Immobilier : Trois années de baisse des prix, au moins
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L'IEIF écarte une hausse des prix en moyenne nationale (©dr)L’IEIF écarte toute possibilité d’une hausse des prix immobiliers en France d’ici à 2014. Le mouvement de baisse serait comparable dans son ampleur à celui des années 2008-2009, mais s’annonce plus durable.
(LaVieImmo.com) - 2011, dernière année de hausse des prix de l’immobilier en France ? Si l’on en croit les simulations de l’Institut de l’épargne immobilière et foncière (IEIF), les trois prochaines années seront marquées par un mouvement de baisse à l’échelle nationale, qui pourrait ramener les prix des logements à leur niveau de l’année 2005.
Deux scénarios
L’IEIF, qui a élaboré son modèle macroéconomique avec le soutien du groupe Gecina et de la Fondation Dauphine, établit deux scénarios. Le premier, qualifié de « central », est assorti d’une probabilité de 75 % ; basé sur une stagnation de la croissance économique en 2012, une stabilisation des taux d’intérêt et une baisse de 15 % des mises en chantier de logements neufs comme du nombre de transactions dans l’ancien, il prévoit une stabilisation des prix cette année, suivie de baisses de 3 % en 2013 et 5 % en 2014. Dans le scénario dit « alternatif », jugé probable à 25 %, les prix baissent de 2 % en 2012, 5 % en 2013 et encore de 7 % en 2014. Plus pessimiste que le premier, ce scénario prend pour hypothèses de départ une récession économique en 2012 (-2 %), une hausse de 1 % des taux d’intérêt au cours des douze prochains mois, et une chute de 20 % des mises en chantier comme des ventes de logements neufs sur la même période. « Nous n’avons pas simulé le scénario extrême, celui d’un éclatement de l’euro, explique Pierre Schoeffler, senior advisor de l'IEIF et auteur de l’étude. Comme elle n’a jamais eu lieu, il nous serait très difficile de modéliser une telle situation, mais il ne fait pas de doute qu’elle accroîtrait le risque de récession et renforcerait la probabilité d’une baisse forte et durable des prix ».
Taux d’effort stable… voire en hausse
Aucune « chance », donc, de voir les prix augmenter cette année ou les deux suivantes. Au-delà, pas de prévision. « Toute simulation est entachée d’une marge d’erreur, reprend Pierre Schoeffler. Or celle-ci s’accroît considérablement dans le cas de simulations à long terme. Cependant, la tendance est vraisemblablement à une baisse durable… en tout cas plus durable que lors de la dernière crise de 2008-2009 ».
Ceux qui attendent le retournement du marché de l’immobilier attendront avant de se réjouir… Le modèle de l’IEIF montre en effet que la baisse des prix n’améliorera pas le pouvoir d’achat immobilier des Français, le taux d’effort des ménages, qui mesure la part de revenu net consacrée au remboursement d’un emprunt immobilier, ne baisserait pas en même temps que les prix. Pis, il pourrait même s’accroître assez nettement dans le cas où le scénario « alternatif » viendrait à se réaliser. « Cela peut sembler contraire à l’intuition, mais dans la mesure où ce mouvement de baisse prix s’accompagnera d’une moindre progression du revenu des ménages et d’une dégradation des conditions financières (recours à l’endettement plus élevé, taux plus hauts, durée moins longue…), la baisse des prix n’aura pas d’effet notable », explique Pierre Schoeffler.
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Vos prévisions de baisse oublient tout simplement la rareté de l'offre sur des biens de qualité situés en centre ville dont les prix seront aussi soutenus par le renchérissement inéluctable du prix de l'essence.
Ce que je trouve très fort, c'est d'affirmerque la baisse des prix ne profite à personne, traduire: ne resolvabilise pas les acheteurs. Tiens donc ? Pourquoi ? parce que les salaires stagnent, nous dit-on. problème: ils stagnaient AUSSI jusqu'à présent et ça n'émouvait que très partiellement les "professionnels de la profession".
Donc, soyons sérieux: la baisse est une bonne chose, et oui, elle réinjecte (un peu de) solvabilité dans un contexte où, rappelons-le, on a collectivement virés les primo-accédants du marché.
-2% en 2012 pour le scénario pessimiste ? C'est une blague ?
Comment manier la langue de bois en 2 leçons, et essayer a tout prix de rassurer les acheteurs....
Bref vu la baisse des nego en Janvier 2012 (bien plus forte qu'attendue de surcroit), la fin du PTZ+ dans l'ancien, la baisse importante des credits d'impot Scellier en 2012 (et son arret au 31/12) il faudrait etre vraiment fou pour acheter en 2012..
L'aspect psychologique et moutonnier n'a pas ete vraiment pris en compte dans cette étude, je prédis pour ma part une baisse de l'ordre de 10 a 15% des 2012.
Nouvelles du front, de mon amie notaire : -15% de négo en moyenne sur les apparts à Paris en ce moment (infos relayées par les agent immo qui participent aux promesses). C'est du sauve qui peut apparemment.
Elle est où déjà la valeur refuge ?
En fait, il est plutôt utile MisterHadley, parce qu'avec toutes les conneries qu'il débite, il décrédibilise complètement les partisans de l'immobilier en hausse perpétuelle. Pour nous qui attendons que ça baisse, c'est du pain béni !
Continue MisterHadley ! Je sais pas si t'es payé à écrire des conneries, mais tu bosses pour nous ! merci
;)
T'es vraiment qu'un guignol!
J'ai apprécié certains de tes commentaires, quand t'étais capable de justifier de tes avis de façon logique, mais là, tu pompes l'air à tout le monde avec tes débilités!
Tu charges ce forum d'inepties, tu "joues" à provoquer les uns contre les autres, tu délires continuellement ici, tu fatigues!
Si t'es vraiment un Agent Immobilier, comme affirmé par ici, je comprends mieux pourquoi la profession a le renomé qu'elle a, puisque tu l'affirmes toi-même:
t'es payé pour parler dans le vent (voir commentaires plus bas!)
La "bulle qui pète"..!
C'est imminent..!
Depuis dix ans, c'est imminent..!
David Vincent l'aurait vue, lui aussi...
:D
Quoi ?
ça va baisser ?
l'immobilier va baisser ?
Non... pas possible ?
J'suis payé pour...
MDRRRRR...!!!!!
:D
Il a remarqué MisterHadley qu'il parlait dans le vent ! Quel guignol !
Ca, c'est de l'augmentation de "pouvoir d'achat", concrète, immédiate, et vérifiable sur du bien tangible par le bon peuple, puisqu'il voit de lui-même qu'il n'a plus à payer ces intermédiaires inutiles...
Le 21ème siècle, quoi...
Sans compter que si l'on supprime de surcroit la nécessité d'accéder au crédit aux gens "modestes", franchement, "l'encours des crédits", les "courtiers", et tous ces intermédiaires qui en rajoute une grosse couche de frais par dessus, direct à la trappe...
:D
Et ça n'aura pourtant pas empêché qu'en janvier, l'indice PAP, lui augmente...
Tout le monde ne se finance pas à crédit, ni n'a la nécessité d'obtenir un encours sur la totalité...
De fait, les encours de crédit diminuent, mais pas forcément les prix...
Ca n'a rien de "nouveau", hein... ;)
ils vont en parler sur rmc ce matin...ecouter émissioin les GG....
tas vu ca Pat? hallucinant hein? moins 50% de credit!!!!!!!!
ca va faire mal, tres tres mal! les primos sont exclus definitivement!! les vieux c.. de proprios devront etre moins gourmands
mister agent immobilier hadley....voir le parisien d'hier....désolé
:D
MOINS CINQUANTE POURCENT de baisse de credit entre decembre 2011 et janvier 2012!! la plus forte baisse depuis 20 ans!!
c'est reellmeent le debut de la fin! le maintien des prix artificiel de fin 2011 etant uniquement du a l'effet d'aubaine et a la precipitation des derniers cretins a acheter a prix fort...
Quelqu'une m'annoçait fièrement le retrait "officiellement" annoncé de la France de l'euro et le retour, donc, au Franc, pas plus tard que ce dimanche soir...
J'imagine que chacun ne veut, et n'aura envie, de voir que ce qu'il veut, ou aura envie, de voir...
étonnant,je ne vois pas l'information concernant la baisse du volume des credits immobiliers....que dis-je...la déflagration....le cataclysme....-45% de decembre 2011 a janvier 2012 ET -25% EN JANVIER 2012......il n'y a plus de ventes....plus d'acheteurs....ils ne restent que des agents immobiliers....des notaires....et des promoteurs...bientot l a grande braderie
Plus l'temps d'ouej avec toi, là, ça va être l'heure de ma Princesse, et je n'ai pas encore trouver son gateau d'anniv, alors...
... je passe mon tour.
Par ailleur, cher "Acheteur", trouve qulque chose à attacher à ton pseudo, pour éviter la confusion,
Merci.
Cher MisterHadley,
Mon pseudo ici, est "acheteur", sans majuscule!!!
Je viens de lire les derniers commentaires et j'ai vu apparaitre un "Acheteur" avec qui t'as echangé des propos assez bizarres.
Je voulais juste dire que "Acheteur" ce n'est pas moi, que mon dernier commentaire est celui de 14h21, et que je n'ai aucune idée de Facebook et autre ânnerie!
Oui, acheteur fouette sérieusement, mais ne sois pas trop dur avec lui...
:D
Et comme je viens d'oter une épée de Damoclès à une grosse centaine de famille aujourd'hui, et en TROIS MINUTES, je m'la pète grave de chez grave, oui...
Mon coté "révolutionnaire" personnel, que veux-tu...
:D
Sur ce.
Sinon, tu nous a "échangé" ton "point de vue" sur "ton secteur" prétendument baissier...
Je reprends donc exactement le même principe que toi, et je parle donc de ce que je connais moi, personnellement, et je suis navré d'avoir à te le redire, mais je suis trèèèèèès très loin d'être "aigris", et d'être dans des secteurs qui plongent, c'est tout l'inverse, donc...
Je n'vais donc pas faire dans l'pathos de bas étage parce que ça te défrise que l'immobilier n'est pas ce que toi tu voudrais, puisque ça ne l'est pas.
;)
Comme si tu ne le savais pas... ;)
Ce qui est drole, c'est ton discours "pro" djeuns, alors que tu les dessers totalement en les faisant passer pour des crétins patentés...
Et ce qui est doublement drole, en fait, c'est qu'en faisant ton show à deux balles, tu renforces encore plus ton coté grotesque, vu qu'ensuite, une bien plus "djeuns" que toi aura sa vie entière d'assurer grâce à mon très dur labeur...
Comme quoi, hein...
:D
Grigny, Pianottoli Caldarello, Porto Vecchio, Monacia, etc, etc, etc...
J'en déduis que tu es forcément corse alors :-) ou alors un fanfaron
Et donc, avec +30% de constructibilité en plus...
Mmmmmm....
:D
Pourquoi y retourner puisque j'y suis..?
:D
Et il t'aura fallu quatre ans pour t'en apercevoir, t'es un rapide, dis donc, hein..!
:D
Grigny, Pianottoli Caldarello, Porto Vecchio, Monacia, etc, etc, etc...
Remets-toi, gros, wesh, t'as vu..!?
MDR..!
;)
lool retourne à Grigny, qu'est ce que ca m'a fait rire quand j'ai appris ca...franchement ! Grigny je connais et jamais mais alors jamais de la vie !
Et remettez vous, hein, ce n'est pas parce que je refuse votre "groupe" sur facebook qu'il faut être particulièrement aigris...
Vos trucs ne m'intéresse pas, j'vais pas faire le faux-cul en faisant style que oui, donc, faites vous une raison.
;)
A je Lis, ne sois donc pas si partial, si tu lis, tu ne peux lire que les "contributions" de désoeuvrés qui ne passent leurs temps qu'à régurgiter leurs erreurs...
Si tu dis lire, tu ne peux pas le manquer, même "antoine" l'a bien gentiment avouer de lui même il n'ya pas si longtemps, donc...
Quant à "l'échange", là, tu donnes dans le comique, je trouve, non..?
Ecris, ce sera bien mieux.
Sur ce.
A+
Bah alors, les loulous..?
Z'êtes pas encore au courant de ma nouvelle victoire du jour..!?
EN TROIS MINUTES..!
:D
Sur ce, j'vous laisse divaguer comme toujours, là, j'vais aller m'la péter grave de chez grave...
:D
A+
"MisterHadley, tu es borné, ou t'as du mal à lire???"
Aucun des 2, juste ...
Lire l'article sur les mégalos (nolife) du net, Figaro d'il y a 2 jours.
@ MisterHadley,
Je me souviens d'une personne qui en été dernier lors des premières annonces de baisses dans l'immo, parlait de baisse passagère et saisonnale et l'augmentation suivrait comme tjs. cette personne est tel à votre avis une meilleur vision du marché après 6 mois de stagnation ou de baisse. ^^
@ MisterHadley,
Bonjour,
Ceci est un forum. On échange. ça ne sert à rien de prendre les gens de haut. Merci de ta contribution à la discussion.
Bonne journée,
MisterHadley, tu es borné, ou t'as du mal à lire???
Je n'interprète rien, je te dis ce que j'observe! C'est la réalité du marché de mon coin!
Et saches que je ne veux rien "croire", l'immobilier ce n'est pas une religion!
Quand aux prévisions, il me semble bien que l'on est d'accord!
Mais j'ai l'impression que ton avis à mon sujet est fait, tu penses déjà à ma place, alors je te laisse "croire" ce que tu veux, je n'ai pas le temps pour des dialogues de sourds!
Bonne journée à toi aussi!
;)
Bah il me semble que je t'ai déjà répondu :
1 - ce n'est que ton interprétation personnelle, et elle est fausse.
2 - j'ai expliqué pourquoi ces "prévisions" ne valent plus rien depuis un moment.
Si la réponse ne correspond pas à ce que tu veux absolument croire, navré, mais ça ne "m'ulcère" aucunement, bien au contraire, donc...
Sur ce.
;)
@MH,
Je t'ai parlé de ce que je remarque, et je surveille de très près le marché, sur un périmètre bien précis!
Les interprétations et les prévisions, je n'ai que faire, entre ce qui se dit et la réalité...
Mais force est de constater que l'on parle de plus en plus de baisse et de stagnation, que de hausse, alors...
Moi je t'ai demandé pourquoi as-tu l'air si ulcéré chaque fois que ce type d'article, parlant de baisse de prix, apparait?
Tout comme de toi...
:D
"Et jusqu'ici, personne donc n'aura répondu à la question posée...
Facherait-elle..?"
Ou alors on s'en fout?
Maintenant que les banques ne peuvent plus preter à 3.5% sans faire de marge et que l'Etat Sarkoziste ne peut plus arroser le secteur d'aides spéculatives sous peine d'enfoncer toujours plus la France...
@acheteur : c'est normal qu'il n'y ait pas énormément de nouveautés en ce moment. Personne ne déménage en mai, il faut finir l'année scolaire !
Les nouveaux bien seront mis en vente en mars/avril, pour la rentrée de septembre. Et là, ca va faire très mal car les notaires publieront alors les stats officielles d'une chute des prix et des volumes, qui sera relayée par les média. A partir de là, la mèche est allumée... Donc les vendeurs se feront tout de suite beaucoup plus raisonnables de peur de voir un crédit relais trainer et perdre d'autant plus en capital.
Et jusqu'ici, personne donc n'aura répondu à la question posée...
Facherait-elle..?
:D
Sur ce.
Ah oui..? bah ce n'est que ton interprétation, alors...
Les miens ne baissent aucunement, bien au contraire...
Et, au cas où tu n'aurais pas remarqué ce qui aura été dit plus avant, ce type de prédiction ne valent plus rien, donc...
Enfin, elles sont obsolètes puisque basées sur des modèles anté 2008...
Dans le sud, je continue à remarquer des baisses de prix, mais plus en Agences que direct particuliers, mais toujours sur des biens qui invendus depuis très longtemps.
Je remarque aussi, et cela m'embête, qu'il n'y a plus de nouveauté, rien de neuf sur le marché!!!
MisterHadley, pourquoi cela a l'aire de te déplaire que les prix baissent? On dirait que cela t'agace, quelle est la raison?
ben oui les archéo-marxistes ont trouvé leur alter ego : les capitalo qui envoient tout le monde dans le mur avec leurs soi-disant "solutions" et "reformes"
"qui dépendent du crédit"...
Tout est dit..!
;)
Dès lors que la baisse est durable, l'immobilier perd son statut de valeur refuge et les investisseurs vont se détourner d'un marché peu rentable (2% pour un investissement lourd, peu liquide et fortement taxé !). Ne restent que les ménages, qui dépendent du crédit..., plus cher et moins disponible... Les prix vont donc baisser plus fortement qu'annoncé. A mon avis, on devrait gommer la hausse de 2010-2011 en 12 mois.
Je regarde, pas zen boucle vu que je suis surchargé, mais j'zieute quand même... l'éclat d'une Princesse qui a les zoeils de sa daronne... les deux, en plus... :D
... et je m'dis que si les "prédicateurs" et autres "spécialistes" du pronostiques à deux balles s'engluent dans leur médiocrité et leur orgueil mal placé, il n'est pas possible de refuser l'évidence : le monde a changé, tant pis pour celles et ceux de ces "spécialistes" qui n'ont toujours que leurs obsolètes modèles anté-2008 à nous sortir...
Ces zoeils de Princesse méritent d'avoir un monde et un environnement sur lequel se poser et s'y épanouir...
;)
... d'où l'intêret de booster le bon peuple, et virer à grand coup d'latte ce prétendu "obstacle insurmontable" de l'accès à l'emprunt lorsque celui ci veut accéder à ses rêves matérialisés par la propriété...
;)
1) les banques sont tenues de remonter leurs marges en application de Bale II
2) la masse monetaire a gonflé enormement. le probleme actuel c'est l'euro mais le probleme principal à venir c'est le US dollar
3) le petrole et matieres premieres ont augmenté
>>>> l'inflation, en particulier l'inflation importée va repartir mécaniquement
Relire les obstacles à l'accession à la propriété, le tout sur plusieurs années dans les différentes études menées ça et là est vachement intéressant, également...
Nous savons d'ailleurs depuis peu, avec la dernière, que les Français ne renoncent pas à vouloir accéder à la propriété malgré le contexte de crise économique mondiale et européenne...
Tout un tas d'choses que ces brillants messieurs "oublient" et/ou ne savent aucunement prendre en compte dans leur non moins "brillants" scenarii...
On ne nivelle pas le bon peuple par le bas, on le booste pour qu'il s'élève...
;)
En attendant, personne pour répondre..?
Quel impacte ce fameux et grand guignolesque "taux d'effort" aurait-il sur l'immobilier si justement, il n'y en a plus..?
Soyez précis, concrets, et circonstanciés...
Ce ne sont pas les acquéreurs qui feraitent le "marché", won..!?
Etrange...
Hadley, ce ne sont pas eux qui font le marché...
Et pour celles et ceux qui accèderaient à la propriété sans avoir cette nécessité d'emprunter, alors..?
;)
Après la crise de 2008, personne n'a vu venir la baisse des taux longs. Après la crise de fin 2011, nous aurons à nouveau une baisse des taux longs puisque nous rentrons en déflation. La seule difficulté est qu'il faudra pouvoir emprunter et c'est la que les banques vont bloquer le marché. Pour ceux qui pourront emprunter, le taux d'effort (entre le niveau de prix et le niveau des remboursements) ne sera forcément plus élevés et chaque année remboursée aura enrichi l'emprunteur...
En tout cas, toutes ces "prévisions" me font bien marrer...
;)
c'est une étude très objective, menée avec le soutien d'organismes n'ayant aucun intérèt dans l'immobilier, comme le groupe Gecina.
"glaciation généralisée de l'immo" il n y a pas d'arrêt dans le temps ni dans l'histoire humaine.
"la baisse des prix n’aura pas d’effet notable"a par sur les vente forcé,ou effectué malgré tous...la fin du paragraphe doit faire peur au promoteur pas au acheteur...au contraire.
Trés bon pour l'investissement locatif, les renta vont remonter comme quoi , une situation quelle qu'elle soit profite toujours aux une ou aux autres .....................parc e que vendre n'est pas une fatalité, surtout à la baisse .
"d'honneur"... ;)
Tu devrais relire les fabuleux articles et autres interviews, rien que celles de 2010-2011, et leurs non moins "prévisions" totalement foireuses pour 2011...
Un grand moment de bonheur, et de honte absolue pour les "spécialistes" qui n'ont, encore une fois, pas manqué de se ridiculiser...
Et il n'y a pas que le Mossieur du "dernier" baroud d'onneur dans l'lot des "j'ai eu tout faux"...
L'ensemble de ses "prévisionnistes" n'a toujours, ni rien compris, ni donc donc encore, évidemment, tirer la moindre leçon de leurs erreurs passées, et ils les reproduisent encore et toujours cette année, "comme si de rien n'était"...
La bétise n'a décidément pas de limite.
Etonnant qu'il n'ait pas envisagè le scenario de reprise de l'inflation - très plausible - et ce qui en découle, hausse des taux d'interet, rencherissement du crédit, primo-accédants potentiels étant obligés de louer et donc glaciation généralisée de l'immo.
allez je m'essaye à jouer les Cassandre : ce sera -25% sur 5 ans avec de fortes disparités régionales, juste retour des choses koi