres souvent, il ya d'enormes remises!

    mais quelques jours apres, cest fini: le prix a deja remonté !!

    ben oui!!!

    tiens dans exactemetn le meme programme immo, à coté de chez moi, ya un appart qui sest vendu a 4500 euros du m2!! je suis son voisin et je lai acheté 3100 euros!!

    biensur je vais pas le lui dire hein, qu'il sest fait coullonné je tiens a etre pote avec ce voisin!

    ahahahhaa

    BREF faut etre malin dans l'immo cest tout!

    Message modéré 23/01/2014 à 12:04

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:55 par Pigeons

    "vous mettez l'appart en .. location!!!!! ben oui!!! "

    Oh mon dieu que tu n'anticipes rien : un appart en location + un autre à acheter, on y croit très fortement Jérome. Allez on croise les doigt pour toi. A moins que tu ne veuilles avouer que tu passeras à la loc dans ces cas là...

  • 1 Reco 23/01/2014 à 11:54 par jérome

    " 25ans pour des studios à 500 000€"

    forcement, ya des abrutis qui veulent acheter au pieds de la tour effeil... ert qui se plaignent de pas pouvoir acheter!

    ahahahaha

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:53 par jérome

    d'ailleurs chers celibataires, je vous conseille d'acheter tout de suite!!!

    meux vaut etre proprio en étant celibatire!! car l'appart sera a votre nom!!

    ben oui!!!!

  • 1 Reco 23/01/2014 à 11:53 par Pigeons

    Allez MisterHadley, explique nous avec quoi les primos accédant vont se payer leur premier appart lorsque ces derniers auront fait +30% dans 1, 2 ou 5 ans.

    J'attends ton argumentaire.

    En attendant les hypothétiques argument de MH et les hypothétiques acheteurs solvables de 25ans pour des studios à 500 000€, la baisse est bel et bien là enclenchée, la fin des plus value facile empêche l'auto alimentation de la bulle. Alors ça ne vas pas s'effondrer sans doute, mais l'inflation et la baisse permettront au prix de rattraper des niveaux d'accessibilité correct.

    L'indicateur à suivre est le pouvoir d'achat immobilier, celui ci remonte depuis 2 ans, aucun besoin de se presser tant qu'on reste dans cette configuration, la loc permet d'augmenter son apport et de rester libre.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:49 par jérome

    et si vous changez de boulot, ROger ou est le probleme?

    vous mettez l'appart en .. location!!!!! ben oui!!!

    ahhahaha

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:48 par jérome

    "Attendons, les prétendus "attentistes" sont heureux de payer en pure perte des loyers à leurs bailleurs, privés ou public, les autres, eux, ayant sécurisés leur avenir en accédant à la propriété et en figeant ainsi leur dépenses de logement, améliorant avec certitude leur pouvoir d'achat sont heureux "d'attendre", puisque plus le temps passent pour eux, à la différence des locataires, plus leur avenir se sécurise, donc..."

    entièrement d'accord! dans l'immo, ppour acheter sa résidence principale, cela ne sert a RIEN d'attendre, a RIEN!

    si toutes ces conditions sont réunies!

    1) à coté du boulot
    2) un poste stable
    3) une femme pas chiante, pas pres du divorce
    4) celibaire, cest encore mieux, car l'appart sera a votre nom, donc si vous faites un contrat de mariage, ou est le soucis? lol
    5) coin sympas, proche des entreprises donc facile a revendre!
    6) prix du neuf en dessous de l'ancien!!!
    7) credit sur 20 ans au max, et mensualité inférieur au loyer

    ACHETEZ!!!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:45 par MisterHadley

    @dagoba11: t'es gentil de nous prouver ainsi la propagande mensongère que tu ne cesses de répendre à propos des "promoteurs qui augmenteraient leurs margs" sur le dos des "pauvres jeunes"...

    Si leur CA diminuent, comment expliques-tu qu'ils "augmenteraient scandaleusement" leurs marges sur ton dos, alors, hum..?

    Et toc..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:42 par MisterHadley

    Ah... je crois que le "riche" hé-hé vient d'éructer, non..?

    lol

    Tout de suite l'insulte et l'invective à la bouche baveuse...

    LA tendance, S&P, bien que comme toujours pessimiste, sonic l'aura fort justement rappelé heir, est que les prix ne se sont pas effondrés, ne vont encore moins s'effondrer, et vont donc reprendre de plus belle d'ici peu.

    Que les adeptes du krach et de la bulle qui pète l'aient au travers de la gorge, ça, c'est normal, ça fait des années qu'ils nous promettent de "constater" la fameuse Arlésienne qui n'existe que dans leurs têtes de rageux, donc, on a l'habitude, hein...

    Attendons, les prétendus "attentistes" sont heureux de payer en pure perte des loyers à leurs bailleurs, privés ou public, les autres, eux, ayant sécurisés leur avenir en accédant à la propriété et en figeant ainsi leur dépenses de logement, améliorant avec certitude leur pouvoir d'achat sont heureux "d'attendre", puisque plus le temps passent pour eux, à la différence des locataires, plus leur avenir se sécurise, donc...

    Attendons...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:22 par jérome

    bref, le prix des apparts neuf trop élevés, il est vrai parfois, est une sorte d'impot local caché!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:21 par jérome

    et biensur je ne parle pas des terrains communaux.... supposés gratuits (ahahahhaa la bonne blague)..

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:19 par jérome

    chers acheteurs furstrés, cets bien beau les HLMS, mais qui c'est qui les paye les HLMS?? et les creches et les ecoles? Ben ce sont les acheteurs figurez vous!

    quand on impose 30% de HLM dans un complexe, comment c'est payé?

    Simple: quand la mairie négocie avec le promoteur, en lançant l'appel d'offre, elle choisi le promoteur qui sera le plus genereux, c'est a dire, qui fera des travaux gratuits pour la mairie (HLM, creches, ecoles, salle des fêtes)....Si le promoteur dit, non, ben la mairie en prend un autre: cest tout ...!

    donc avant de crier au loup contre les promoteurs, commencez par dénoncer les maires : le prix extremement élevés de certains apparts, vient en grande partie de là!!!

    Message modéré 23/01/2014 à 11:45

  • 0 Reco 23/01/2014 à 11:02 par dagoba11

    @MH:

    "@Dagoba11: Bouygues immobilier à mis la clé sous la porte, par exemple..?

    Au lieu de raconter n'importe quoi par orgueil, ais donc un peu de jugeotte et participe à la discussion, ça te changera...

    Les promoteurs font travailler les autres, s'ils ne lancent pas de programmes, eux, ils s'en foutent, ce sont les sous traitants qui trinquent, pas eux, voyons..!!!"

    forcement, si tu prend un des leaders français pour me démontrer qu'un promoteurs ne peut faire faillite, forcement...

    alors en 2010 CA de Bouygues immobilier: 2418 millions
    en 2012 CA de Bouygues immobilier: 1946 millions

    une petite entreprise qui voit sont CA varier de 20% en si peu de temps, pas sûr qu'elles tiennent le coup.
    donc les petits promoteurs doivent faire la gueule tout comme les entreprise du bâtiment qui ne faisait que du logement.

    sinon, merci MH de m'apprendre ce qu'est un promoteur, franchement merci.
    certes, en ne construisant pas, le promoteur aura moins de perte que s'il construit et n'arrive pas à vendre (ce qui se passe actuellement alors que la prévente est beaucoup plus élevé qu'avant 2008) mais il a toujours des pertes (salaires des employé, location des murs...) et forcement pour un petit promoteurs, c'est la faillite qui lui pend au nez.

    en attendant, on a assez souvent des articles sur les promoteurs, entreprise du bâtiment qui promette une crise social sans précédant si pas de retour des aides de l'état comme pendant l'ère sarkozy.
    si ça allait si bien pour leur gueule, il ne l'ouvrirait pas.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:49 par Troll Patrol

    Les commentaires du sujet avaient si bien commencés pourtant...
    @Lagrossecylindrée, pas de krach en idf ou autres zones tendues en effet, Pas de -20 -30, mais un beau -6 -8 cumulé sur les 2-3 dernières années quand même, et ça pour les biens sans gros défaut.
    Et jpeux te dire que la province par contre, c'est une autre paire de manche.. C'est simple il n'y a jamais eut autant de biens en vente dans mon secteur. Alors ta pénurie.. ton bon peuple qui a fait le bon choix pour sécuriser son patrimoine.. au taf, j'en croise tous les jours des gens qui ont acheté au plus haut, et qui aujourd'hui divorcent, déménagent.. et surprise pas de P.v à la clé, mais un bon gros -10 -15 in their face. Alors jsuis pas sur que ces mêmes gens soient tout à fait d'accord avec ta vision des choses.
    Je ne suis pas radical pour autant. A crier qu'il ne faut SURTOUT pas acheter en ce moment, car il y a effectivement de bonnes affaires, mais personnellement je mise sur le fait qu'il y en aura encore de plus belles à moyen terme, d'ici 2-3ans.

    So... wait & see

    Ps : Juste pour le plaisir quelques négo auxquelles j'ai assisté récemment -10, -15, -40%.

    @jérome, prout lol
    Et.. pour relever le niveau, faudrait que tu nous fasses un ptit book avec des photos de ta nouvelle cuisine, ton chien, ton chat, ta foret, toi entrain de faire du vélo... Ta vie révée quoi ;).

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:47 par jérome

    " les banques ne fancent plus à 100 % mais demandent un apport de 20 % ce qui a désolvabilisé les ménages"

    cest juste que les banques ont arrêté de faire n'importe quoi,et ont recommencé à travailler normalement!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:44 par jacques51

    l'objectif des 500 000 est stupide.
    les besoins ne sont pas uniformes sur le territoire.
    Dans beaucoup de zones il n'y a aucune pénurie, aucune tension offre / demande, l'offre est même supérieure à la demande.
    Donc observer la variation des prix uniquement par ce biais est un raisonnement insuffisant.
    Ils oublient de parler des nouvelles normas bancaires , l'immobilier est devenu un marché risqué, les banques ne fancent plus à 100 % mais demandent un apport de 20 % ce qui a désolvabilisé les ménages

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:35 par Roger

    "jai privilégié l'emplacement avant le bien: quite a devoir habiter l'ile de france, mieux vaut etre dans un appart a 800m de son taf"

    On en reparlera quand tu devras changer de taf...

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:35 par Roger

    @MisterHadley : mais que se passe-t-il aujourd'hui ??? un éclair de lucidité, serais-tu en train de dire qu'il ne faut pas acheter en IDF, donc ne pas acheter à tout prix!!!!

    Tu n'es pas le vrai MH...

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:26 par dagoba11

    @MH:

    "Une dernière chose que les détenteurs de "la vérité" ont tendance à "oublier": 330000 constructions en 2013 au lieu des 500000 prévues...

    Ce n'est pas ce que l'on peut qualifier de "assez proche du résultat visé", c'est un échec lamentable pour lequel dans le secteur privé, ce serait directement la porte immédiate."

    les 500 000, c'est pour la presse, comment le gouvernement peut obliger la construction de c'est logement?

    Par contre, l'état avait pour but de construire 150 000 logement HLM, là on se rapproche des objectif car on tourne autour des 125 000 et d'ici les prochaines années, ils comptent les atteindre

    donc les logements manquant sur les 500 000, une très grosse partie est donc dû au secteur privé.

    explique moi comment on peut imposer la construction de 500 000 logement si parmi les 330 000 de l'année dernière il y a encore des stock d'invendu? va dire au promoteurs de construire et tant pis si personne n'achète non parce que c'est un peu ce qu'il se passe. on rejoint mon précédant message.

    le moyen de faire baisser le prix de l'immobilier, l'état en a un.
    régulariser le prix du foncier. avec des parcelle moins cher, le logement finale le sera d'autant.

    avec un prix moins cher, les promoteurs reconstruiront car des acheteurs de nouveau solvable = des entreprise de bâtiment qui arrête de fermer voir même embouche

    par contre, ça voudrait dire aussi que l'ancien baisserait aussi et là, ça coince, beaucoup de politique on pas mal de patrimoine immobilier. ils vont pas favoriser la baisse.
    bref, le problème de juge et partis comme toujours

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:04 par MisterHadley

    @Dagoba11: Bouygues immobilier à mis la clé sous la porte, par exemple..?

    Au lieu de raconter n'importe quoi par orgueil, ais donc un peu de jugeotte et participe à la discussion, ça te changera...

    Les promoteurs font travailler les autres, s'ils ne lancent pas de programmes, eux, ils s'en foutent, ce sont les sous traitants qui trinquent, pas eux, voyons..!!!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 10:00 par dagoba11

    @MH:

    "@dagoba11: Dans ce cas, pourquoi les prix ne se sont pas effondré, alors..? Pourquoi les promoteurs ne construisent pas à tour de bras..?"

    je peux pas parler pour la france entière mais dans ma ville, y a des appartement à vendre depuis presque un an. entre aujourd'hui et il y a un an, le prix au m² est passe de 3500€ à 3000€.

    vu comment suite à une demande de renseignement j'ai été rappelé dans les 5min, que le commercial était au taquet, je peux te dire que les journées doivent lui paraître longue.
    je suis sûr qu'en plus il y a encore une marge de négociation.

    après, je ne parle que du marché que je connais à savoir ma ville. donc dans mon cas les prix ont déjà pris une bonne claque. après, le but des promoteurs, c'est aussi de se faire de l'argent sauf si entreprise en péril, il vont pas casser leur prix.

    pour ta deuxième question, tu as la réponse dans mon précédant message mais je vais être gentil et me répéter.
    pourquoi construire si ça se vend pas? c'est comme se tirer une balle dans le pied.

    parce que pour un projet immobilier, le promoteur empruntes de l'argent mais il faut bien rembourser un jour.
    si pas d'acheteur = pas de rentrée d'argent = impossibilité de rembourser les créancier.

    en 2008, les promoteur avait oublié ça et donc pour qu'un projet se lance, il y fallait parfois que 30 à 40% de prévente. la crise est arrivé et ils se sont retrouvé avec une tonne de logement sur les bras.

    certains ont coulé à cause de ça. aujourd'hui on est plus au alentour de 60% à 70% minimum (enfin le aujourd'hui c'était il y a trois ans, quand je bossais encore dans la bâtiment)

    si tu construit pas, certes tu as toujours les charges à payer (employé, location des murs...) mais tu peux survivre plus longtemps.
    bref, les promoteurs font plutôt la gueule tout comme les entreprise de bâtiment qui ne faisait que du bâtiment.
    on en parle pas, mais chaque jour des boîte fermes.

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:58 par jérome

    "pourquoi on centralise sur paris? cest simple a comprendre: les jeunes d'aujourdhui sont des cons: ils veulent absolument habiter Paris!"

    tiens hier je discutais avec un jeune, supposé pas trop con: il avait fait kl'ecole centrale.

    le gars gagne, tient toi bien, 120 000 euros / an. Et il dit qu'il ne peut rien acheter

    car il veut absolument habiter dans Paris intra muros!

    plus debile tu meurs.. ahahhahaha

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:54 par jérome

    pourquoi on centralise sur paris? cest simple a comprendre: les jeunes d'aujourdhui sont des : ils veulent absolument habiter Paris!

    donc les boites se disent que, pour recruter plus facilement, faut etre sur Paris!

    cest aussi débile que cela!

    Message modéré 23/01/2014 à 12:06

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:53 par MisterHadley

    Rien de particulier, je prépare juste mon départ et affirme ce que j'ai toujours affirmé depuis toujours...

    Faut suivre, hein, au lieu de baver..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:53 par jérome

    "Dans cinq ans, tu auras peut-être un immeuble "flambant neuf" qui sera construit juste devant ta vue actuelle..."

    imossible, la foret est protégée

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:51 par Roger

    @MisterHadley : mais que se passe-t-il aujourd'hui ??? un éclair de lucidité, serais-tu en train de dire qu'il ne faut pas acheter en IDF, donc ne pas acheter à tout prix!!!!

    Tu n'es pas le vrai MH...

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:49 par Roger

    "jai privilégié l'emplacement avant le bien: quite a devoir habiter l'ile de france, mieux vaut etre dans un appart a 800m de son taf"

    On en reparlera quand tu devras changer de taf...

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:48 par MisterHadley

    L'IDF, c'est dead de chez dead, surtout avec "le grand PAris", et cette histoire grossière de regrouper les régions, bel et nouvel écran de fumée pour ainsi faire "oublier" les vrais problèmes au gens... ;)

    Le moindre m² sera construit dans les années à venir...

    Surpollution, comme on l'aura vu tout dernièrement avec ce fantastique fog de polluant au dessus de la capitale et ses environs...

    Dans cinq ans, tu auras peut-être un immeuble "flambant neuf" qui sera construit juste devant ta vue actuelle...

    ;)

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:47 par jérome

    ce qui coute le plus dans un appart, ce sont les charges d'ascenseur: cest du 5000 euros d'entretien annuel!! de la pure et simple arnaque!!

    moi jai choisi un tout petit immeuble sans ascenseur! comme cela pas de charge

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:44 par jérome

    la maison je l'achèterai à la retraite, en province tranquille, en revendant l'appart. jai privilégié un emplacement qui se revendra très très facilement!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:43 par jérome

    jai privilégié l'emplacement avant le bien: quite a devoir habiter l'ile de france, mieux vaut etre dans un appart a 800m de son taf, dans un coin tranquille, que dans une maison à 50km, avec 1h30 de trajet tous les jours , a coté des cons qui te toussent dessus dans le rer ou dans embouteillages au milieu des fous!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:42 par MisterHadley

    @jérome: non, justement, c'est l'inverse dans les copro: ce sont les plus radins qui ont la folie des grandeurs avec la thune commune, justement..! Engros, ils sauront profiter de TON pognon, et tes tantièmes n'y pourront rien...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:41 par Roger2

    "Une baraque, et pas en IDF, c'est ça, la "liberté"... ;)"

    dixit le gars qui vit en appart à grigny....

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:40 par Roger

    "bientot, les banques feront faillites! et votre apport, ben yaura plus rien... ahahhaha"

    Quel rigolo !! elles ne sont pas prêtes de faire faillite avec les pigeons dans ton genre qui ont signé pour encore 29ans....

    Et au passage, si les banques coulent, l'immo ne vaudra rien car plus de crédit. Allez rigolo, continue à spammer tu n'y connais rien, tu es juste là pour te rassurer car tu sais bien que tu as fait une connerie qui va te couter 29 ans d'épargne, t'ira expliquer ca à tes gamins. Bon courage!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:40 par jérome

    cest sur dans les co pro, ya toujours des cons de riches vieux, qui veulent dépenser a tout va et refaire toujours les ravalements tous les ans... mais bon faut savoir se faire respecter!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:39 par jérome

    je serais le premier a vouloir etre en province, mais un boulot équivalent ua mien, depuis des lustres cest centralisation sur paris ou dans les grandes villes!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:39 par MisterHadley

    Qui te parle de lotissement..? Si je te dis qu'il faut fuir les copropriétés, ce n'est pas pour un lotissement qui est la même chose, hein..!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:37 par MisterHadley

    @jerome: la liberté, ce n'estpas être entouré d'abruti qui te feront ch.er tout et n'importe quoi aux AG de ta copropriété..!!!

    Une baraque, et pas en IDF, c'est ça, la "liberté"... ;)

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:33 par MisterHadley

    @jérome: la vraie vie, ce n'est pas en IDF ni dans un appartement...

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:31 par MisterHadley

    Une dernière chose que les détenteurs de "la vérité" ont tendance à "oublier": 330000 constructions en 2013 au lieu des 500000 prévues...

    Ce n'est pas ce que l'on peut qualifier de "assez proche du résultat visé", c'est un échec lamentable pour lequel dans le secteur privé, ce serait directement la porte immédiate.

    ;)

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:31 par jérome

    que cets cool d'habiuter dans du flambant neuf, et a 800m de son boulot: le ptit dej tranquiilme le matin sur la terssae neuve, la foret en face, et hop on prend le velo et en 5 min on est au taf: fini les oderus de sueurs de gars pas lavés dans la ligne 13, fini les cons qui te toussent desssus ou te bousculent le matin! Enfin la vraie vie, la vraie quoi!

    fini les demenagements, les bailleurs qui se ma petent et reclament 30 000 cautions, finis les états des lieux avec des gars qui cherchent la petite bete et font chier le monde!

    fini!!!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:27 par jérome

    bientot, les banques feront faillites! et votre apport, ben yaura plus rien... ahahhaha

    et la on va se marrer!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 09:26 par MisterHadley

    @dagoba11: Dans ce cas, pourquoi les prix ne se sont pas effondré, alors..? Pourquoi les promoteurs ne construisent pas à tour de bras..?

    Mieux encore, depuis 2008, où le bon peuple l'aura réalisé pour la première fois, et aura continué ensuite, les propriétaires ont compris qu'à titre individuels, ils pouvaient faire exactement la même chose que les promoteurs, et sécuriser ainsi leurs actifs immobiliers, et sans ne rien demander à personne, sans intermédiaire, sans que cela ne leur coute une thune...

    Et ils ont très bien faits..!

    Et maintenant qu'ils l'ont bien compris, ils le referont autant que nécessaire.. c'est ça, qui est bien..!

    Bon, sur ces bonnes paroles, je vous laisse réinventer la roue en attendant, hein...

    lol

  • 1 Reco 23/01/2014 à 08:58 par dagoba11

    sinon, concernant la construction de HLM, le gouvernement est assez proche du résultat qui était visé et compte l'atteindre dans les années à venir.

    c'est donc bien dans le privé que les objectifs sont loin d'être tenu.
    c'est pas les promoteurs qui décident de moins construire afin de faire monter les prix.

    si les promoteurs ne construisent pas, c'est surtout car il n'y a pas d'acheteur. normal, les investisseur ont déserté le marché de même que les français voulant préparé leur retraite sont moins nombreux or ces deux catégories représentent 60% des ventes dans le neuf.
    en plus entre temps les banques ont renforcé leur conditions d’octroi

    donc forcement, ils construisent moins car il ne veulent pas se faire avoir comme en 2008 avec trop de stock et obligé de brader pour vendre car derrière les créancier veulent revoir leur argent
    ne pas avoir trop de stock limite la casse par contre, si la situation perdure, certain devront mettre la clé sous la porte.

    si c'était aussi simple que: je veux pas que ça baisse, j'arrête de construire, on aurait pas régulièrement des messages alarmant des la fédération du bâtiment

  • 1 Reco 23/01/2014 à 08:52 par nobody

    @Piouze
    D'autant plus qu'ils veulent construire plus de logements sociaux sur le plan national et obliger les communes à le faire sur le plan local (augmentation du taux de logements sociaux dans les communes riches et fortes pénalités) ; ça va mettre un peu de temps, mais une fois enclenché, l'offre privée sera diluée et moins compétitive, donc moins rentable et les investisseurs mettrons en vente leur taudis.

  • 1 Reco 23/01/2014 à 08:52 par tron

    Les gars comme Jerome veulent continuer à s'en mettre plein les poches avec leurs PV sans rien branler, ça c'est du boulot.

  • 1 Reco 23/01/2014 à 08:50 par tron

    Je suis parfaitement d'accord avec Piouze, le gouvernement de droite a enrichi les rentiers , après on pourra les entendre donner des leçons...

  • 0 Reco 23/01/2014 à 08:48 par jérome

    les gars comme piouze preche la bonne parole et dictent aux gens ce qu'ils doivent faire;.. pour leur seul et unique intéret!!!

    ils sont a laffut des bonnes affaires et veulent juste convaincre les autres de ne pas acheter pour avoir moins de concurrence!

  • 0 Reco 23/01/2014 à 02:16 par MisterHadley

    Encore un qui détient "la vérité"...!!!

    lol

  • 0 Reco 23/01/2014 à 02:07 par Piouze

    Non c'est terminée et la chute est irréversible. Nous sommes sous un gouvernement de gauche, pas de droite qui distribuait l'argent du contribuable dans la poche des promoteurs et des investisseurs, qui avait soutenu la montée des prix en 2009 après une chute magnifique des ventes.

    Primo, encadrement des loyers, cette mesure va faire mal, déjà que le rendement est pourri, il deviendra nul voir négatif, donc finish, les investisseurs vont devoir vendre leur studette acheté au prix fort et plus personne n'investira dans l'ancien.

    Deuxio, vous parlez de pénurie de logement? De logements sociaux oui, mais pas dans le privé. Hors ici on parle du marché privé, pas des hlm. Même si il y avait une pénurie dans le privé, les prix sont tellement hauts que la majorité des gens sont non solvables malgré des taux faibles, donc oui les riches ont le choix...

    Troisièmement, les taux ne peuvent que remonter.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 22:26 par Alexis

    Hubert +1

  • 0 Reco 22/01/2014 à 21:54 par Hubert

    Impossible de prédire les prix de demain...donc tout ca c'est de la pignole de glandeur sur les forums....

    Reste un fait précis et palpable, le cout d'achat aujourd'hui. et il est tel qu'il ne laisse pas de place à la rentabilité, donc si vous n'avez pas les moyens d'acheter un logement decent vivable pour longtemps, louez!

  • 0 Reco 22/01/2014 à 20:20 par pourquoipas

    Tiens c'est bizarre MH, tu sembles en accord avec S&P cette fois, comme ici ????
    http://www.lavieimmo.com/ prix-immobilier/sp-predit -une-baisse-de-l-immobili er-sur-fond-de-recession- 18156.html

    J'oubliais tu es un troll de bas niveau :))

    héhé hoho haha hihi pfff loser

  • 0 Reco 22/01/2014 à 19:57 par Robert

    Pour en revenir au titre de l'article, cet agence de notation n'a jamais su prédire le crack de 2008 encore moins la bulle boursière en formation actuellement.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 19:07 par Jérome

    Conclusion de vos beaux discours les gars:

    IL FAUT ACHETER DANS LE NEUF.. hahhahaa

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:52 par MisterHadley

    Le "riche" héhé par t sur un brancrd, en plein délire, prétendant connaitr personnellement 99% de la population, maintenant...

    Le pauvre, le choc de la réalité lui fut trop brutal...

    Apprendre les bases de la loi de l'offre et de la demande, qu'il existe des HLM en France, et que sa Bible personnelle ne vaut rien...

    Parti en HP direct, là, c'est sûr..!

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:31 par hé-hé

    tu parles de l'argent dont tu es entendu dire quelque part dans les info : )) Ecoute c'est simple.

    Moi et beaucoup d'autres à savoir 99 % de la population n'ont rien à voir avec cet argent. Alors devine qui reste : ) Je pense que ceux qui n'ont rien à faire d'un deux pièces d'une taille moyenne dans Paris ou pas très loin pour se loger dedans. Plutôt aux îles Caymans... aller Cannes éventuellement

    Dans mon entourage je ne connais pas de fraudeur, ce que je te souhaite aussi vivement.

    Sur ce, je me casse il est tard.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:28 par MisterHadley

    Et voilà...

    Le "riche" héhé au tapis direct.

    Sur ce...

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:27 par hé-hé

    mon public : )))

    Tu es vraiment cinglé MH : )))

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:26 par hé-hé

    (après tout pour qui tu te prends que je sois obligé ou capable de répondre à tes questions stupides : ))) tu rêves ou quoi ? )))

    Revenons à ce sujet dans quelques ans tu me diras combien l'Etat a pu récupérer en courant derrière... )) très intéressant. Sans doute.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:25 par MisterHadley

    Oui, tu es un "riche", héhé, pas de problème...

    Où sont ces 60 milliards d'euros dans ton fameux tunnel..?

    Ton public attend la réponse, héhé...

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:23 par MisterHadley

    Ca ne nous dit toujours pas où sont ces 60 milliards d'euros annuels dans ton infaillible et fameux tunnel dont tu vantes les mérites comme si c'était la Bible...

    Où sont-ils..?

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:22 par hé-hé

    investis MH dans les HLM, je donne le feu vert pour ça : )

    Mon souci c'est un logement POUR MOI dans un quartier où je me sens bien.

    Basta, le reste ne m'intéresse pas.

  • 2 Reco 22/01/2014 à 18:20 par hé-hé

    MH : je suis dans les 6 pour cent les mieux payé en France et je paie mes impôts. Le niveau de prix est trop élevé pour que je juge que c'est intéressant d'acheter.

    Je ne suis pas un acheteur à tout prix, un logement est un service, je dois me loger mais jusqu'à présent je trouvais les solution moins coûteuse qu'un achat. Cela peut changer mais là c'est comme ça.

    Si demain comme tu dis les prix montent, pour moi rien ne changera, je trouverai que c'est toujours inintéressant d'acheter.

    Si demain l'Etat arrivera à récupérer l'argent des fraudeurs c'est cool, ça désolvabilisera encore plus une partie de population, les fraudeurs ! En contrepartie l'Etat arrivera toujours à mettre cet argent dans les poches de ses amis. Banquiers, promoteurs etc... je m'en doute pas une seconde.

    Au final que ça change pour moi ? Rien !

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:17 par MisterHadley

    Oui, héhé, tu veins de manger la poussière, une fois de plus...

    Incapable de répondre, donc, sur ces 60 milliards d'euros qui font pourtant depuis des mois les unes de la presses, et les beaux jours des magazines de reportages TV... en plus des priorités de l'Etat, dont toi seul nierait donc l'existance, évidemment, toi qui a "la vérité"...

    lol

    Sinon, non, nous ne sommes pas en URSS, malgré ta propagande, mais il s'agit de ce que l'on appele des HLM, t'es au courant, non..?

    lol

    Bon, bah je crois qu'on a bien fait le tour, là, comme toujours, hein...

    Attendons donc...

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:13 par hé-hé

    je crois MH que nous ne sommes plus là bien avant que tes idées que l'Etat (en théorie) doit quelque chose à quelqu'un soient réalisée... hélas.

    je note dans mon cahier : 60 mlds d'euros qui échappent au tunnel ... !!! C'est beau )

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:13 par MisterHadley

    Alors, ces 60 milliards d'euros annuels, ils sont où, dans ton fameux tunnel..?

    Hum..?

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:11 par MisterHadley

    Bien vu, sonic, C'est pour ça que je disais tout à l'heure que SéP est toujours pessimiste dans ses prévisions...

    Donc, quand ils annoncent -3% pour 2014... surtout lorsqu'ils annoncait -4% il y a seulement deux-trois mois... voila, quoi...

    :D

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:10 par hé-hé

    On est en URSS ?

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:09 par hé-hé

    "Mais pour te répondre, même un pauvre sans une thune doit être logé... Mais par l'ETAT..!"

    sérieux ?!

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:08 par MisterHadley

    Oui, héhé, encore une question: où sont comptabilisés les fameux 50 à 60 milliards d'euros qui échappent à l'Etat, et donc, obligatoirement à ton fameux tunnel, et qui te faisait bien rire à l'époque, sauf que depuis, c'est justement devenu une priorité de l'Etat de les récupérer..?

    Vas-y...

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:06 par hé-hé

    MH : du moment que les chiffres sont en cohérence avec ce que je vois dans mon quartier quant au prix des annonces, et la constatation que ça baisse dans son ensemble oui je crois au graphique oui. Si c'était le contraire je me douterais oui. Je suis également d'autres sites de stats sur les prix, je les note et je les compare. Notamment les meilleurs agents. Même chose.
    Encore des questions ?

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:04 par sonic75012

    Ils sont aussi mauvais en immo que pour le reste ... (cumulé ça aurait fait -25%)

    S&P prévoit une baisse de 5 à 10 % des prix de l'immobilier en 2012
    http://www.lavieimmo.com/ prix-immobilier/sp-prevoi t-une-baisse-de-5-a-10-de s-prix-de-l-immobilier-en -2012-13589.html

    Standard & Poor's anticipe une baisse des prix de 15 % d'ici fin 2013
    http://www.lefigaro.fr/im mobilier/2012/04/12/05002 -20120412ARTFIG00672-immo bilier-sampp-parie-sur-un -recul-des-prix-de-15.php

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:04 par MisterHadley

    Je n'ai rien à te prouver, tu te prends pour qui, mon garçon, hum..?

    lol

    Mais pour te répondre, même un pauvre sans une thune doit être logé... Mais par l'ETAT..!

    Et l'Etat ne cponstruit donc pas les logements nécessaires, il fait donc appel à des promoteurs, et leur demande de construire les logements nécessaires pour qu'ensuite, ces logements soient loués à despauvres,même sans une thune, puisqu'ensuite, ce seront les aides sociales qui payeront pour lui le loyer...

    T'es au courant, quand même, non..?

    Ce qui fait que les promoteurs font exactement comme toi, ils "attendent", parce que sans eux, rien ne peut se faire, et même l'Etat est OBLIG2 de passer pa eux pour satisfaire la demande, même INSOLVABLE, puisque l'Etat DOIT le faire...

    Faut tout t'expliquer à toi, hein, dis-donc..!

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 18:02 par hé-hé

    Alexis :
    J'ai déjà fait mon calcul, là où j'habite le loyer est 800-1000 euros de moins qu'une mensualité de crédit sur 25 ans.
    J'aimerais bien croire qu'il y a les endroits où c'est l'inverse. Tu nous donnes les noms de communes ?

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:59 par MisterHadley

    @hé-hé: tu dois être l'un des très rares à te fier au fameux tunnel obsolète dont, justement la démonstration aura été faite depuis longtemps quant à son obsolescence...

  • 1 Reco 22/01/2014 à 17:59 par hé-hé

    Explique moi par quel biais quelqu'un qui n'a pas d'argent et qui ne gagne pas assez pour emprunter va pouvoir acheter son bien au prix élevé ? Tes règles "mathématiques" sont bien belles, on aimerait bien croire mais il sera temps de donner des solutions concrètes comment un gars non solvable pourra procéder à un achat au-dessus de ses moyen, je t'écoute attentivement !

    "tout le monde doit se loger" :

    - on peut louer
    - pas là où c'est cher
    - à l'étranger (personne n'est marié à la France à ma connaissance)

    quoi d'autre comme option ? HLM de l'état ?

    prouve-moi la nécessité d'acheter au prix délirant.

    Jusqu'à présent la seule motivation était "l'immobilier ne peut pas baisser". Mais ce principe n'est plus valable et les gens commencent à se rendre compte...

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:50 par Alexis

    hé-hé : je ne suis pas convaincus pour ton argument "les gens n'ont pas d'argent pour acheter". Il faut arrêter de lire la presse détractrice, le France est le pays qui épargne le plus.
    Dans mon entourage, combien d'exemple de personnes de 25 à 30 ans qui paye un loyer supérieur à ce que leur coûterai une maison neuve. bas résultat, deux fait construire, 2 autres ont acheté...il n'y a pas que des vendeurs non plus. malgré la crise...

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:49 par hé-hé

    après tout le prix nominal du m2 importe peu.

    S&P nous a peut-être caché qu'on va gagner 1,5 fois plus en 2015 ? Dans ce cas j'aimerais bien croire que le m2 monte et bien plus que 2%.

    Ce qu'il faut vraiment regarder et suivre ce sont les courbes de Friggit, c'est-à-dire le prix de l'immo en rapport au revenu disponible. Et aujourd'hui on constate que :
    1. Ce rapport baisse un peu partout en France. La province est descendue au même niveau qu'un 2006. Sachant que les chiffres cachent les disparités entre les villes à activité soutenue et les zones rurales sinistrées.
    2. Le volume des transaction n'a pas bougé d'un point, ils nous mentent en permanance que les transactions repartent à la hausse... Ca fait un an que le volume ne bouge pas et reste à son niveau quasi plus bas historique depuis 1965.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:43 par MisterHadley

    @hé-hé, qui lui aussi a "la vérité"... lol

    Ce que toi, tu ne veux surtout pas comprendre, c'est que ce qui fait les prix, ce ne sont pas les immeubles qui NE SE SONT PAS CONSTRUITS, mais ceux qui EXISTENT...!

    Ce qui veut dire, mon grand, que s'il n'y a pas de construction de lancer, il n'y aura donc pas de stocks...Seul l'existant fait le prix, et non tout ce qui ne se sera pas construit...

    Hors, tout lemonde doit se loger, et sans construction à venir, il y aura donc un maintiens des prix de l'existant, et qui génèrera donc mathématiquement une augmentation de ce qui sera alors lancé ensuite pour combler un tant soit peu la demande qui se recréera instantanément suite à la chute des mises en chantiers et des demandes de permis de construire.

    Hé oui..!

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:36 par hé-hé

    MH : tu ne comprends pas une chose. Stock dans le neuf qu'il y ait ou pas. Les gens N'ONT PAS d'argen pour acheter. Mets n'importe quel prix haut et ça ne sera pas vendu. Vouloir n'est pas pouvoir.

    Et la deuxième chose. Il n'est JAMAIS obligatoire ni urgent d'acheter. Du jour au lendemain tu peux vivre là où t'es. Propriétaire ou locataire. Mais parfois il est OBLIGATOIRE de vendre. Et là VAS TROUVER l'acheteur qui n'est plus solvable. Donc la pénurie ou pas, une correction est inévitable.

    Et dans mon entourage j'ai des cas concrets des gens qui n'arrivent pas à vendre dans la zone tendue au prix conseillé par l'agence. Ca fait plus que 6 mois maintenant... Et le gars a un prêt relais sur le dos, que va-t-il faire à ton avis ? Baisser le prix en espérant que ça part ou laisser prendre tout à la banque pour faute de paiement ?

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:35 par Alexis

    J'habite, dans un marché soi-disant très détendu. Concernant ces marchés (en gros tout sauf paris et certaines grandes villes) j’ai l’impression qu’on est dans ces configurations :
    La demande globale a baissé depuis la crise et s’est concentrée sur les biens de qualité à surface limitée (coût global réduit), au prix/m² moyen. Ces biens se vendent vite avec peu de négociation. Le prix ne baisse presque plus, voire même peut augmenter légèrement à moyen/long terme vu le déficit de la construction neuve qui les concurrence. J’ai un ami qui a vendu sa maison récente de 85 m² sur un petit terrain, avec potentiel, en 15j au prix moyen/m² de la ville (2300€/m²) qui n’a pas bougé depuis 3 ans, sans négociation, sur ce fameux marché détendu (7 visites).
    La demande est nulle pour les biens anciens, trop grands, à refaire, supérieurs au prix moyen/m² (ils sont encore trop nombreux). Biens invendables, chute des prix jusqu’à 50% constaté à ce jour, et ce n’est pas fini. La demande restera nulle sans forte réhabilitation du parc qui prendra des années où si baisse encore plus franche.
    Le problème de l’immobilier me semble être là. Il se corrige, mais pas suffisamment là où il le faut. L’immobilier français est bien plus compliqué qu’il n’y parait, alors faire des comparaisons objectives (ou attendre un crash similaire) avec les marchés US, espagnol, irlandais… qui ont construit des villes fantômes ou octroyé des crédits comme on sait, sans encadrement de la construction/urbanisme, n’est pas cohérent. A l’inverse, prévoir une remontée générale des prix en 2015 (S&P) me semble très (trop) optimiste.
    Contrairement à la spéculation exacerbée dans ces pays, la crise du logement en France, est liée en partie au déficit structurel de l’offre de la construction et à la faiblesse des stocks (légère augmentation conjoncturelle en zone tendue) associé à l’absence de réhabilitation des maisons anciennes dont leur propriétaire n’ont pas assez baissé les prix pour compenser.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:18 par MisterHadley

    Les stocks ne sont pas si conséquent sq ue cela, bien moins que ceux de 2008 où, déjà, lesprix ne s'était absolument pas effondrés...

    De plus, cela correspond à ce que S&P chiffre à un tout petit -2% hypothétique...

    Aucune secteur d'acitivité, tout secteurs d'activités confondus, ne produits à perte, vous devriez le savoir, quand même, vous, les "experts" qui avez "la vérité", non..?

    lol

    Chute des mises en chantiers, chute des demandes de permis de construire = pas de stock d'invendus= restrictions de l'offre dans les quatre anées à venir, minimum, rien qu'avec les dites chutes sur la période de 2013, et 2014 sera dans la continuité, ce qui fait que l'offre se raréfie et se raréfiera encore plus...

    Hé oui.

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 17:06 par dagoba11

    @MH: chute drastique de la construction car personnes ne veut acheter.

    va dire ça au promoteur qui mettent actuellement las clé sous la porte que c'est voulu dans le but de maintenir les zones tendues...

    de plus une grosse partie des achats dans le neuf neuf, c'était des investisseur, ou de multi-proprio.
    or ils ils ont compris que l'immo ne payer plus et on déserté.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 16:59 par Robert

    Chute des constructions ok, mais qu'en est-il des stocks à écouler dans le neuf??? Si les construction recule c'est quelle ne se vendent pas.

    Et oui c'est vraiment très facile de vous faire embobiner par tout ce que vous lisez, mais vous n'y comprenez que dalle.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 16:55 par Jérome

    les acheteurs qui aimeraient bien acheter, qui sont à l'affut (sinon ils ne seraient pas sur ce forum, ahhahah), mais qui passent leur temps à essayer de convaincre le "débutant jeune pigeon", de ne pas acheter, me font bien marrer...

    hey les gars on vous voit arriver avec vos gros sabots à des kms! soyez plus subtiles quand meme!

  • 0 Reco 22/01/2014 à 16:53 par MisterHadley

    Ces messieurs les "experts" de comptoir "oublient" une "légère" donnée: CHUTE DRASTIQUE DES CONSTRUCTUONS..!!!

    Ce qui fait que si la demande s'est affaibli, l'offre l'aura été, et va l'e^tre, encore bien plus, affaiblie..!

    lol

    Et c'est pour ça que les prix ne se sont pas effondrés malgré les incantations des prétendus "attentistes", et vont continuer à se maintenir, et augmenter à moyen terme, c'st mathématique.

    Et oui, c'est la base de l'offre et de la demande.

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 16:31 par Molotov

    D'accord avec Friand, depuis 2013, les prix baisses, et ce n'est pas prêt de s’arrêter avant une réelle reprise de l'économie. les écarts sont énormes entre Paris et la petite province qui prend une claque a cause de la fermeture de beaucoup d'entreprises.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 16:30 par Immondice Immo

    En milieu d'année dernière, ils annonçaient une baisse d'au moins 5% pour 2014...Je ne vois pas ce qui a changé depuis qui permettrait de resolvabiliser les ménages en 2015

    Le fameux arguments de la pénurie, les cadre sup qui dorment sous les ponts bla bla....Il faut arrêter de croire que c'est l'envie d'acheter qui fait le prix, c'est le portefeuille et de ce coté là, le contexte économique morose et les nouveaux accédants qui se font plumer dès leur premier achat, on s'assure une bonne baisse de l'immo pour de nombreuses années....

    L'ITI montre très bien que la demande a fortement chuté, alors S&P prévoit sans doute une recrudescence de naissance d’acheteur solvable pour 2015...

  • 0 Reco 22/01/2014 à 16:20 par Friand

    Décidemment S&P feraient mieux de s'occuper de sujets qu'ils maitrisent au lieu de raconter des âneries pareilles.
    Je vais vous dire ce qu'il va se passer moi :
    2014 : baisse d'au moins 5% partout
    2015 : baisse d'au moins 10% partout, surtout que les taux vont commencer à monter normalement (on va pas avoir des taux historiquement bas jusqu'à la fin du monde ;)

  • 0 Reco 22/01/2014 à 15:40 par Gaspard

    Les pro-achats s'expriment sans aucun argument...Les gars, va falloir vous remuer un peu pour convaincre un minimum...

  • 0 Reco 22/01/2014 à 15:07 par lespointsdevues

    Les trois quart de la France ont un indicateur de tension immobilière inférieur à 0,6, ce qui veut dire que pour 10 biens proposés , il ya moins de 6 acheteurs potentiels.. difficile d'ilmaginer une reprise..

    http://www.lemonde.fr/imm obilier/article/2014/01/1 6/immobilier-pourquoi-les -prix-pourraient-continue r-a-baisser_4348478_13062 81.html

  • 0 Reco 22/01/2014 à 14:59 par hé-hé

    ben oui encore une pierre dans le jardin de propagande acheteuse. Comme d'habitude. Achetez aujourd'hui demain ça sera plus cher ! Mais bien sûûûûrr !!... Madame la Marquise tout va très bien !

    Toujours et encore la fameuse "pénuirie structurelle" qui se base sur quoi dans leurs études ??? La population augmente et devrait se loger :))) Regardez QUI fait parti de ces statistiques, la plupart de temps les gens qui gagnent au mieux le SMIC et encore si ils ont un quelconque job, sinon ils pensent que c'est l'Etat comme toujours qui devrait les loger.

    Et ben il les logera peut-être, un jour ou l'autre (plutôt l'autre) mais en soi ça ne modifiera point la liquidité disponible déjà chez ceux qui bossent. Et aujourd'hui c'est surtout ça qui est en déficit structurel : )

    Et de toutes façons je m'en fous. Habiter aujourd'hui dans un logement moins cher à la location qu'à l'achat dans une zone tendue permet de mettre plus d'actifs de côté et le jour où je ne serai plus dépendant de gagner de l'argent en quantité nécessaire pour mes plaisirs divers et variés je partirai dans un petit bled (peut-être même pas en France) pour finir mes jours tranquillement en achetant cash un truc bien meilleur qu'un studio sous le toit dans la capitale...

  • 0 Reco 22/01/2014 à 14:31 par nobody

    @dagoba11 même constat, même analyse ...

  • 0 Reco 22/01/2014 à 14:27 par MisterHadley

    Ah, "la réalité est cachée", biensur... Et toi, tu l'as, c'est évident...

    lol

    Si ton bled à perdu 10%, c'est parce que personne ne veut vivre à coté d'une centrale nucléaire...

    Je peux te citer d'autres coin où il y a une liste d'acquéreurs longue comme le bras prêt à payer cash pour acheter un petit quelque chose... ce n'est pas pour ça que je te dis que les prix prennent +10 à 15% par an non plus, hein... ;)

    Attendons, nous verrons bien...

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 14:18 par dagoba11

    @MH: entre -15 et -20% dans ma ville depuis le pic qu'il y a eu en 2010, ok c'est pas un crash mais ça fait mal.

    à noté que seul les bien sans défauts se vendent au prix moyen de 2013. il est vrai que sur les chiffre, on constate juste une légère baisse -1.4% sur un am mais la réalité est caché.
    même une AI a avoué que la baisse était plutôt de 10%

  • 0 Reco 22/01/2014 à 14:18 par nobody

    Et en plus dans le sens de Julien
    http://www.lesechos.fr/en treprises-secteurs/financ e-marches/actu/0203253086 291-immobilier-la-reforme -qui-pourrait-faire-remon ter-les-taux-643890.php

  • 2 Reco 22/01/2014 à 14:14 par Gaston

    Merci Julien pour cet argumentaire.

    Ca nous change bien de la majorité des interventions sans arguments des adeptes du spam.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 14:10 par nobody

    @MisterHadley
    http://pluzz.francetv.fr/ videos/la_france_en_face_ le_scandale.html
    Un peu de divertissement ...

  • 0 Reco 22/01/2014 à 14:01 par MisterHadley

    Même s'ils sont en dessous de la réalité en terme de maintient des prix de l'immobilier, s&P est toujours trop pessimiste, la preuve, il admettre revoir maintenant à la hausse leurs "prévisions" de l'automne dernier seulement... ;)

    ... ils sont un tantinet plus crédibles que les les adeptes du krach et de la bulle qui pète, en bref, que les "attentistes" avec leurs "arguments" en papier maché...

    Rien d'étonnant que les agences de notations ne peuvent plus ignorer l'évidence: l'immobilier est le SEUL pilier de l'économie française à avoir particulièrement bien tenu et résisté à la catastrophe François Nixon...

    C'est un fait.

  • 9 Reco 22/01/2014 à 13:53 par Julien

    Leur analyse ne tient pas la route...

    Le manque de logements disponibles : Pourquoi 3 ans de légère baisse si il y'a un manque de logement ?

    Les taux : Ce sont eux qui dictent le plus souvent les prix et malgré un record de taux bas en 2013, l'immobilier à fait -2 à -3% en 2013.

    La faiblesse de la construction ? : Les défiscalisations fortement rabotés ont réduit l'achat dans le neuf des investisseurs. Donc ce qui montre bien que la forte construction neuve des dernières années n'étaient pas en majorité pour des accédants. (60% du neuf vendus aux investisseurs pendant les meilleurs années Scellier). Et la plupart de ces programmes dans des communes dont l'offre était déjà bien suffisante.
    Je ne parlerais pas des milliers de Scellier à Grenoble, Beauvais, Tours, Clermont,... qui ne trouvent aucuns locataires et dont la fabrication rapide et mal faite ne trouveront jamais preneur à la revente...

    Prévoir les taux en 2015 ? Impossible... même pour S&P. Entre la baisse du soutien de la FED, Bale III, l'endettement de la France au moins jusqu'en 2016,... trop de paramètres sont en jeu pour savoir ce qu'ils seront.
    Et pourtant sur les 3 paramètres que j'ai cité, les 3 sont censés amener les taux à remonter.

    Les analyses plus précises montrent une baisse de l'apport personnel en 2013, des primo accédants qui n'existent pratiquement plus et sont en baisse depuis 2010, des grandes surfaces invendables du fait des coûts des fluides en augmentation et des impôts locaux qui augmentent bien plus fortement que l'inflation.

    Sur la partie économique, le chômage est en hausse prévue sur 2014 et au mieux se stabilisera en 2015. Comme toutes les études le montrent, les salaires n'augmentent plus... mais l'imposition et les prix à la consommation oui.

    En conclusion, et en quelques lignes, mon approche montre bien plus précisément ce que les prix immobiliers seraient enclins à être qu'une prédiction N+2 d'un cabinet qui n'a que très peu d'informations sur le marché.

  • 0 Reco 22/01/2014 à 13:44 par Roger

    OK ca peut remonter en 2015 ! Mais en attendant il va falloir passer 2014...Et vu la tronche de 2013, la baisse forte enclenchée même en zone tendue..

    Aie, je crains qu'il ait encore quelques surprises dans les chaumières.....

  • 0 Reco 22/01/2014 à 13:27 par MisterHadley

    Et maintenant, on va avoir droit aux sempiternelles âberies des adeptes krach et d'la bulle qui pète, avec leurs histoires de lobbies, de tunnel, de ceci, de cela...

    La routine, quoi, comme chaque année, une de plus perdue par les fameux "attentistes"...

    lol

  • 0 Reco 22/01/2014 à 13:23 par Nico

    La plupart des agence prévoient l'inverse, une accélération de la baisse.
    Comme quoi c'est pareil que dans tous les autres secteurs, les économistes n'en savent strictement rien et se contredisent tous.


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