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Prix immobilierPrix immobiliervendredi 28 octobre 2011 à 15h27

Immobilier : Vers des prix en baisse de 5 à 6 % en 2012 ?


Des prévisions de baisse des prix de l'immobilier pour 2012
Des prévisions de baisse des prix de l'immobilier pour 2012
Des prévisions de baisse des prix de l'immobilier pour 2012 (©dr)

Les prix de l’immobilier ancien pourraient baisser « de 5 à 6 % en moyenne dans l’ancien », selon les projections du Crédit agricole. D’après la banque, on assiste à un ajustement du marché en ce moment, mais qui ne devrait pas toutefois pas déboucher sur un effondrement.

(LaVieImmo.com) - Tassement des ventes de logements en 2011 - anciens comme neufs -, ralentissement des prix voire baisse au quatrième semestre, renchérissement du crédit ou baisse de demande… autant de « signes de correction » du marché immobilier, pour Olivier Eluère, économiste au Crédit Agricole et spécialiste de l’immobilier. Le professionnel a passé au crible ces indicateurs, et constate le changement de tendance tant attendu par certains, mais redouté par d’autres.

Des signes de « tassement »...

Estimez votre bien
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Type de bien :

Comme l’anticipait Olivier Eluère en juillet dernier, les ventes commencent à montrer des signes de « tassement ». Dans l’ancien, bien que le nombre de transactions soit resté élevé (en hausse de 3,7 % par rapport à fin 2010), le deuxième semestre a entamé une phase de décélération. Ce qui est visible en Ile-de-France, indique le Crédit agricole, dans la mesure où « un recul assez net a été observé au premier trimestre, 24 000 contre 30 000 au quatrième trimestre 2010, effet de repli des ventes record dopées par un effet d’aubaine (taux de crédit au plus bas et fin de crédit d’impôt sur les intérêts d’emprunt) ». Dans le neuf, le mouvement baissier est davantage marqué, de l’ordre de 20 % sur un an au premier semestre, fait savoir la banque.

... des départements en baisse...

Côté prix, une tendance analogue est observée dans la France entière, en dépit du record historique enregistré à la fin de l’année dans la capitale à 8 150 euros le mètre carré, en hausse de 22,5 % entre l’été 2010 et l’été 2011. L’Ile-de-France, en forte progression sur l’année, de 13,5 %, voit ainsi d'ores et déjà certains de ses segments baisser. Tel est notamment le cas pour « les appartements en Val d’Oise (-1,3 %), les maisons en Hauts-de-Seine (-2,2 %) et un certain nombre de départements de province », relève Olivier Eluère.

... mais pas de «  retournement violent »

Pour autant, ces phénomènes ne dirigent pas le marché vers « un retournement violent », reste convaincu Olivier Eluère, qui écarte même le scénario de la bulle spéculative en France. « Dans les pays ayant connu une bulle immobilière et une bulle du crédit (Etats-Unis, Espagne, Royaume-Uni, Irlande), le marché résidentiel est depuis 2008 en phase de correction marquée et continue ».

Ce qui n’est pas le cas dans l’hexagone, où « la phase de correction a été courte et modérée », estime l’économiste. Et le redressement du marché postérieurement à la crise de 2008-2009 n’est dû selon lui qu’à la « conjonction de facteurs positifs : effet valeur refuge très marqué, mesures de soutien fiscal (notamment dispositif Scellier), taux de crédit très attractifs ».

La surévaluation des prix, de l’ordre de « 25 % environ », ainsi que l’offre de logements « structurellement insuffisante », devraient cependant continuer à peser sur le marché. En ajoutant à cela la détérioration du contexte économique, tant les ventes que les prix devraient en sortir affectés, mais sans qu’il y ait effondrement. Olivier Eluère pronostique pour sa part que les prix dans l’ancien « connaîtraient une hausse de 4 % en moyenne en 2011 et une baisse de 5 à 6 % en moyenne en 2012 ». Pour de qui est des ventes, la contraction est estimée de 3 % en 2011, et de 8 % en 2012. Le neuf devrait quant à lui limiter davantage la baisse, avec un recul des ventes de 8 % en 2012 et une décélération de la hausse des prix, qui ne serait plus que de 2 % l'année prochaine...

Léo Monégier - ©2016 LaVieImmo
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  • 1 Reco 29/10/2011 à 13:14 par jérome

    Misterhadley:

    les taux sont tres tres bas: 4% sur 25 ans! il ya le ptz, et encore le scellier, On est dans une periode réputée tres dynamique dans l'immo car les gens veulent acheter avant les changements de loi

    et bien pourtant c'est en train de baisser!!

    qu'estce que ca va etre quand :

    1) les taux vont remonter
    2) le ptz sera reduit, voire supprimé
    3) le scellier sera reduit voire supprimé

    Une chose est sure: il n'ya aura pas plus d'intervention de l'état sur l'immobilier! Nous ne sommes pas dans la meme situation qu'en 2008!

  • 2 Reco 29/10/2011 à 13:12 par Mika

    MisterHadley, comme dit précédemment comparé la conjoncture actuelle à celle de 2008 n'est pas judicieux. A l’époque l’état servais d’amortisseur de crise dans l'immo. Là ce n'est plus la cas.

  • 1 Reco 29/10/2011 à 12:54 par jérome

    donc il est urgent d'attendre!! Comme dirait l'autre!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:53 par jérome

    en effet sir fred, mais au moins ca va dans le bon sens! Et cest pas negligeable! 6% de 300,000 euros, cest pres de 20,000 euros!

    Et 6% cest probablement une fourchette très basse, car cet stat est donné par une banque!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:33 par sir_fred_o

    Une baisse de 5 à 6% en 2012 !
    Voilà le genre de nouvelle qui statistiquement parlant, est à comparer à une goute d'eau dans l'océan.
    Car je vous rappelle que les prix ont pris 300 % en 15ans.

  • 1 Reco 29/10/2011 à 12:18 par midève

    En effet, Jérôme, cela rend même ingrat.

  • 3 Reco 29/10/2011 à 12:17 par midève

    @Jérôme merci mais justement en tant que propriétaire avisé, le problème c'est que justement je ne vends pas.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:16 par Jérome

    "Elle l'aurait d'ailleurs fait même sans rabais."

    l'argent ne rend pas intelligent: la preuve! :)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:15 par midève

    Contrairement à la France du bas, certains ont beaucoup plus d'argent qu'on ne croit. Elle voulait acheter elle a donc acheté. Elle l'aurait d'ailleurs fait même sans rabais.

  • 1 Reco 29/10/2011 à 12:14 par Jérome

    Tout à fait!

    il faut surtout tombé sur un proprio intelligent.... Vous l'etes de toute evidence, mais la plupart ne le sont pas car ils revent d'etre riche!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:13 par midève

    @Jérôme; je ne pense pas que cela soit aussi rationnel. Une bonne connaissance du marché et surtout une bonne connaissance des potentialités du lieu où on achète permettent mieux qu'une calculatrice d'investir intelligemment, c'est comme en art.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:13 par Jérome

    voila qui est bien: pour les obstinées comme cette dame, omnubilé par le fait d'acheter, probablement sous l'influence des medias et de l'idee de la valeur refuge, et bien il faut au moins negocier! Cest du bea ba!

    Vous lui avez rendu un grand grand service!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:11 par midève

    @jérôme mais elle a tout de même voulu acheter. Et le rabais que je lui avais fait obtenir n'était qu'un avant goût des prix actuels. Mais cela je le lui avais dit aussi.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:10 par Jérome

    Pour acheter , il faut faire un calcul complet! De a à Z! Acheter de doit pas etre une fin en soi! Il faut faire un calcul minutieux! Et en ce moment c'est impossible de faire des calculs car le marché est instable!

  • 1 Reco 29/10/2011 à 12:10 par midève

    @Jérôme de plus je ne connais en immobilier que l'immo parisien intra-muros.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:08 par Jérome

    "En juillet, j'avais pronostiqué à une connaissance qui voulait à tout prix acheté qu'il ne fallait pas se précipiter. "

    et bien je retire mon propos! Bravo de lui avoir donné de tres bons conseils!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:05 par Jérome

    "érôme pour une fois, je trouve votre raisonnement pertinent. Vous voyez quand vous êtes raisonnable et de bonne foi.

    Mais je l'ai toujours été. certes pour moi une telle chose est une évidence! Et j'aurais du prendre la peine de l'expliquer! Je m'excuse pour cela chère Midève!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 12:00 par Jérome

    D'accord avec Jiji et Mika: Le wait and see est de rigueur! Il ne faut surtout pas se précipiter! Car dans seix mois, le bien aura perdu facilement 20,000 euros au moins de sa valeur... Et six mois de location, cest seulement 6000 euros.... Ca vaut le coup d'attendre! Pas besoin de sortir de polytechnique pour le comprendre! En plus pendant ces six mois, vous augmentrez votre apport!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:58 par Mika

    @Jiji :
    Je fais le même constat que vous. Je n'ai jamais reçu autant d'offre immobiliére des secteurs qui m'interressent. Et vu la stagnation de ses offres, j'y vois également régulièrement les prix baisser.

    Wait & see...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:57 par midève

    @Mika. j'espère pour ceux qui veulent acheter que vous ayez raison. D'autant que cela dépend d'où.
    dans le marché Paris intra muros que je connais assez bien, je pense que la baisse ne devrait pas continuer après les élections. En juin, cela va repartir comme en 40 mais évidemment je peux me tromper.
    Quant aux petites surfaces, il y a des affaires à faire jusqu'au 15 novembre de vendeurs qui veulent éviter la plus-value.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:53 par Jiji

    Moi je constaste que les prix baissent bcp en Ile de France! La baisse est réellement enclenchée! On commence à voir des prix de maison inférieurs à 280000 euros, chose qui était impossible il ya quelques mois!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:51 par Mika

    Enfin, je parlais d'année pour simplifier la comparaison entre les dépenses liées à la location ou à celle d'un achat. Mais contrairement à vous, je doute que la baisse se résume à qq mois.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:47 par midève

    @Mika:
    Je ne dirais pas cela de cette façon. Pas une année de location mais simplement le temps qu'il faut c'est à dire au creux de la baisse et juste avant que cela ne remonte. Ce qui peut s'apprécier en mois ou en année. Mais je dirais plutôt dans la conjoncture actuelle en mois.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:34 par Jérome

    "Et comment expliquez-vous d'ailleurs qu'ailleurs en europe et au usa, les prix aient tant baissés?"

    la bas, cets bcp plus libre: il nya pas d'intervention de l'état pour sauver les pro de l'immo..

    sans le ptz, loi scellier et autre , les proprios aujourdhui seraient bien forcés de baisser leur prix! le ptz, cest un transfert direct de fond publique vers les proprios!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:32 par Jérome

    faisant un forum sur l'interet d'etre vegetarien, et donc les intervenants seraient des bouchers et des charcutiers....:))

    Tomitoma, le coté technique est sans interet: tout est dans le prix!

    quand les gens ne peuvent plus acheter, faute de moyen, on aura beau leur precher des heuers et des heures du coté technique, des lois machin, ils ne pouront plus acheter:

    cest tout!

    vous voulez que ca se vendent? et bien baisser le prix! est-ce si dur? :))

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:31 par patwon

    Et comment expliquez-vous d'ailleurs qu'ailleurs en europe et au usa, les prix aient tant baissés?

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:29 par Jérome

    je pense que les pro de l'immo ont tout interet a faire peur aux gens: ils voient que les affaires tournent tres mal et en ont marre de ceux qui disent que ca va baisser, meme si c'est la vérité!

    C'est triste d evoir que ces fameux pros en sont arrivés a ce point... Pourtant la solution de l'immobileir est tellement simple: il suffit de baisser les prix de 30%

    30% cest pas enorme quand meme!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:26 par Mika

    @ tomitoma :
    Je parle d'économie et non de gains ;)
    Louer est plus rentable, c'est un fait. Même en imaginant un gros apport de la moitier de ses 400 000€ et donc un prêt de 200 000€, avec un taux de 4% (assurance comprise), les intêrets se monteront à 8000 € la première année (celle qui saute justement).
    Bref, de quoi motiver à patienter en tps que locataire averti.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:20 par Jérome

    "bon potes qui pourrait être intervenant, je pense notamment à un notaire, un courtier en pret, un amenageur foncier.."

    hmhmhmhm ahahhahhaaha

    que du beau monde n'est-ce pas et tous parfaitement honnète... Si je peux me permettre cher Tomitoma, ajoutez y un géomètre qui triche sur les séparation (ca existe, j'en connais personnellement), et quelques marchands de biens amateurs, et cela fera un parfait cocktail!

    ahahhahahah ah lala, mieux vaut en rire.....

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:19 par patwon

    @Midève:
    Nous sommes d'accord !!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:18 par midève

    @Patwon. Si vous êtes locataire, le mieux, en effet, est d'acheter en premier votre résidence principale. Et dans les prochains mois, il se peut que vous ayez des opportunités.
    Simplement, il est vrai qu'à court terme, mieux vaut louer.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:18 par tomitoma

    Midéve, figure toi que j'y pensais justement, en plus j'ai quelques bon potes qui pourrait être intervenant, je pense notamment à un notaire, un courtier en pret, un amenageur foncier..; ce pourrait être interessant voir lucratif. Mais bon, il faut du temps pour ça, donc pas tout de suite :)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:16 par patwon

    @Midève: Vous voulez vous associer avec des gens que vous connaissez que virtuellement ?
    Est-ce bien raisonable...
    C'est comme l'immo, ce n'est pas rationnel :)))) !
    Ne m'en voulez pas, j'ai pas résisté à la tentation

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:16 par Jérome

    mais bon si vous tenez absolument à faire une moins value, je ne vous y retiens pas! allez y de bon coeur! Endettez vous à vie et meme sur le dos de vos enfants!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:14 par patwon

    Ca fait plusieurs fois que je dis à Hadley que les gens qui s'intéressent à l'immo et qui débattent sur ce forum ne sont ni des djeuns dérécébrés, ni des gens au RSA... ce sont des gens qui ont un peu de moyens et qui se posent des questions. Mais ça il refuse de l'entendre...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:13 par Jérome

    j'imagine cependant chère mideve que vous achetez dans les années 90, vers 98, 2000, quand c'était le moins cher..... acheter aujourdhui est de la pure folie!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:12 par tomitoma

    "Tout cela cumuler (surtout le gain d'une année de prêt) rend la location beaucoup plus rentable."
    La location, un placement? mouais :)
    Au fait, il n'y a plus de F truc (F2,F3...) mais que des T truc (T2,T3...)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:10 par midève

    @Jérôme nous n'avons jamais écrit:
    1) qu'il ne fallait pas négocier. Bien au contraire.
    2) pour ma part, je n'ai jamais eu d'aide car je n'ai jamais acheté en Robien et en Scelllier.
    3) Nous ne disons pas que les prix vont continuer à monter dans les prochains mois. Je pense même le contraire. Donc il est vrai que cela sera peut-être justement le moment d'acheter.
    4) la plus-value, je n'en ai rien à faire car si j'ai investi c'est pour louer et non vendre.
    5) je loue toujours dans la fourchette de prix que propose le marché. D'où une très faible vacance entre deux locataires.
    Arrêtez de faire ce genre de procès d'intention. Vous vous décrédibilisez.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:09 par patwon

    il te faut de l'apport que les gens préfèrent garder pour leur résidence principale !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:09 par tomitoma

    jerome, tu vois c'est le côté borné avec lequel j'ai du mal...
    parce que:
    1) c'est pas du tout mon point de vu...
    2) Les aides ne profitent qu'a une minorité, je n'en ai d'ailleurs jamais eu, pas de ptz ou de programme de defisc, ni quoi que ce soit.
    3) je ne suis pas voyant
    4)il existe un marché locatif, faut etre dedans.
    et j'ajouterais 5) tu t'enfonce, part si tu as de l'amour propre...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:08 par patwon

    et 400000€ tu les finances comment ?

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:08 par Jérome

    le cataclysme est bien là, il ba vien falloir vous le graver dans le cerveau. Continuez votre politique de l'autruche.... Cela vous fera tomber de bien plus haut!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:07 par Mika

    Oui, un loyer sera tjs plus interressant en période de baisse qu'un achat.

    Sur un f3 parisien moyen à 400 000 € même avec une légère baisse de 5% (ce qui est peu, vu les 4% sur un trimestre) en 2012, ca représente 20 000€.
    Le loyer d'un f3 moyen est par contre 1500x 12 = 18 000€. Ajouter à cela la taxe foncière en moins, les mois d’intérêt sur le crédit gagnés grâce à votre pécule grandissant et aux prix moindre à l'achat (forcement plus court).

    Tout cela cumuler (surtout le gain d'une année de prêt) rend la location beaucoup plus rentable.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:06 par patwon

    @Midève:
    Je ne sais pas quelle age vous avez mais moi j'ai 30ans et je pense que l'immo sera plus intéressant dans les années à venir vu le contexte qui est en train de se dessiner. Ddonc je m'y lancerais peut-etre plus tard ! Pour le moment ce sera ma mort financière. Je suis locataire de la résidence principale ! Donc la priorité c'est ça !
    Comme beaucoup de gens qui font le marché d'ailleurs, et c'est bien là le problème !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:04 par midève

    @Patwon: le jour de la retraite, j'aurais surtout besoin de loyers qui se revalorisent chaque année par l'IRL.
    Mon Perp, lui, ne me rapporterait pas autant même si je le transformais en rente viagère.
    Frnahcement, je vous assure, que si j'avais trouvé un meilleur investissement que l'immo et les oeuvres d'art, j'y serais allée volontiers pour gagner en tranquillité.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:02 par patwon

    J'aime pas ta façon d'argumenter Jérôme mais sur le fond je suis assez d'accord...!
    il est évident que cette histoire de pénurie c'est une mascarade....

  • 0 Reco 29/10/2011 à 11:00 par Jérome

    libre a vous de me croire:

    je vais donc me mettre a la place de mideve, tomitoma, et autre et vous faire les conseils suivant

    1) il faut acheter au plus vite, et surtout sans négocier, car sinon quelqu'un d'autres vous prendra votre bien! Il ya une forte pénurie et tout le monde s'arrache les biens à prix d'or
    2) acheter vite car les aides vont baisser voire disparaire, et de toute facon la gauche ne vous taxera pas!
    3) les prix vont continuer de monter donc vous pouvez esperer une forte plus value!
    4) louer et tres cher vous serez sur de faire bcp de benefices.

    allons allons, tout cela n'est pas sérieux!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:58 par patwon

    Ben un PERP c'est à fond perdu jusqu'au jour de la retraite. Et il faut commencer jeune pour que ce soit intéressant.
    Mais c'est un filet de sécurité le jour où nous ne sommes plus actif.
    Comme il faut être proprio le jour de la retraite aussi. Je ne mets pas en cause cet aspect là !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:56 par midève

    @patwon; J'ai aussi un PERP mais que j'ai cessé d'alimenter car il ne me rapportait pas assez. Mais bien sûr tout est une question de point de vue et de situation fiscale.
    Une précision: j'ai opté pour la location meublée à Paris et amorti mes investissements.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:56 par Jérome

    Mon H index est de 35, pour ceux qui savent ce que cest que le H index!

    respect est de mise!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:55 par Jérome

    Les 8 milliards , il suffit de les piocher la ou ils sont: taxer les propriétaires de résidences secondaires et de terrains à batir, et taxer plus lourdement les plus values.

    Cest très facile, il faut juste un peu de courage politique... Si l'UMP ne le fait pas, la gauche le fera deux mois apres l'élection..

    hmmhmhmhmhmmhmh je me gausse...hahahhaa

  • 1 Reco 29/10/2011 à 10:54 par patwon

    Hadley, je suis d'accord avec vous pour la première fois.
    Le scelier c'est une catastrophe à tout point de vue !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:53 par Jérome

    PS: je ne suis pas Jerome de renon, je suis maitre de conférence de Renon, particpant à la plupart des conférences internationales, et respecté de tous. J'ai aux allentours de 50 articles dans des journaux à impacts factor entre 10 et 20.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:53 par patwon

    Ben j'ai répondu à 10h44...
    "@MisterHadley:
    Ouais mais je ne suis pas d'accord. Tu as juste dit que tout le monde devait se loger. On est bien d'accord. Mais les loyers sont montés beaucoup moins vite que le prix a l'achat ! Donc se loger en louant n'a pas le meme impact que se loger en achetant"

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:53 par MisterHadley

    Nous avons 8 milliards à trouver en plus pour 2012...

    Pour couper court aux mauvais qui se reconnaissent (bien qu'il soit le même derrière tous)

    N'est-ce pas..?

    Voila ce que je propose directement : abrogation pure et simple su Scellier..!

    Hé hé hé hé hé..!!!

    On n'en a plus besoin... ;)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:52 par patwon

    @Midève:
    Non, ce que je voulais savoir c'est si c'était du cash. Vous mettez le doigt sur ce que je présentais. Un achat a crédit à 100% n'est pas couvert par un loyer. Vous avez été obligé de mettre une mise de départ. Et donc cet argent ne vous rapporte aujourd'hui plus rien puisque vous êtes à l'équité entre les rentrées et les sortie d'argent.
    La seule chose que je dis c'est que moi j' ne l'aurais pas fait parceque je pense que ce n'est pas un bon calcul, c'est tout.
    Après que l'apport provienne de votr travail, j'entends bien. C'est de là aussi que provient le mien...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:51 par Jérome

    la reponse a toute vos questions philosophiques est simple:

    1) ne pas acheter
    2) acheter en anticipant la baisse vertigineuse de 2012, c'est a dire avec une negociation de 25-30 du prix de base!

    Voila tout est dit en deux lignes! :)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:51 par tomitoma

    jerome de renon, ok je suis ai, mais qu'elles probabilités pour qu'un client de mon secteur soit sur le forum, quasi aucune, je ne vais pas passer autant de temps sur le forum pour cette pseudo possibilités, alors que des clients j'en vois des dizaines par jour. Enfin...
    Non, je n'ai rien à gagner ici, c'est détente, c'est free:)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:49 par patwon

    Mouais... je suis trop cartésien comme garçon... Je ne suis pas convaincu... Je vais attendre de me poser un peu plus pour acheter un truc dans lequel je pourrais rester longtemps pour l'amortir.
    Pour les revenus complémentaires et la préparation de la retraite, j'ai ouvert un PERP qui me permet de défiscaliser.
    Quand j'avais fait le calcul il y a 1 an c'était à mon sens la meilleur des conclusions. Si le vent tourne, je changerais mon fusil d'épaule.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:48 par midève

    àPatwon les 3/5 éme concernait mon job, mon unique rentrée d'argent hormis mes loyers.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:47 par midève

    @Patwon: le montage est un peu plus complexe mais la location des 2 appartements couvre bien les crédit dus à la banque, les charges de copro et les taxes.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:46 par Jérome

    c'est le monologue du vagin ici ou bien?

    hmmhmhmhmmhmhmhm ahhahahhahahahhahhahahha je me gausse.....

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:46 par patwon

    @Mika:
    Je ne peux être que d'accord avec vous... J'en arrive un peu aux même conclusions...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:45 par tomitoma

    "Ah ben tu vois on y arrive ! Comme tout le monde tu as la barrière de la banque !"

    Bien sur, je ne suis pas un cas "exceptionnel", pas de parents nantis, pas d'euro-millions... c'est pour cette raison que je me permet de recadrer quant on me dit, ça n'est pas possible, puisque d'après moi, si. Sinon, je me tairais.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:45 par Jérome

    demander donc à un charcutier s'il est bon pour la santé d'arréter de manger du paté de foie...

    hmmmmmmmm je ris je ris;; ahahhahahhahah

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:44 par Jérome

    tu ne fais pas de propagande, mais tu dis qu'il faut acheter.... Evidemment, en tant que agent immobilier , tu n'as absolument aucun intéret dans l'affaire, et ton propos est parfaitement neutre..
    hmmmmm m mm m :) je ricane, désolé.... hmmmm ahahhahahahhahah

    cest trop drole!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:44 par patwon

    @MisterHadley:
    Ouais mais je ne suis pas d'accord. Tu as juste dit que tout le monde devait se loger. On est bien d'accord. Mais les loyers sont montés beaucoup moins vite que le prix a l'achat ! Donc se loger en louant n'a pas le meme impact que se loger en achetant

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:44 par midève

    @jérôme. Décidément vous ne n'êtes pas très fin pour décoder une communication.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:43 par Mika

    "je revois le contexte de 2008, entre 5 et 10% de baisse, et les ventes ont explosés, car il y a eu sur le marché les clients standard plus tout ceux qui ont attendu quelques mois, histoire de voir, et les prix sont remontés au niveau d'avant, c'est entre autre, ce qui me fais dire que le marché ne semble pas malsain, au vu du nombre de transaction/an."

    Comparer à 2008 , la baisse actuelle n'est pas vraiment identique. Tout simplement pcq contrairement à cette époque, l'état ne peut plus injecter des milliards pour aider le secteur aux travers de différentes aides et exonérations. La hausses des prix qui à suivi la période de baisse est également du à la fin d'une partie de ses aides, ce qui a précipité les acheteurs.

    De plus, même si le prix est revenu au niveau de l'euphorie de 2008 (voir plus) le volume de vente n'a pour sa part jamais rejoins ce qu'il a pu être. On se retrouve avec un volume moyen équivalent à ce qui se faisait au début des années 2000.

    Quand on voit les travaux de Friggit, on se rend compte que quelle que soit la nation, quand l'indice du prix du logement / revenu par foyer rend l'achat immobilier impossible pour une gd partie, l'indice se rééquilibre par lui même. Soit par une baisse de prix, soit par inflation touchant les achats quotidiens et les salaires en laissant de coté l'immo.

  • 1 Reco 29/10/2011 à 10:41 par patwon

    @Midève:
    Donc si je comprends bien, l'appart acheté en 2008 a été financé au 3/5 par de l'appart ? Le reste à crédit est couvert par les loyers c ça ?

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:41 par MisterHadley

    Au contraire, patwom, je suis en plein dans le sujet, justement, puisque je t'explique qu'en 2012, les "pronostiques" du Mossieur de l'article vont voler en éclat direct, et je te dis justement pourquoi les "pronostiqueurs, en plus de ne pas avoir retenu les leçons de 2008, vont aller droit dans le mur de leur orgueil...

    ;)

  • 1 Reco 29/10/2011 à 10:40 par patwon

    @Jerôme: Non ce ne sont pas les même! Tu vas pas faire ton Hadley de base qui a passé toute une soirée à insulter Antone pour d'a priori insultes qu'il était claire avait été dites pas quelqu'un d'autre...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:38 par midève

    @pawon. Vous posiez la question:En
    " fait il y a un truc que je n'arrive pas a savoir dans le discours de tous ceux qui disent que l'immo c'est le meilleur des placement. Est-ce que l'un d'entre vous essaye en ce moment d'acheter un bien pour le mettre en location ?"
    Pour moi c'est déjà fait j'ai investi fin 97 et fin 2008. Et je peux vous dire si une petite manne tombait dans mon escarcelle aujourd'hui, je n'hésiterais pas encore à acheter.
    Mais je rembourse mes crédits, hélas. ou plutôt mes loyers remboursent totalement le crédit du 2 ème appartement.
    Grâce à ces achats, j'ai pu me mettre au 3/5 ème tout en épargnant sans qu'il m'en coûte rien. C'est ce qu'on appelle le levier du crédit.
    Il faut simplement savoir investir en choisissant bien l'emplacement, ne pas déléguer la gestion à une AI et ne pas être manchot lorsqu'il faut revoir l'appartement entre deux locations.
    En ce sens et d'ailleurs sur bien des points, je souscris tout à fait à ce qu'écrit Tomitoma.
    Mon seul regret est de ne pas avoir investi comme lui, très jeune.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:38 par patwon

    Ah ben tu vois on y arrive ! Comme tout le monde tu as la barrière de la banque !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:37 par Jérome

    que d'efforts, que d'energie depenser par tomitoma et misterhadley (qui de toute evidence ne font qu'un) pour faire autant de propagande a faire endetter les gens!

    Vous en etes pathetiques....:))

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:37 par tomitoma

    Et je n'ai pas plus d'appart, parce que le frein que j'ai, c'est le banquier. Comme je suis jeune, sans parents nantis derrière, le banquier à toujours une certaine retenue. Mais je m'inquiete pas, il va finir pas se "lacher" :)

  • 1 Reco 29/10/2011 à 10:36 par Jérome

    pour cher tomitoma t'efforces tu autant a fairz acheter les gesn, à les faire endetter des dizaines d'années, si les affaires vont si bien pour toi?

    On se le demande tous..:))) excuse moi de me gausser un peu....:))

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:36 par patwon

    Mais pourquoi t'en achette pas plus alors ?

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:35 par patwon

    Et Hadley, esxuse moi mais t'es hors sujet là

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:35 par patwon

    "Maintenant, comme je te l'ai déjà dit, pour certains ça fonctionne, je colle 500€/ mois de ma poche pour une épargne de 1000€. Je ne sais pas ou je pourrais faire mieux?"
    Le raccourci est facile parceque l'appart qui te rapporte le plus est celui que tu as acheté en 2002.
    Ensuite, si tu mets 500€ de prêt en plus et que tu mets ton appart en location pour en racheter plus grand, ça te fait 500€ de moins pour une résedence principale ! Et comme les salaires n'augmentent pas, que l'immo lui (d'après vous) montent, et que tes ta capacité d'emprunt a été rogné par ton appart en location, ben tu ne pourra racheter plus grand...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:33 par tomitoma

    En fait, les affaires ne sont pas rares, c'est juste que "le pékin moyen" pense que quand quelqu'un en fait une, elle tombe tout cuit. En fait une bonne affaire ne ce voit jamais de prime abord, elle ce travail. Faut voir beaucoup de bien, et sentir les proprios, voir le potentiel... et rien qu'en achetant 10% en dessous de la valeur vénale, c'est un bon coup. Mais il est sur quant étant ai, ça aide à voir beaucoup d'affaires potentielles

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:31 par MisterHadley

    Imaginons... (pour les plus bornés)

    Vous avez 2000€ de revenus par mois, tout compris...

    Vous êtes locataires, et pas d'un duplex de 600m², évidemment... ;)

    Vous aimeriez bien être mieux logés, déjà, rien qu'en location...

    Vous aimeriez biensur acquérir votre "chez vous", afin d'évoluer salutairement dans votre vie...

    Sauf que :

    Vous n'avez que 2000€ de revenus par mois tout compris...

    Vous n'avez pas une thune vaillante au chaud pour un éventuel apport...

    Vous n'avez pas de riches darons comme tanguy en a, lui... ;)

    Les banques vous regardent d'un très sale oeil, histoire que vous ne tentiez même pas de leur faire perdre cinq minutes de leur temps...

    Vous êtes en CDD avec une vague promesse de CDI, pour les plus chanceux...

    Vous êtes en intérim, pour les autres, ou en CDD mais à mi-temps, en CDI mais version "35H" payées au SMIC horaire... vous êtes "étudiants", voir "stagiaires" en attente du job fabuleux que vous pensiez obtenir automatiquement à la sortie de votre cursus mais qui, au final, vous fera peut-être grossir les rangs des "Doctorants" de Pole Emploi...

    Que faites vous, vu que, comme nous toutes zé tous, vous avez donc BESOIN de vous loger..?

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:30 par tomitoma

    patwon, il y en a qui investisse dedans, d'autres non, certains prefere la bourse, d'autre non... il en faut pour tout les gouts :)
    Maintenant, comme je te l'ai déjà dit, pour certains ça fonctionne, je colle 500€/ mois de ma poche pour une épargne de 1000€. Je ne sais pas ou je pourrais faire mieux?

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:30 par patwon

    et je n'ai pas dit que l'immo ne sera jamais un bon placement ! Si ça le redevient, j'investirais dedans ! Mais pour ça il faudrait que ça perde 20% ! Sinon à mon sens ça vaut pas le coup !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:27 par patwon

    Ouais mais les vrais affaires sont super rare... Sinon tu es bien d'accord que tu aurais bcp plus d'appart non ?
    Et si tu vois passer les affaires, est-ce que ce n'est pas parceque tu es AI...
    Je ne dis pas que tu gères mal ta barque, je dis que c'est un modèle qui ne peut pas s'appliquer au pekin moyen qui veut investir !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:26 par tomitoma

    bah je n'ai que 30 ans, je n'ai donc pas investi il y a si longtemps, malheureusement, à l'époque ou sa ne valait rien, je ne pouvais pas acheter. Le dernier investissement en 2009...

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:25 par tomitoma

    je rédige mais avant contrat, mes baux, mes statuts de sci... je rogne partout :)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:25 par patwon

    "Mais allons jusqu'au bout, combien ici cherchent désespérément à tenter vainement de manipuler les prix ou tout au moins les tendances, parce qu'il ou elle ne parvient toujours pas à acquérir quelque chose..?"
    N'importe quoi....! On te l'a déjà dit, si c'était intéressant on achèterait. Comme ça ne l'est pas; ben on achete pas ! Tu crois qu'une intervention sur un site immo fera manipuler un marché comme celui de l'immo...?
    Ensuite, si je m'intéresse au sujet c'est parceque je trouve passionnant à quel point la majorité des gens peuvent ne plus être rationnel quand il s'agit de ce sujet et j'essaye de comprendre pourquoi. C'est peut-etre moi qui suis à l'ouest mais j'arrive pas à être convaincu du tout...!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:24 par tomitoma

    Après, c'est sur que ça me fait prendre quelques risques supplémentaires et plus de travail que si je collais mes ronds sur une assurance vie. Mon taf m'aide bien pour ça, je cherche à faire des economies partout, pour dénicher la bonne affaire, fais la gestion moi même, ne prend pas d'assurance, négocie les financements, fais les travaux... mais tant que le jeu en vaut la chandelle, je suis satisfait.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:21 par patwon

    oui parceque tu as investis il y a plusieurs années...! Les temps ont changés et aujourd'hui le commun des mortel ne peut pas essayer d'acheter une résidence principale et en même temps investir dans une résidence locative.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:21 par MisterHadley

    Pas moué.

    Mais allons jusqu'au bout, combien ici cherchent désespérément à tenter vainement de manipuler les prix ou tout au moins les tendances, parce qu'il ou elle ne parvient toujours pas à acquérir quelque chose..?

    Hum..?

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:19 par tomitoma

    Je ne dis pas le contraire patwon, mais le capital que je me suis constitué n'a absolument rien à voir avec celui que j'aurais pu me constituer en mettant de l'argent de coté ts les mois.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:17 par patwon

    En fait il y a un truc que je n'arrive pas a savoir dans le discours de tous ceux qui disent que l'immo c'est le meilleur des placement. Est-ce que l'un d'entre vous essaye en ce moment d'acheter un bien pour le mettre en location ?
    Et Tomitoma, tu sais, moi aussi j'ai du capital que je me suis constitué en bossant. Et je ne suis pas passé par l'immobilier.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 10:03 par Jérome

    Le cataclysme immobilier et de lours iumpots sont à nos portes! Vendez vite! Les pleureurs de 2012 n'auront qua se taire!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 09:21 par midève

    @Yvon Pour la plupart des petits investisseurs dont je suis, l'important n'est pas de revendre mais de louer. Sinon nous aurions fait un autre placement.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 08:32 par Yvon

    quant aux proprios pas pressés, ils verrons les prix chuter de mois en moins et leur espoir de vendre s'effondrer!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 08:32 par Yvon

    entietreent d'accord avce vous mideve: cest d'ailleurs pour cela que ca va baisser car tout le monde sait aujourdhui que ca baisse et va attendre! Les proprios cupides et pressés de vendre devront redescendre sur terre!

  • 0 Reco 29/10/2011 à 08:02 par midève

    "je revois le contexte de 2008, entre 5 et 10% de baisse, et les ventes ont explosés, car il y a eu sur le marché les clients standard plus tout ceux qui ont attendu quelques mois, histoire de voir, et les prix sont remontés au niveau d'avant, c'est entre autre, ce qui me fais dire que le marché ne semble pas malsain, au vu du nombre de transaction/an."

    Entièrement d'accord avec vous, Tomitoma".
    A près la baisse où tout le monde est attentiste espérant que cela va baisser encore, ils se ruent tous au même moment sur l'immo, ce qui entraîne une hausse rapide. D'où le marché en dents de scie. Acheter au son du canon, à la bourse comme pour l'immo.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 07:43 par Manu

    "Maintenant, comprends bien que je n'essaye de convaincre ou faire adhérer à mes idées, à personne ici"
    Tu mets beaucoup d'efforts à "n'essayer de convaincre personne ici". Surtout que c'est peine perdue. Tu as peut etre fait le mauvais choix en investissant haut, c'est ton pb. Il ne faut pas tenter les autres de faire la meme betise !

  • 0 Reco 29/10/2011 à 01:46 par tomitoma

    Et une dernière avant le dodo:
    "mais ces vendeur sla avec eur credit relais, je ne vais paas les plaindre! Ils n'ont que ce qu'ils meritent a s'etre fait couillonné par les agences qui leur avaient promis une hausse perpetuelle des prix et une vente en quelques semaines!"

    Le prêt relais est proposé à maximum 70% de la valeur estimé du bien et en déduisant les emprunts éventuellement en cours dessus.
    Donc, ce qui ne s'en sortent pas avec ces prêts relais (la majorité ce passe sans pépins) sont justement ceux qui n'ont pas écouté les agences et l'évaluateur de la banque, en tentant de vendre plus... dans ce cas, la banque veille au grain et demande des mandats au prix évalué sinon, prêt relais requalifié en standard.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 01:38 par tomitoma

    Celle là elle est belle aussi, et de jérome economiste à renon :
    "mais hadley que se passe t-il en temps de crise, quand les gens se font virer du jour au lendemain et qu'iols viennent d'acheter, et que les prix baissent?

    Il faut etre vraiment sur de son coup avant d'acheter!"

    Parce que quand quelqu'un perd son emploi, son proprio lui fait grâce de ses loyers?? hummm, pas sur.
    Mais, si t'as acheté, et souscrit l'assurance perte d'emploi, plus de crédit. Elle est pas belle la vie. Ou l'art de pourquoi faire simple quant on peut faire compliqué :)

    Message modéré 29/10/2011 à 05:09

  • 0 Reco 29/10/2011 à 01:32 par tomitoma

    "Un AI qui encourage a ne pas acheter! Et ben on aura tout vu :)))) Sur tes conseils, je ne vais plus acheter!"

    Fais donc, des locataires, il en faut, et beaucoup beaucoup, que je sache, tout les apparts ont un proprio? Donc pas de soucis pour l'agent immo... :)

  • 0 Reco 29/10/2011 à 01:25 par tomitoma

    Et comme en 2008, le site à soudainement explosé en intervenant, pas toujours pertinent ( en temps normal, il y a MH, Bernie, marc, coco et moi, et quelques intervenants qui posent leurs question auxquelles nous répondons) mais très virulent qui ne parle que de baisse, de krach et de bulle qui péte. Puis quelques mois après, plus personne (style JMwinner).
    Enfin bref, un gout de déjà vu cette histoire quoi.

  • 0 Reco 29/10/2011 à 01:22 par tomitoma

    ok patwon, mais ce que je n'ai peut être pas précisé, c'est que j'ai des emprunts de - de 10 ans, et comme je te l'avais expliqué, je vois ça comme de l'épargne, je mets 500€ de ma poche tout les mois pour un remboursement de capital de 1000€ par mois... Bien sur qu'il y a un effort à faire, maintenant quelqu'un qui n'est pas prêt à en faire, ne placera ni dans l'immo, ni ailleurs. L'idée de départ, c'est que la plus grosse part du capital ne sort pas vraiment de ta poche, et je préfère un rendement de 1% sur 100 000 que 10% sur 1000. Tu vois le truc?
    Maintenant, comprends bien que je n'essaye de convaincre ou faire adhérer à mes idées, à personne ici, là c'est détente, j'ai rien à gagné, et expose mon point de vue, qui sans prétention, avec le temps que je passe là dedans, est un peu éclairé. Un gestionnaire de patrimoine me conseillerai surement d'autre placement, mais j'aime le tangible, et l'immo je sais faire donc...
    Pour ma part, bien que je ne sois ni un vieux schnoque (pour antoine), n'ai que 30 piges, ni un fils à papa (pour chépu qui), je me suis constitué une épargne importante en quelques années dont je suis satisfait, et l'effet de levier permet d’accélérer cette croissance. Au prix, il est clair d'efforts financier, d'huile de coude... mais faut aussi savoir se donner les moyens de ses ambitions.
    Après, j'aimerais aussi croire à une grosse baisse de prix, style -50%, histoire de pouvoir refaire 3-4 placements comme il faut d'un point de vue perso, et une tonne de vente d'un point de vue pro. Mais je ne suis pas là d'hier, je revois le contexte de 2008, entre 5 et 10% de baisse, et les ventes ont explosés, car il y a eu sur le marché les clients standard plus tout ceux qui ont attendu quelques mois, histoire de voir, et les prix sont remontés au niveau d'avant, c'est entre autre, ce qui me fais dire que le marché ne semble pas malsain, au vu du nombre de transaction/an.

  • 0 Reco 28/10/2011 à 23:46 par Mika

    « connaîtraient une hausse de 4 % en moyenne en 2011 et une baisse de 5 à 6 % en moyenne en 2012 ». ,
    Je veux bien croire à la hausse de 4% en 2011 du fait des 2 premier trimestre d'augmentation. Mais -5, -6% en 2012 alors que Paris à perdu 4% en 3 mois... ça me semble bien léger.
    10-15% et on sera dans le vrais ^^

  • 0 Reco 28/10/2011 à 22:15 par Yvon

    ca baisse déja, meme à Paris! Se loger est toujours en avance sur tout le monde, et sur seloger, cest en chute libre!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 22:06 par patwon

    oula, pardon pour les grosses fautes de grammaire...!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 22:05 par patwon

    Ce que tu oublie de dire Tomitoma, c'est que de ton propre aveu, tes appart te coutent pour l'instant plus que ce qu'ils ne te rapportent ! Donc ce n'est pas 0€ d'investissement !
    Tu oublies aussi de dire qu'il s'agit d'appart que tu as retapé ! Et donc il faut rajouter à l'investissement le cout de la main d'oeuvre. Combien aurais-tu gagnait si tu avais fait des gaches pendant toutes les heures que tu as passées à les retaper ?
    Si mathématiquement ce que tu dis tenait la route (equité entre ce que ça coute et ce que ça rapporte), tu en aurais acheté 4, 5, 6... et meme plus ! Et moi aussi d'ailleurs...
    Encore une fois, n'y vois pas de jugement particulier. Juste que je n'y crois pas et que je pense qu'il y a mieu à faire.
    Ensuite, il y a 2 débats en même temps qu'il faut bien dissocier :
    1) Achat pour investir : je pense que c'est un très mauvais placement (pour entre autre les raisons ci-dessus)
    2) Achat pour vivre : il faut avoir les moyens d'acheter un truc dans lequel on pourra rester longtemps ! Sinon autant louer, ça coute moins cher ! Ensuite, quant à l'avenir de l'immo c'est un autre problème... mais je suis persuadé que ça va baisser !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 21:34 par Yvon

    "Donc si vous n'avez pas acheté hier ou aujourd'hui, soyez sur que vous n’achèterez pas demain, vous pouvez donc laisser tomber les forums immo, et tout ce qui se rapporte à l'immo, et vous orientez vers d'autres loisirs."

    Un AI qui encourage a ne pas acheter! Et ben on aura tout vu :)))) Sur tes conseils, je ne vais plus acheter!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 21:06 par tomitoma

    Et au fait, pour l'info, dans les periodes ou l'immo est au plus bas, le nombre de transaction l'est aussi... et le parfait contraire est valable.
    Donc si vous n'avez pas acheté hier ou aujourd'hui, soyez sur que vous n’achèterez pas demain, vous pouvez donc laisser tomber les forums immo, et tout ce qui se rapporte à l'immo, et vous orientez vers d'autres loisirs.
    Soirée bonne

  • 0 Reco 28/10/2011 à 20:42 par tomitoma

    Bon, ce qui est cool, c'est que jerome c'est enfin révélé, en donnant quelques réponses et pas une simple annonce, mes prévisions étaient donc bonne...
    Jerome, renon, c'est ta ville?
    Bon, bah une belle grosse connerie sur l'offre d'achat, j'explique, effectivement, selon l'article 1583 du code civil, la vente est réputé parfaite lorsqu'il il y a accord sur la chose et le prix. Mais l'immobilier est un produit unique en france, car il protége les acquéreurs par la loi SRU avec un délai de rétractation de 7 jours. Donc en gros pour l'offre, le vendeur est engagé, par l’acquéreur, de plus, il faudrait enregistrer l'offre pour lui donner date certaine, ce qui n'est jamais fait en pratique.
    Et pour les autres, comme je l'ai dejà dit, un locataire n'est ni plus ni moins qu'un proprio (d'un droit d'occupation en l'occurence) avec un credit à taux variable non capé sur la durée de sa life.
    Et pour le coté investissement, bah le gros avantage en immo, comme déjà dit, c''est le capital de depart, qu'il n'y a pas à avancer. Alors je vous encourage à placer 0€ sur un super placement, et me dire ce que ça rapporte :)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 20:09 par deleted

    http://credit-immobilier. meilleurtaux.com/Actualit es/Immobilier-ancien-bais se-des-prix-prevue-en-201 2,2247.html

    Immobilier ancien : baisse des prix prévue en 2012

    Selon une étude du Crédit Agricole, "les prix ralentissent et une baisse de prix est attendue au quatrième trimestre 2011, par rapport au troisième".

    Pour la banque, depuis le début de l’année 2011, les signes de correction se multiplient : les ventes de logement se tassent dans l’ancien et reculent franchement dans le neuf promoteurs, -20 % sur un an au premier semestre. Les mises en chantier commencent à s’infléchir. Les encours de crédit freinent.

    "Après dix ans de hausse continue (1998-2007) et un rebond marqué en 2010, un ajustement du marché semblait logique", explique l’étude. Ajustement précipité par la conjonction de quatre facteurs négatifs :
    Un contexte économique dégradé, avec une croissance revue en baisse en 2012 et un taux de chômage élevé, 9,1 % en 2011, 9,2 % en 2012.
    Une remontée progressive des taux de crédit habitat, liée à la hausse des taux de marché au premier semestre 2011, et au-delà, à un relatif resserrement des conditions de crédit.
    La forte surévaluation des prix immobiliers, estimée à 25 % en moyenne dans l’ancien début 2011 (la conjonction de prix très élevés et de taux de crédit en hausse pouvant avoir un effet négatif marqué sur la demande).
    Les mesures de resserrement budgétaire : nette diminution de l’abattement sur les plus-values immobilières hors résidences principales et réduction d’impôt Scellier ramenée de 22 % en 2011 à 14 % en 2012.

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:23 par patwon

    Tu m'as perdu, je comprends plus ce que tu es en train de me dire...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:22 par MisterHadley

    Que c'est normal que tu ne comprennes rien, et que tu restes bloqué...

    Ca va t'faire un sacré choc lors de la présentation, dis-donc, hein..!

    :D

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:21 par investisseur pro.

    et tout ca avec le pognon de deaux beaux couples de jeunes pigeons et avec celui des jeunes polytechniciens traders qui ont revendu comme des idiots alors qu'il fallait acheter juste a ce moment la....

    ahahhahahahhahahahaahahha hahhhahhaha

    Nobel prize! Nobel Prize pour investisseur pro

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:21 par MisterHadley

    Tu vois, tu n'es donc pas tout transi d'pur bonheur de savoir maintenant que c'est possible, hum..?

    De savoir que le bon peuple va se voir booster en terme d'immobilier et d'économie aussi, hum..?

    Mais si, tu l'es...

    :D

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:20 par patwon

    euh... et t'as compris quoi dans ce post...?

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:20 par investisseur pro.

    les gars vous allez m'admirez en train de faire un layup sur "his airness" :)))

    et le battre en un contre un

    ahahhahahhaha je vais faire un tas de jaloux la... ahahhahahhahahahhahaha

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:19 par MisterHadley

    je te cite:

    "Hadley, si tout le monde est plumé, qui va acheter ? Des riches hollandais ? Ah non eux aussi ils seront plumés... des riches anglais ? Ah non eux aussi...? Ben qui alors ?? Ah mais oui les Chinois ! Ils revent tous d'un T3 en bourgogne ou dans l'allier...!
    Non mais sérieusement, ouvront les yeux... tout cela n'est pas possible !"

    Assumes donc...

    ;)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:19 par patwon

    à -90% oui ! tout est question de prix :D !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:19 par investisseur pro.

    l'euro est mort qu'ils disaient ....

    ahahhahahahhahahahhahahah hahahhahahhahahhahhaa

    plus de 1 dollars 40.... le summer school de Jordan va me couter meme pas 12,000 euros

    ahahahhahahhahahahhahahha hahahhaa

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:17 par patwon

    moi ? t fou ou quoi ! T'as lu aucun de mes post toi ça se voit...!
    Tu sais on se passerait bien de commentaires de ce style, que ce soit pour ou contre l'achat !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:17 par investisseur pro.

    aller salut la compagnie, je m'en retourne sur mon compte bancaire via le net pour admirer mes SAINT cents cinquante milles

    ahahhahahahhahah

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:16 par MisterHadley

    Si, si, tu l'as bien dit à 19h06, patwom...

    ;)

  • 1 Reco 28/10/2011 à 19:16 par investisseur pro.

    patwon, si tu es un bon pigeon qui se respecte, je n'ai qu'un seul conseil à te donner, un conseil de pro:

    achete achete achete, et surtout ne négocie pas!!

    ahahhahahhahahahhahahhaah h

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:15 par patwon

    J'ai pas dit "impossible", j'ai dit "soyons patient ya pas le feu au lac" !
    Et puis en dehors de toute considération, pour investir sur 20, 25, ou 30 ans, il faut un minimum de visibilité et savoir prendre son temps !
    Aujourd'hui j'ai le temps mais pas la visibilité ! Et beaucoup feraient mieux d'avoir la même sagesse ! Ca leur évitera de faire des conneries en perdant plusieurs milliers d'euro !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:14 par investisseur pro.

    j'en connais un qui a un saint GRAS machin.... Moi j'ai un "saint" cent cinquante mille euros sur le compteur

    ahahahhahahahhahahhahahah hahahhahhahahahha

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:13 par investisseur pro.

    si ya quelau'un ici qui connait le tuyau pour s'sincrire au flight school de jordan, his airness, qu'ils me previennent !

    aller les pigeons, achetez de l'immo: cest encore le moment, les prix baissent cest vrai, mais ils sotn encore très haut! Profitez en!

    ahahahhahahhahahhahahaha

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:11 par MisterHadley

    Ce que j'appelle le Saint Graal, est tout simplement ce que patwom appelle "impossible"...

    C'est ZE solution.

    ZE produit que tout les promoteurs rêvent d'avoir depuis toujours, sans jamais ne l'avoir trouvé jusqu'ici...

    ZE mythe...

    ZE légende...

    En bref, e qui va booster grave le bon peuple, immobilièrement parlant, et par incidence, l'économie réelle avec juste après...

    Le Saint Graal, quoi...

    Hé hé hé hé hé....

    ;)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:08 par patwon

    hier soir il a aussi dit qu'il fallait créer de la richesse ! Et l'immo crée très peu de richesse comparativement à ce que ça coute !
    (c'était un parenthèse)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:07 par Isabelle

    Je serais curieux de voir à quoi ils ressemble physiquement le Mister Hadley.

    Vu sa facon de s'exprimer.

    "hum, ppfff, saint graals, darones, ", il doit ressembler à un trol

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:06 par patwon

    Hadley, si tout le monde est plumé, qui va acheter ? Des riches hollandais ? Ah non eux aussi ils seront plumés... des riches anglais ? Ah non eux aussi...? Ben qui alors ?? Ah mais oui les Chinois ! Ils revent tous d'un T3 en bourgogne ou dans l'allier...!
    Non mais sérieusement, ouvront les yeux... tout cela n'est pas possible !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:04 par Jerome economiste de renon

    c'est quoi ton Saint Graal?

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:04 par patwon

    @Jerome: Dans 2min y'en a un qui va sortir la théorie bancale de la pénurie de logement ! Pénurie qui ne touche pas la location apparemment puisque les prix de la loc ont très peu grimpés ces dernière années... (par rapport à l'achat bien sur)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:03 par Jerome economiste de renon

    je bosse pour de grands instituts de sondages sur Paris.. j'en connais un rayon: on y apprend que finalement l'homme est un animal et se comporte exactement comme tel (certes ce n'est pas un scoop) :)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:02 par MisterHadley

    Oui, dans le "avant" peut-être, et encore...

    Mais dans la nouvelle "philosophie" immobilière 2012, on s'en tape complètement..!

    ;)

    Hier soir, le meilleur candidat a eu les corones de ne pas mentir au bon peuple, LUI...

    Il va nous falloir dégager huit milliards d'euros supplémentaires pour 2012...

    (c'est qui l'roi du timing, hum..?)

    Les banques ne rêvent que ne nous rejouer 2008...

    Il nous faut donc surclasser tous les "modèles" économiques connus jusqu'à maintenant, et qui ont donc lamentablement foirés, les uns après les autres, lemessage a été très clair, non..?

    Faute d'accord, l'europe n'était qu'un vague souvenir, surtout l'euro.

    Alors, pendant que les cigales auront joyeusement spéculés à la baisse, auront joyeusement glander, etc, etc, cigales qui, maintenant, se voient fort dépourvues lorsque la bise ( de la crise et de l'austérité) fût venue...

    ... la Saint Graal va tout déchirer...

    Hé hé hé hé hé...

    Elle est pas belle, la vie, hum..?

    ;)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:02 par Jerome economiste de renon

    je vais m'attirer les foudres de ces dames, mais les statistiques ne mentent pas :)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 19:01 par Jerome economiste de renon

    En temps de crise; le taux de divorce tend plus vers les 60 que les 50! (j'avais oublié de le préciser), car la femme est un animal donc attirée par les hommes riches! Des que le mari perd son emploi, la femme le quitte! Cest la loi de la nature!

  • 1 Reco 28/10/2011 à 18:59 par patwon

    Ah lala... on ne sera jamais d'accord sur ce point :) !
    Si on ne vit que de son salaire et qu'on achete un T2, si on veut acheter un T3 5 ans après, vu que les salaires n'augmentent pas, ben on n'a pas d'autres choix que de vendre le T2 ! Donc il faut être sur qu'au moment ou tu revends tu as suffisamment amorti les frais (mutation, interet, taxe foncière, travaux..) ! Ces frais ne sont amortissable en 5 ans que si il y a plus value conséquente (ce qui a été le cas pdt 10/15 ans) ! Sinon la location est gagnante !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:59 par Jerome economiste de renon

    le meeting merkel-sarko est un simple cadeau de court terme aux speculateurs. ceuix ci en ont profité hier. Ils devraient bientot tout revendre , quand le monde s'apercevra que l'europe nest pas tirée d'affaire!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:57 par Jerome economiste de renon

    en periode de crise, il faut etre MOBILE!!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:57 par Jerome economiste de renon

    a Paris, un couple sur deux va divorcer!

    Donc les maris se posent la question: bon j'ai une chance sur deux d'etre cocu! je fais quoi?
    Jai une chance sur 3 d'etre viré. Je fais quoi???

    J'ai une chance sur une que les prix vont baisser et que je ne pourrais pas faire de la plus value sur le moyen terme. je fais quoi???

    voila pourquoi personne n'achete en ce moment!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:55 par Jerome economiste de renon

    mais hadley que se passe t-il en temps de crise, quand les gens se font virer du jour au lendemain et qu'iols viennent d'acheter, et que les prix baissent?

    Il faut etre vraiment sur de son coup avant d'acheter!

    Message modéré 29/10/2011 à 05:15

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:53 par MisterHadley

    Et 'si"..?

    Tout est là.

    Déjà, je ne t'ai jamais dit qu'il fallait acheter pour revendre, puis re acheter, etc, etc....

    Un Français sur dix de mal logé ou pas logé du tout serait déjà très heureux d'avoir un toit décent et bien à lui, pour longtemps...

    Ce qui prouve que c'est un "marché" immense à pourvoir...

    Pour ce qui est du calcul, un propriétaire qui rembourse unemensualité contre un locataire qui paye un loyer, c'est le propriétaire le grand gagnant, puisqu'il aura "figé" une dépense immuable sur la durée alors que le locataire ne fera que payer la propriété d'autrui à perte, et de façon obligatoirement variable...

    On a déjà eu mainte fois ces mêmes discussions, rien ne change là dessus, donc...

    La seule "nouveauté" 2012, sera justement une nouvelle "philosophie" immobilière qui va surclasser tout ça au rang de "avant", pour laisser place au "21ème siècle"...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:46 par patwon

    Je suis d'accord avec vous Jérôme ! ça va baisser je le pense aussi
    Et pour Hadley... si c'est à -90% j'achette ma villa cash ! Parceque une fois de plus, je suis d'accord qu'il faille être propriétaire de sa résidence principale si celle ci est suffisamment grande/confortable pour s'y projeter sur du long terme. Acheter pour revendre puis réacheter, etc, est un très mauvais calcul !
    Et sans parler de -90%, si ça baisse de 10% dans 1 an, ce serait un connerie d'acheter desuite. Tout cela est simplement et purement mathématique, je vous assure ! Mais pour en etre sur encore faut-il être objectif et faire l'effort de poser le calcul !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:41 par Jerome economiste de renon

    sachez , braves vendeurs avec leur crédit remais, qu'avoir un huissier au c.... peut faire très mal!

    lol

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:40 par Jerome economiste de renon

    et puis au pire ils mettrons en location leur residence secondaire, come cela ils paieront un maximum d'impots locaux :)

    Voila pourquoi, moi Jerome, maitre de conférence, je vous avais conseillé de vendre vite et surtout de vendre avant d'acheté!

    Ceux qui s'en sont moqué n'ont que ce qu'ils méritent! Les huissiers au c... :)))

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:38 par MisterHadley

    tu démontres bien, en "oubliant" la moitié du reste qui va avec, que tu ne veux voir que ce que tu veux absolument voir.

    Admettons que demain, les prix soient même à -90%, tiens...

    Si tu n'as pas lesmoyens de monter sur ces prix à -90%, bah tu n'auras toujours rien dans ta vie, ni plus, ni moins.

    Et à -90%, dis toi que la note Française serait pire que celle de la Grèce, le semblant "d'économie" qui serait alors la nôtre ne te donnerait même plus le moindre revenus, donc.

    CQFD

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:37 par Jerome economiste de renon

    je ne les ai pas traiter de cons, mais si vous le dites cher patwon..... :)))

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:32 par patwon

    "mais ces vendeur sla avec eur credit relais, je ne vais paas les plaindre! Ils n'ont que ce qu'ils meritent a s'etre fait couillonné par les agences qui leur avaient promis une hausse perpetuelle des prix et une vente en quelques semaines"
    Ne soyez pas si dur. Il est toujours plus facile d'avoir tord avec tout le monde que raison tout seul ! De là à les traiter de con...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:20 par patwon

    "Moralité : se focaliser sur les prix, pour la énième fois, est une erreur monumentale"
    -> T'as raison, le plus important c'est la couleur des murs, et la taille du jardin ! Peu importe le prix ! même à 100k€ le m², l'immo c'est du sûr !
    Ce qui est bien c'est que quand j'ai commencé à m'intéresser à l'immo je n'avais pas d'à priori; Sauf qu'à force d'arguments fumeux de ce style, j'ai fini par comprendre que l'immo c'était devenu complètement irrationnel.
    Vous nous parlez tous de placement, de retraite, etc... mais 95% de ceux qui achettent ne font pas le moindre calcul ! ils ne font que ressasser les même choses sans se remettre en question.
    Moralité : Se faire son propre avis sur les valeurs fondées, tangibles et rationnelle. Le reste c'est su vent !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 18:10 par MisterHadley

    Ca donne un timing parfait pour le Saint Graal de l'immobilier...

    Hé hé hé hé hé...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:56 par Jerome economiste de renon

    mais ces vendeur sla avec eur credit relais, je ne vais paas les plaindre! Ils n'ont que ce qu'ils meritent a s'etre fait couillonné par les agences qui leur avaient promis une hausse perpetuelle des prix et une vente en quelques semaines!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:54 par Jerome economiste de renon

    "Le crédit relais, c'est un gouffre financier qui peut se transformer en cauchemar !"

    cest d'ailleurs pour cela que les vendeurs ne veulent pas baisser leur prix, car ils avaient tout miser sur une hausse continuelle des prix, et rien ne se vend en ce moment! Ils vont devoir brader leur bien, tout en se mettant la corde au cou, car le delai sera passé, sinon, ce sont les huissiers qui sonneront à la porte!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:54 par rod006

    On fait croire à la pénurie en France car les biens surévaluer coutant plus de 200 000e ne sont pas destinés au français....qui pour la moyenne gagne 3000e par foyer ,donc 2/3 de la France ne rentre pas dans les stats, donc pénurie.
    Et si pénurie il y a c'est une pénurie de revenue par rapport à l'immo.
    Puis comme les promoteur souffre, pour les mêmes principes, et bien y en a bien un qui s'alignera sur les revenue des 2/3 de français qui peuvent acheter entre 50 et 200ke, pour gagner sa vie, sinon....l'état ce substituera une nouvelle fois a ce manque et là c'est tous le monde qui va payer pour je le répété 2/3 des français (quelque soit le nb de français).
    D'ailleurs la nouvelle mode c'est l'austérité, alors deviné ce que sa peu donné de l'austérité en immo?

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:51 par Jerome economiste de renon

    les temps sont très durs, et jamais les huissiers ne se sont autant frottés les mains! Ils ont beaucoup de travail en ce moment! Les primes de fin de mois pleuvent!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:51 par Jerome economiste de renon

    je connais par exemple un ami qui s'est désisté sur un terrain, simplement avec une offre d'achat (pas d'acte de vente ni meme de promesse de vente). Et bien, le vendeur lui a envoyé un huissier! Il est dans la m... car il vient se s'engager sur un autre bien, et du coup ne pourra pas payer les 10% au premiuer vendeur si jamais il perd le procès!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:49 par Jerome economiste de renon

    je ne dormirais pas sur mes deux oreilles à la place de vos amis, et ils peuvent s'attendent à recevoir une lettre surprise recommandée pour une convocation au TGI du coin!

    Bon courage pour eux: ce genre d'affaires notamment sur Paris, cest monnaie (si j'ose dire...) courante!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:47 par Jerome economiste de renon

    en theorie???? ben non! une offre d'achat, cest bien pire qu'une promesse de vente! offre d'achat = accord des deux clans= vente dite parfaite! Tout dessitement de l'un ou de l'autre = 10% de dommages et interet!

    Et si vous tombez sur un vendeur qui aime l'argent et a en plus une assurance juridique, cela ne lui coutra rien en argent de vous attaquer en justice, et il est sur de gagner ses 10%!!

  • 1 Reco 28/10/2011 à 17:43 par Manu

    Oui ça c'est la théorie. La pratique, c'est qu'on se dit au revoir, le vendeur est mécontent, et il passe à autre chose.
    Parce qu'au pire, on va devant le notaire, on rédige tous les papiers qui vont bien, on signe, et le lendemain, reco avec AR pour la rétractation dans un délai de 7 jours.
    C'est d'ailleurs en partie pour ça que les notaires conseillent de vendre avant d'acheter dans cette période. Le crédit relais, c'est un gouffre financier qui peut se transformer en cauchemar !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:40 par Jerome economiste de renon

    ne jamais faire d'offre d'achat signée si vous n'etes pas surs de prendre le bien! Les AI vous disent que cest rien, que ca n'a pas de valeur , que vous ne risquez rien, que cest que pour bloquer le bien

    C'EST FAUX! Si la notion des 10% est ecrite sur l'offre d'achat, cest que ca sert a quelque chose!!!!

    Prenez votre temps: les prix chutent! Rien ne presse! Faites des negociations ou des offres tres tres basses, comme ça vous ne risquez rien!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:38 par Jerome economiste de renon

    la notion de coup de coeur est complètement irrationnel! il faut toujours se méfier des coups de coeur, ces derniers etant souvent stupides! La preuve, tes amis, chers Manu, risque de payer 36,500 euros (soi 10%) en dommage et intéret, car une offre d'achat écrite entraine 10% de dommage et intéret, si le vendeur porte plainte! Et il en a parfaitement le droit! S'il ne le fait pas cest qu'il est sympa....

  • 1 Reco 28/10/2011 à 17:27 par Manu

    Tiens, des amis avaient fait une offre "coup de coeur" sur un appart à Paris à 365000 €, prix initial 420000 €. Finalement ils ont appelé le proprio en disant qu'il retiraient leur offre. Evidemment, c'est tout sauf le moment d'acheter sur Paris !
    Le proprio a failli faire une crise cardiaque... il ne fait pas bon être vendeur en ce moment, quel stress !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:22 par Jerome economiste de renon

    Les mêmes qui me critiquent aujourd'hui sur une forte baisse sont les mêmes qui me contredisaient il ya huit mois exactement quand j'avais prédis le retournmeent avant tout le monde!

    IIl n'y pas de pénurie! Il ya des bien ssurévalués! Certes l'augmentation des offres ne sera que la bienvenue:

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:14 par deleted

    Ouais, mais il y a plus de la moitié des français qui vivent dans des zones où il n'y a aucune tension locative ou pénurie

  • 0 Reco 28/10/2011 à 17:06 par david

    "Je vous l'avais pourtant prédis! Maintenant il est trop tard: les bien ssurévalués sont invendable: personne n'en veut et tout le monde sait que ca va baisser de beaucoup dans quelques mois! "
    Je suis pas proprio mais tu racontes trop de conneries. Tant qu'il y aura pénuries de logement en location comme à l'achat, les prix ne s'effondreront pas. Ils baisseront peut être de 5 à 10% d'ici un an mais ça n'ira pas plus loin.
    C'est ca d'avoir eu des gouvernements (gauche et droite) qui n'ont jamais rien fait pour le logement à part construire quelques logements sociaux insuffisant vu les besoins et souvent insalubres...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:44 par Jerome economiste de renon

    Je vous l'avais pourtant prédis! Maintenant il est trop tard: les bien ssurévalués sont invendable: personne n'en veut et tout le monde sait que ca va baisser de beaucoup dans quelques mois!

    Il ne faut jamais sous-estimer un maitre de conférence aussi conu que moi! Que cela vous serve de leçon!

    Vendez et vendez très vite: mieux vaut brader que de ne vendre JAMAIS!
    J'ai prédis avant tout le monde le cataclysme immobilier! Vous en êtes tous témoin!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:34 par MisterHadley

    "Olivier, ça :D veut dire : je ris !"

    ... long grain de Lustucru..!

    Ha haaaaa..!

    :D

    ;)

    Bon, sur ce, j'vous laisse fantasmer sur le "krach" et "la bulle qui pète"...

    A+

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:32 par deleted

    "Mister hadley, ca veut dire quoi le ":D" ???"

    Demande à Tomitomate :D

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:32 par Poluxx

    Olivier, ça :D veut dire : je ris !

  • 1 Reco 28/10/2011 à 16:31 par MisterHadley

    smiley mais sans smiley ;)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:29 par Olivier

    Mister hadley, ca veut dire quoi le ":D" ???

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:29 par Olivier

    Une chose est sure: les agences immo type fnaim qui predisaient une hausse des prix, il ya deux semaines, sont completement à coté de la plaque et ont perdu toute crédibilité!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:14 par Olivier

    la baisse a commencé d'abord en Province! Puis ca s'est propagé a Paris!

    Cest marrant car ca avait été l'inverse en 92: le krach avait d'abord eu lieu a Paris puis en provience!

    En fait cest nous la bourgogne qui avons guidé la France vers le droit chemin!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:14 par Liam

    L'immobilier en 2010 a été soutenu par des taux historiquement bas (banques qui ne faisaient pas de marge), des aides massives de l'Etat et une fiscalité honteusement avantageuse (la valeur "j'hérite" et non la valeur travail).

    La fête est finie ))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))) ))))))

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:13 par Olivier

    en bourgogne, on en est la a du moins quinze!!!!! - 15%

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:11 par Liam

    Les prix baissent déjà depuis 4 mois, même à Paris.

    Après, on trouvera toujours un héritier oisif pour soutenir le contraire.

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:10 par MisterHadley

    Si vous ne pouvez actuellement acheter, vous ne pourrez pas plus, tel quel, l'année prochaine, que les prix soient à la hausse ou à la baisse, vu que vos salaires, eux, seront toujours à mille lieux de ce qu'ils devraient être...

    Si la tendance est baissière, vos salaires n'augmentant pas, les conditions d'accès aux crédits se durciront à l'identique, c'est mathématique, vu que les garanties se basent sur les prix de l'immobilier acquis...

    Si les prix montent, vous ne pourrez pas plus acheter, puisque vous ne le pouvez déjà pas actuellement...

    N'oublions pas non plus l'eefort de 8 milliards supplémentaires à faire pour 2012 en terme "d'économie"...

    Moralité : se focaliser sur les prix, pour la énième fois, est une erreur monumentale.

    Et les "spécialistes" nous l'ont déjà faite, cette erreur, en 2008...

    Alors... à l'ouest, rien de nouveau, quoi.

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:04 par MisterHadley

    Mais faut pas s'en faire, voyons, tout ça n'a pas plus de valeur que les autres annonces tonitruantes pour faire "le buzz"...

    Déjà, une très belle incohérence de base : les prix de l'ancien sont grosso modo équivalent à -20% de ceux du neuf, à la louche...

    Enfin bref, si la tendance du neuf devait rester haussière, comment l'ancien pourrait-il donc déjà avoir une tendance baissière..?

    ;)

    De plus, tout "pronostiques" sur 2012, chiffré de surcroit, relève du grand guignolesque, étant donné que le "chiffre" pour cloturer l'année 2011 est déjà encore incertain, et nous sommes pourtant à fin octobre 2011, donc...

    :D

    L'important, ce n'est pas le prix, mais la façon dont on finance...

    Les leçons de 2008 ne sont toujours pas tirées, et on nous refait les mêmes mascarades "comme si de rien n'était"...

    Et les mêmes, en plus, hein...

    Reprenez tout simplement les "pronostiques" de l'époque, et comparez les ensuite avec ce qu'il s'est réellement passé, ça parle tout seul.

    Après, chacun y accorde l'importance qu'il ou elle veut absolument y accorder, c'et sûr, chacun n'y voudra y voir que ce qu'il veut absolument lire et/ou entendre...

    Pendant ce temps-là, le bon peuple n'est toujours pas logés, lui...

    ;)

  • 0 Reco 28/10/2011 à 16:03 par Manu

    Jetez un oeil à cet article. Assez amusant !
    http://www.lefigaro.fr/im mobilier/2008/08/28/05002 -20080828ARTFIG00548-nous -sommes-dans-une-phase-de -correction-du-marche-.ph p

    Le gars en août 2008, qui dit "non, non, il n'y aura pas de krach immo en France"
    Et d'ajouter : "ce sera 2 à 4 ans de correction suivi d'une hausse"

    C'est pas exactement l'inverse qui se passe ?? Chute en 2008, redécollage en 2009-2010-2011, krach en 2012. Très fort notre ami économiste !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:57 par Métacryptic

    5 à 6% ?
    plus !!
    bien plus...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:56 par Batay64

    Des PETITS boursicotteurs, voilà ce qu'es tla France aujourdhui. Rien à envier à CE MECHANT KERVIEL, la spéculation et le GAGNE PETIT, CEST CA LE FRANCAIS MOYEN ! bravo !

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:50 par Poluxx

    boarf, moi je pense que sur france entière c'est DEJA -5 -6 %

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:47 par Liam

    "Pas de retournement violent"

    Faut pas effrayer les derniers pigeons...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:44 par Olivier

    25% de 300,000 = 75,000 euros!!!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:44 par Olivier

    Olivier Eluère, économiste au Crédit Agricole et spécialiste de l’immobilier.

    je vous assure ce n'est pas moi, mais il dit que les prix sont surévalués de 25%!!!

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:40 par deleted

    Et ils ne comptent pas la baisse en cours...

  • 0 Reco 28/10/2011 à 15:37 par dimitri

    30000 euros de moins soit le prix d'une belle voiture :) dans 2 ou 3 ans ça sera carrement une X6 qu on pourra s acheter avec la baisse.

  • 1 Reco 28/10/2011 à 15:30 par Olivier

    Une telle baisse serait enorme puis que 5, 6 % cest en gros 15,000 euros sur 300,000 euros, soit la marge de negociation!

    Ce qui veut dire que l'on peut esperer 30,000 euros de baisse par rapport aux prix affichés en ce moment!


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