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Prix immobilierPrix immobiliermardi 17 janvier 2012 à 10h20

Immobilier : Vers une baisse des prix de 5 % cette année ?


2012, l'année de la correction de l'immobilier ?
2012, l'année de la correction de l'immobilier ?
2012, l'année de la correction de l'immobilier ? (©dr)

Le Crédit agricole maintient ses prévisions de la fin 2011 : selon la banque, les prix de l’ancien devraient connaître une baisse de 5 % au cours de l’année. Le marché entamant « un mouvement de correction », la baisse des transactions, attendue à 10 %, devrait affecter le marché du neuf comme de l’ancien.

(LaVieImmo.com) - Si le marché a « globalement bien résisté en 2011 », il entre cette année dans sa phase de correction, selon Olivier Eluère, économiste au Crédit agricole. Ce qui résulte de plusieurs facteurs, qui sont selon la banque amenés à se cumuler cette année : d’abord, la forte dégradation du contexte économique global (crise des dettes souveraines, montée du chômage à 9,7 %). Les taux de crédit, dans le même temps, « remontent peu à peu et les critères d’octroi de crédit habitat vont se resserrer légèrement », prévoit l’économiste ; un phénomène qui pourrait être accentué par la perte du Triple A. « Un Etat qui emprunte plus cher, cela signifie des banques qui se financent également à des taux plus élevés et donc, par effet domino, des taux proposés aux particuliers également plus élevés », prévoyait lundi Maël Bernier, porte-parole du courtier en crédit Empruntis.

Des prix surévalués de 25 à 35 %

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Type de bien :

2012 marque par ailleurs la fin de la période faste des réductions fiscales, qui va peser d’après le professionnel tant sur les investissements dans le neuf que dans l’ancien. Ensuite, la forte surévaluation des prix, toujours présente, « de l’ordre de 25 % en moyenne dans l’ancien, et de 35 % à Paris » plus particulièrement. Si le marché montre des signes de décélération depuis le troisième trimestre 2011, les prix « restent globalement à la hausse ». Une tendance qui devrait changer en ce début d’année, à l’aune des informations tirées par les Notaires des avant-contrats de vente.

Une correction « qui pourrait durer 3 à 4 ans »

Pour autant, on tient à relativiser, au crédit agricole. L’organisme n’anticipe pas de « retournement marqué », mais plutôt une correction « lente et graduelle, qui pourrait durer 3 à 4 ans ». La pierre devrait continuer à jouer son rôle de « valeur refuge » auprès des particuliers, alors que l’incertitude domine toujours les marchés financiers. Les perspectives vont donc, selon l’économiste, dans le sens d’ « une baisse de 5 % en moyenne en 2012 », comme annoncé fin 2011. Et comme le prévoyait également au début du mois la Fnaim, estimant toutefois que ce repli « ne devrait pas excéder 5 % ». Les prix de l’immobilier neuf, quant à eux, devraient rester orientés légèrement à la hausse. De l’ordre de 2 %, anticipe Olivier Eluère.

Enfin, le professionnel s’attend à une baisse des ventes de 10 % dans tous les segments de l’immobilier d’habitation. « L’offre de logements restera assez mesurée », la réforme de la fiscalité des plus-values immobilières devant sur ce dernier point être source d’hésitation pour les propriétaires qui voulaient vendre.

André Figeard - ©2016 LaVieImmo
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  • 0 Reco 20/01/2012 à 11:12 par patwon

    Et au fait, je ne suis pas aigris... Je fais des choix en fonction de ce que je pense être la meilleur solution/strategy !
    Et je suis l'actualité pour que mes choix soient cohérent ! L'actualité est en train de me donner raison...

  • 1 Reco 20/01/2012 à 10:38 par Igloo

    Pas possible Izno, t'es le petit frère de Tomi ou son seul disciple pour sortir des "arguments" comme ça, non? LOL!!.

  • 0 Reco 20/01/2012 à 09:52 par patwon

    J'ai pas dit d'augmenter les impots. Je demande de la cohérence entre les revenus du travail (qui nous servent à acheter de l'immo, hein) et ceux du foncier. Si vous acheter pour vous loger, cette hausse des impôts ne vous concernera pas !
    Et une fiscalité plus juste fera baisser les prix ! Donc vous serez gagnant, c'est mécanique !

  • 0 Reco 20/01/2012 à 07:02 par Izno

    Aucun argument de qualité??? Et vous croyez que je vais rester là, à vous écouter dire qu'il faut augmenter les Impôts? Mais je pense que vous êtes tellement aigris que ça vous fait perdre la raison. L'immobilier est trop cher, c'est un fait pour vous comme pour moi. Chercher des solutions c'est aussi le lots de tout un chacun. Mais vos solutions proposées n'en sont pas.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 21:38 par patwon

    Complètement hors sujet...
    La preuve que vous n'avez aucun argument de qualité à ennoncer...

  • 0 Reco 19/01/2012 à 20:59 par Izno

    Et bien dites donc, quand on vous lis on a l'impression qu'avec l'immobilier il suffit de se baisser pour ramasser de l'argent. Et a bien y réfléchir on se demande bien pourquoi vous ne le faites pas. Vu que vous semblez maîtriser le sujet à la perfection, vous feriez bien de vous lancer tout de suite. Vous allez probablement ramasser des millions...

  • 0 Reco 19/01/2012 à 19:18 par patwon

    Je ne vois pas en quoi comparer l'investissement locatif avec l'assurance vie et les revenus fonciers avec ceux du travail (ce qui n'a d'ailleurs pas été fait puisque là on parlait de plus value...) est une abération.
    Tu ne m'as toujours pas répondu sur un point. Si j'ai acheté une maison 100k€ en 2000 puis revendu 150k€ en 2005 (en revendant en l'état on est d'accord), pourquoi est-ce que ces 50k€ de différence devrait être taxé différemment de ceux du travail (je t'accorde le delta des frais de notaire... maois c bien moins que ce qu'on payerait sur 50k€ de revenu du travail).
    Le revenu du travil est bcp trop taxé comparé aux autres revenus.
    Le pire dans cette histoire c'est que je n'ai rien contre ceux qui ont fait une plus value, ils sont en règle général aussi perdant que les autres, car ils vont racheter cher !
    L'interventionisme de l'état dans ce marché a faussé la donne et a appauvri bcp de monde ! maintenant va falloir passer à la caisse et ça va faire mal !
    Et pour reprendre l'expression que tu as employé plus bas, je dirais aux vus des articles que l'on trouve sur le net en ce moment, que les pleureuses ce sont aujourd'hui plus les promoteurs que les autres...

  • 0 Reco 19/01/2012 à 19:09 par tomitoma

    heuuu, c'est pas moi qui compare l'invest locatif avec l'assurance vie, les revenus fonciers avec ceux du travail... je remets juste les choses à leurs places, histoire de pas ce faire de fausses idées, après que ça ne te plaise pas car n'abonde pas dans ton sens, et que tu trouve ça lourd quand t'es à court d'arguments, j'y peux rien. Excuse moi de savoir de quoi je parle :)

  • 0 Reco 19/01/2012 à 17:45 par Igloo

    Tomi, get a life man, tu deviens lourd à la fin avec tes comparaisons à la flan... Pas de doutes, t'es un vrai Ai toi. Pur sucre.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 17:26 par tomitoma

    Dans ce cas, tu peux comparer avec l'euro-million, mais pas dire que le proprio de ce terrain à gagner beaucoup sans rien foutre, même si c'est le cas, son placement était du même acabit qu'un ticket d'euro million. :)

  • 0 Reco 19/01/2012 à 16:38 par Igloo

    En effet, je parlais des terrains en friche qui passe constructible.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 16:25 par tomitoma

    Sur quand un terrain en friche passe constructible le proprio y gagne. Après s'il achete le terrain et le revend un an après, c'est pareil que pour le bâti.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 14:43 par Igloo

    Il n'y a PLUS d'enrichissement sans cause de l'immo. Ce n'était pas le cas dans les années 2000, d'où les illusions encore présentent dans l'esprit des vendeurs.

    C'est encore en revanche le cas pour le foncier (terrain), qui prend de la valeur sans efforts financiers de la part du propriétaire. Mais je pense que cela changera, quelle que soit la prochaine majorité.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 14:10 par tomitoma

    Il n'y a pas d'enrichissement sans cause dans l'immo, faut arreter de fantasmer.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 14:09 par tomitoma

    au fait, 165 pour avoir 50 de PV, faut pas oublier les frais de mutations et autres joyeusetés.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 14:08 par tomitoma

    va acheter un bien 100K pour le revendre dans la foulée 165K sans rien faire... impossible.
    Dans tous les cas, si tu y arrive c'est grâce au temps, qui aura fait prendre de la valeur à tous les biens, donc celui que le vendeur rachetera derriere, il sera donc perdant avec sa plus value.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 13:19 par patwon

    Pour ne pas être trop raical, je rajouterais un petit bémole. Il faut coriger le prix de l'inflation.
    Et le problème qu'il reste à régler c'est celui du mec qui a fait prendre de la valeur à un bien grace à des travaux (expertisation sous huissier par exemple avant et après travaux).
    La plus value fictive réalisée sans se donner d'effort n'a elle, aucune raison de ne pas être imposée...

  • 1 Reco 19/01/2012 à 11:56 par Igloo

    Tomi : faux. Il n'y a aucune fiscalité sur la plus valu réalisée lors de la vente (résidence primaire). C'est ça que dénonce avec raison patwon. Tu es imposé sur chaque centime de ton salaire et même plus (CSG calculée sur le brut par ex) alors que les plus valu qui peuvent concerner des centaines de milliers d'euro (immeuble par ex), gagné sans rien faire d'autre qu'attendre ne sont pas imposés du tout.

    Cette aberration sur la fiscalité de la rente vs celle du travail est une des plaies de la fiscalité française. Il semblerait que ce soit très bientôt fini, ce qui est la moindre des choses.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 11:46 par Izno

    Je ne suis pas un vendeur patwon, je suis un acheteur.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 11:36 par patwon

    On ne parle pas de la même chose Tomi.
    Je te parle de l'achat revente à titre perso d'une maison.
    J'achette une maison 100k€, je la revends 150k€, ça fais un gain net de 50k€ ! et la dessus, tu ne paye pas 15k€ d'impots !
    Ce argent non taxé est un manque à gagner pour l'état ! Et le manque à gagner est aussi impactant que les dépenses non justidiées !

  • 0 Reco 19/01/2012 à 11:27 par tomitoma

    Et bien sur, 13,5% de CSG CRDS sur les revenus fonciers...

  • 0 Reco 19/01/2012 à 11:26 par tomitoma

    Beaucoup moins d'impots??? 15 000€ dans le cas énoncé, ça en fait 5K de plus.
    Quant aux revenus fonciers ils sont intégrés aux revenus du travail donc idem.
    Ensuite, le bien est financé, pour partie avec l'argent du travail du proprio, donc taxé et l'argent du travail du locataire, taxé aussi.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 11:23 par patwon

    euh... ben oui et alors ? Encore heureux que l'acheteur ne paye pas d'impots sur la plus value faites par son vendeur...!
    Et ensuite, puisque tu dis que je dis des anerie, explique moi pourquoi quand un mec qui bosse déclare 50000€ de revenu, il paye 10000€ d'impots (sans compter les cotisations sociales) alors que si ce mec gagne 50000€ de plus value grace à la revente d'un bien, il paye beaucoup moins d'impôts dessus ?
    D'ailleurs c'était tellement abérant que même le gouvernement actuel a décidé d'allonger le temps d'exonération de 15 à 30 ans de détentions du bien...
    Si ça c'est pas de l'intervention de l'état dans le marché...

  • 0 Reco 19/01/2012 à 11:12 par Izno

    La fiscalité sur la plus values concerne le vendeur, pas l'acheteur.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 11:00 par patwon

    La fiscalité des plus values est bien différentes de celle des revenues...

  • 0 Reco 19/01/2012 à 10:50 par Izno

    C'est d'ailleurs la seule vrai problématique qui me fait autant réfléchir. Bien entendu pendant que je réfléchis, je garde un oeil sur le marché immo. Mais 10000 ou 20000 euros de plus ou de moins ça ne veut pas dire grand chose sur le prix d'un bien immobilier. Alors que 10000 euros de revenu supplémentaire, dans mon cas pourrait être une très mauvaise affaire. Comme quoi beaucoup d'âneries sont dites ici et la fiscalité c'est finalement bien la seule chose qui me freine dans cette démarche.

  • 0 Reco 19/01/2012 à 10:34 par Izno

    n rien Tomi, un revenu c'est un revenu et tous les revenus sont soumis au même impôt sur le revenu. mdrr

  • 0 Reco 19/01/2012 à 10:09 par tomitoma

    patwon, en quoi la fiscalité des revenus est differente de celle de l'immo?

  • 1 Reco 18/01/2012 à 23:03 par Izno

    Vous êtes un peu barré quand même mdrr. Bon je viens de rentrer et après 400 bornes en pleine nuit j'ai pas le courage de lire tout ça. Si quelqu'un pouvait me faire une synthèse ça serait très pratique.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 22:17 par patwon

    Le lavage de cerveau des 15 dernières années a été tellement puissant que les gens ont oublié le fondement de base de la loi de l'offre et de la demande à laquelle répond l'immobilier !
    L'immobilier coute le prix que les gens sont prêt à y mettre ! Si l'immobilier coute 100 mais que les gens ne peuvent qur payer 10, alors l'immobilier pour celui qui veut vendre ne vaut en fait que 10 !
    ça ne coute que ce que les gens peuvent y mettre ! Et l'immo français s'achette par des français ! On ne trouvera que quelques cas marginal de riches chinois, russe hollandais ou anglais acheter un T2 à Vitry sur Seine ou un Studio sur la canèbière à Marseille ! Ou encore une maison de ville à Agen...
    Soyez sérieux 2 minutes... Réfléchissez à la situation. C'est abérant, nous sommes en plein dans une bulle !
    Petit rappel de ce qu'est une bulle : Une bulle se caractérise lorsque les acheteurs n'achètent que parcequ'ils pensent faire une plus value à la revente ! Occulter la possibilité de moins value est le symptôme d'une bulle ! Qui dit bulle dit..... krach !

  • 0 Reco 18/01/2012 à 22:10 par patwon

    il n'y a pas que les cotisations sociales, le RSA et le chomage qui nous coute de sous !
    Le PTZ représente 0,1% du PIB ! Les loi perisol, De Robien, Scellier and Co nous ont couté des fortunes ! La déduction des intérêts d'emprunt était tellement une abération économique que même Sarko a compris qu'il fallait supprimer cette mesure ! des centaines de milliers d'euro de plus value exanérés d'impot pour des raisons abérantes (niches fiscales qu'ils appellent ça...) !
    Tout ça pour quoi ? Pour que le peuple et plus particulièrement les jeunes ne puissent pas se loger à des prix corrects...
    Alors dégagez moi tout ça et mettez en place une vrai offre de marché ! Après on en reparlera !

  • 0 Reco 18/01/2012 à 22:01 par patwon

    ça fait des années que l'état intervient en faveur de l'immobilier ! On demande juste d'arreter d'intervenir dans ce secteur ! Et de niveler la fiscalité des revenus issus de l'immobilier au niveau des revenus du travail ! La ce sera le libéralisme et la VRAI loi de l'offre et de la demande...
    Mais je ne suis pas sur que c'est ce que veut l'UMP ! ils savent très bien que si ils font ça, les prix vont chuter de façon drastiques !

  • 0 Reco 18/01/2012 à 19:50 par Igloo

    Rapidement les loyers ont déjà baissés dans plus de 70 régions. la régulation se fera même sans intervention des politiques

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:48 par Hollandissime

    Iglo, seule la construction en masse de logements permettra une régulation naturelle des prix.
    Le blocage ne permettra que de payer moins cher pour ceux qui auront la chance ou plutôt toutes les garanties pour se loger.
    Mais cela ne résoudra absolument rien.
    De plus, franchement, est-il vraiment nécessaire de baisser le loyer de tous? Car, ne vous y trompez pas, il n'y a pas que de pauvres locataires. Il y en a aussi de riches qui préfèrent louer pour davantage de liberté.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:40 par Hollandissime

    Iglo, pardonnez ma méprise mais je me perds un peu dans les pseudos comme vous l'avez constaté.
    Franchement de vous à moi, Sarko me file des boutons.
    Je suis même sorti en plein milieu d'un dîner car les propos de sympatisants UMP me donnaient envie de vomir.
    Il n'y a pire que le dogmatisme et l'idéologie qu'elle soit de droite ou de gauche.
    Aussi, je vais devoir en mai me prendre par la main pour aller voter pour lui.
    Alors pourquoi me direz-vous?
    Simplement je crois vraiment qu'il faut notamment en matière de logements, que la france fasse un effort énorme et cela ne pourra passer car les caisses sont vides que par un financement privé.
    Faire descendre et bloquer les loyers comme le veut la gauche, est une hérésie complète.
    Bien au contraire, il faut à tout prix attirer les investisseurs et non les rebuter.
    C'est la seule solution pour donner aux zones tendues, les logements qu'il lui faut.
    Je crois vraiment à la régulation par le marché.
    Dans une abondance de logements, le propriétaire ne fait pas le prix, c'est le locataire. Regardez ce qui se passe dans une ville comme Agen où les locations sont pléthoriques: les loyers baissent de plus en plus.
    De même si en région parisienne, on avait construit un stock important de résidence étudiante, croyez-vous que les étudiants se battraient au pied des immeubles pour une 10m² à 399 euros?

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:26 par Igloo

    Tomito : non, Cabaisse c'est moi. Je l'avais dis dans mes posts précédents. Mon ancien pseudo était trop orienté. Je l'avis choisi parce que je pense que l'immo est dans un long canal baissier. Si ça avait été le contraire j'aurais choisi CaMonte.

    Je n'ai pas d'avis partisan sur l'évolution du marché immo. Je me contente juste d'essayer de juger s'il monte ou il baisse. C'est tout.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:25 par Hollandissime

    L'argent se dévalue sur le long terme plus facilement que l'immobilier.
    Dans 25 ans l'âge qu'aura IZno lorsqu'il partira en retraite que vaudra par exemple 100 000 euros d'aujourd'hui?

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:23 par Igloo

    Hollando : tu me confonds avec "acheteur"...

    Néanmoins je veux bien encore une fois te dire à quel point tu es à coté de la plaque avec ta théorie de la "pénurie". Le nombre de transactions s'est effondré ces 6 derniers mois. Les loyers ont augmenté 5 fois moins vite que les prix à l'achat (impossible en cas de pénurie).

    Dans la période 90-98, il y a eu une baisse de 40% (Paris compris). Rien de dramatique, comme tu dis...

    Enfin même ton gourou Sarkozy est en train de réaliser dans quel m... il a mis tout le monde (sauf ses copains promoteurs) avec ses aides insensées. Il essaye de se rattraper et promet de tout faire pour faire redescendre les prix.

    La roue à tourné, Hollando. L'immo va baisser (de l'ordre de 30% en 2 ans puis de 1-3% par an sur une période plus longue) et il n'y aura pas (il n'y a jamais eu) de pénurie immobilière. Et c'est tant mieux pour tout le monde.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:18 par tomitoma

    Dis toi qu'en investissement immo (invest locatif, pas acaht revente hein :)), si tu fais le placement pour moins de 5 ans, t'es toujours en negative equity, rien de plus normal. C'est pas du court terme. A chaque profil d'invetisseur, chaque objectif, un placement adequat...

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:15 par tomitoma

    négative equity..... tu serais pas "ça baisse" ??

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:13 par tomitoma

    "tomito, là les arguments éculés de l'immo toujours mieux que le reste tombent vraiment à plat... Faut vraiment changer de refrain, même si c'était vrai de 2000 à 2006. Mais cette période était une anomalie, pas une vérité éternelle"

    Attention, je ne dis pas que ça va augmenter, ou baisser d'ailleurs... je précise juste qu'en tant que placement, tu ne peux comparer avec l'AV, car tu n'investis pas vraiment avec ton blé, une partie seulement. Inclus y les interets, tu verras par toi même, c'est bien pour ça qu'un investissement locatif doit se faire avec un rendement supérieur au tx d'emprunt.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:10 par tomitoma

    patwon, il y a 2 types d'investissement, achat-revente, et investissement locatif, sur que les premiers ne mettront pas de locataires dans le bien, car avec un locataire dedans, la valeur vénale chute...

  • 0 Reco 18/01/2012 à 18:07 par Hollandissime

    Pour vous répondre IGLOO, loin de moi l'idée de vous expulser. Simplement puisque vous vantiez l'Allemagne, je trouvais logique que vous alliez vous y installer.
    Ce n'était pas plus méchant que cela.
    Aussi pas besoin de prendre la mouche.
    Simplement la vie en France n'est pas la même qu'en Allemagne.
    Et beaucoup d'Allemands nous envient et nos régions et nos côtes et notre capitale.
    Le bon vivre français fait bien des envieux.
    En c'e qui concerne la période des années 91 à 98: oui, il y a eu une baisse mais pas vraiment dramatique.
    Et qui correspond, hélas, à la période de la fin du deuxième mandat de François Mittérand et du début de de celui de Chirac, le temps de reprendre confiance dans l'avenir.
    Nul doute qu'avec la victoire de Hollande, les prix vont baisser car les François, quoiqu'on en pense, vont trouver la note salée. Sans parler de son projet de faire descendre les loyers et de les bloquer.
    Là, oui, l'immo va aussitôt chuté car les investisseurs vont vendre;
    Et surtout mettre leur argent dans l'assurance vie.
    Résultat: avalanche de biens pour les accédants;
    Mais blocage total des investisseurs privés qui ne voudront plus participer à la constructions de tous ces logements qui manquent en Région parisienne.
    Il faudra alors que l'Etat mette la main au panier. Or le panier est vide!
    D'où une pénurie de plus en plus importante de logements.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 17:57 par patwon

    Pour la retraite il y a aussi le PERP !
    Ne soyez pas naif, on sait tous que quand il y a un bon plan, tout le monde se jette dessus ! Les derniers à monter dans le train se feront plumer. Ca a été le cas pour les actions telecom dans les années 2000, pour la spéculation sur le sucre un peu plus tôt et ce sera le cas pour l'immo dans les années qui arrivent...
    Aller voir un conseiller en patrimoine, il va vous décourager d'investir tout ce que vous possédez dans la pierre. A la limite pour diversifier mais pas plus...
    Faites votre calcul ! La simulation Achat VS Loc est gagnante pour l'achat qu'en cas de plus value substentielle au bout d'au moins 7 ans ! Aucune chance que ça se passe dans les 7 ans qui arrivent...
    L'immo n'est intéressant que si il y a des plus value, la rente locative est ridicule ! Le investisseurs costaux ne prennent même pas la peine de mettre des locataires dans les immeubles qu'ils achetent !

  • 0 Reco 18/01/2012 à 17:41 par Igloo

    tomito, là les arguments éculés de l'immo toujours mieux que le reste tombent vraiment à plat... Faut vraiment changer de refrain, même si c'était vrai de 2000 à 2006. Mais cette période était une anomalie, pas une vérité éternelle.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 16:56 par troll_Hollandissime

    MEME le figaro passe baissier, et prévoit ainsi que les prix des logements devraient «se contracter de 5 % à 10 %

    http://www.lefigaro.fr/im mobilier/2012/01/09/05002 -20120109ARTFIG00405-quat re-raisons-a-la-baisse-an noncee-de-l-immobilier.ph p

  • 0 Reco 18/01/2012 à 16:53 par troll_Hollandissime

    CA va faire mal :
    http://logement.blogs.lib eration.fr/serafini/2012/ 01/le-logement-au-menu-du -sommet-social.html

    http://www.lefigaro.fr/fl ash-eco/2012/01/18/97002- 20120118FILWWW00462-doper -l-acces-au-logement-sark ozy.php

    ACCROCHER VOS CEINTURE, c'est parti pour le grand huit!!

  • 0 Reco 18/01/2012 à 16:52 par greg

    Selon notre barometre bientotproprio.com nous n'attendons pas de baisse aussi significative. Nous prévoyons dans un premier temps un allongement de la durée de commercialisation

  • 0 Reco 18/01/2012 à 16:46 par troll_Hollandissime

    @tomitoma, mais ouaiii !!
    Tu oublies juste de déduire les intérêts LOOOL (et encore, je parle meme pas d'intérger les 5% de baisse de 2012 prévu par le crédit agricole, sinon tu es en négative equity)

    L'assurance est DÉFISCALISE, et tu peux piocher dedans comme tu veux

  • 1 Reco 18/01/2012 à 16:31 par tomitoma

    L'assurance vie.... pffffffffff.
    Pour l'assurance il te faut apporter le capital, pas pour l'immo. C'est pourtant bien simple à comprendre et pourtant beaucoup continue à comparer.
    T'as 50K€, tu place dans l'immo avec un pret supplementaire de 150K€, soit une envellope de 200, à 3% (pessimiste, chui beau joueur) de rendement t'as 6 000€/an.
    T'as 50K€, tu place dans l'assurance vie, 50K, à 5% (optimiste) de rendement t'as 2500€.
    Chacun fera son choix.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 14:35 par troll_Hollandissime

    @Hollandissime, j’oubliais, le mensonge par omission semble aussi votre spécialité lol.
    Un historien comme vous aurait pu être plus curieux, et n'aurait sans doute pas "oublié" la crise immobilière de 91 dont la chute fut sévère, dans un contexte pourtant moins dramatique...

    http://www.cgedd.developp ement-durable.gouv.fr/pri x-immobilier-1200-2011-r1 38.html

  • 0 Reco 18/01/2012 à 14:27 par troll_Hollandissime

    Hollandissime, vous qui voyager et prétendez bien connaitre les pays frontaliers de la France, vous devriez savoir que l’assurance vie est la meilleur solution: choix des supports/du niveau de risque, desfiscalisée, et possibilité de rente viagère et héritage facile.

  • 1 Reco 18/01/2012 à 13:13 par acheteur

    Oui, c'est ça!!!
    Ne dites surtout pas qu'il y a ailleurs des stratégies politiques qui marchent mieux et qui donnent des meilleurs résultas, ne dites surtout pas que il y a peut-être des choses à changer en France, car aussitot vous êtes invité à quitter le territoire!!!
    C'est minable comme réaction!
    En quoi le fait de dire comment les choses se passent ailleurs, quand elles se passent mieux, dérrangent???
    Pendant des années l'ont nous a fait croire qu'en France nous sommes mieux que nulle part ailleurs, et il y en a encore qui continuent à le croire!
    Mais depuis la communication, les voyages, les relations interculturelles avec les reste du monde se sont multipliés, surtout avec nos voisins européens, et il est de plus en plus difficile de continuer à fermer ses yeux!
    Et puis, justement, c'est humain de vouloir que chez soi les choses aillent aussi bien que ce que l'on voit ailleurs.
    Oui, j'ai déjà commencé à regarder ailleurs, et je ne vais pas attendre que Hollandissime m'incite à partir, ou que les pires scénarios évoqués ci et là se produisent pour tailler la route!
    Surtout si l'impression que les choses ne peuvent pas changer en mieux se confirme.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 12:48 par Igloo

    En dernier lieu l'immo, avec ses rendement locatifs nets ridicule. L'assurance vie est déjà bcp plus indiquée, par ex.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 12:23 par Hollandissime

    @Igloo
    Que proposez-vous d'autre comme placement pour ceux qui veulent pouvoir améliorer leur retraite?

  • 0 Reco 18/01/2012 à 12:20 par Hollandissime

    @Troll:
    Merci Site très intéressant pour l'historien que je suis.
    Ainsi nous y lisons que le prix des appartements à Paris a été en chute libre:
    -pendant la grande peste noire.
    -Pendant les deux guerres mondiales.
    Que l'on nous préserve de telles catastrophes.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 12:20 par Igloo

    @Hollando : c'est sur que lâcher 30% de plus par mois à l'achat par rapport à la location c'est abstrait... décidément, cette volonté d'achat totalement à coté de la plaque sur un plan économique me sidérera toujours. Surtout quand on est à un plus haut historique, qui ne sera jamais plus atteint (je parle du décalage prix/revenu moyen en france).

    Un conseil aux pressés : a-tten-dez. Sans les aides publiques, plus rien ne permettra à l'immo de rester en lévitation au dessus des moyens des ménages. Et ceux qui n'ont pas acheté en 2012-2011, réjouissez-vous. Vous ferez au bas mot 20-30% d'économie d'ici 18 mois si vous tenez absolument à acheter. et avant de faire une offre, pensez-que les taxes et autres joyeusetés ne pourront qu'augmenter dans les années qui viennent, bcp plus que votre salaire. Prenez-le en compte lors de vos calculs, sans le coté irrationnel "ouais je me ruine mais je suis chez moi". Un bon logement est un logement près de son travail, assez grand, calme, bonnes écoles, pratique, bref qui répond à des critères objectifs. Perdre ces critères pour acheter n'en vaut vraiment pas la chandelle, surtout en ce moment...

  • 0 Reco 18/01/2012 à 12:04 par Manu

    Mais c'est quoi l'Europe fédérale ? Et ça prendra combien de temps à mettre en place ? Personne n'acceptera que l'Allemagne prenne les commandes de l'Europe, passé historique trop lourd et surtout pas suffisamment ancré dans les mentalités souverainistes.
    D'ici là, on aura été rétrogradé à BBB-.
    Ciao la France, je reviendrai quand même pour passer des vacances dans le Lubéron :)

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:59 par troll_Hollandissime

    @manu
    faut resté optimiste, l'Europe fédérale va mettre au pas tous ces vieux politiques qui ruinent la France depuis 30 ans par leur médiocrité intellectuelle.
    Il est clair que si il n'y avait pas l'Europe et l'Euro, je partirai comme toi avec mon fric à l'étranger ;-)

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:51 par troll_Hollandissime

    Cher Hollandissime,

    Si tu veux des chiffres brut sans arguments ? les voilà :
    http://www.cgedd.developp ement-durable.gouv.fr/pri x-immobilier-1200-2011-r1 38.html

    Le reste n'est que palabres inutiles :)

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:40 par Manu

    @Hollandissime
    Ben, je pense que ceux qui hésitaient à se barrer de France n'hésiteront plus si Hollande passe. Surtout ceux qui payent beaucoup d'impôts et qui financent les retraites (les autres ont intérêt à rester). Ca me paraît évident. Sauf que si tous ceux qui financent les retraites et qui payent des impots se barrent, le système français ne va pas tenir longtemps (fini les emprunts à 2%)
    Moi même j'ai commencé à mitrailler mon CV en Suisse, en Allemagne et au Luxembourg. Objectif, être barré avant le mois de mai.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:38 par Hollandissime

    Votre raisonnement est donc des plus spécieux.
    C'est comme si je disais que dans le Larzac, les maisons valent 100 000 euros et donc que le prix d'une maison en région parisienne doit forcément s'aligner sur ce prix.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:34 par troll_Hollandissime

    Ce qui me retient en France?? qui a parler de partir lol
    Je suis Français depuis plusieurs générations, donc je suis on ne peut plus légitime pour fonder une critique objective de ce qu'il faudrait changer pour redresser la barre en France sans me voir opposer un "va voir ailleurs" ;-)

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:18 par Hollandissime

    Alors qu'est-ce qui vous retiens en France?

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:11 par troll_Hollandissime

    Lol ce bon vieux troll de hollande, quand tu payes un appartement 150k eu lieu de 300k, t’inquiète pas pour la qualité de vie avec 150k de plus en cash, elle suit !
    Les allemand sont moins cons, il faut bien le reconnaitre, il passe pas leur temps à s'astiquer la nouille devant le prix de leur tas de cailloux, en se disant super je suis endetté sur 20 ans mais c'est trop cool je peux repeindre les murs en rose et faire des trous comme je veux na lolilol

  • 0 Reco 18/01/2012 à 11:02 par troll_Hollandissime

    Antoine, le Crédit foncier lance des obligations à 4.25% sur 6 ans c'est pas énorme et il y aura surement nettement mieux quand on rentrera dans le dur de la crise.
    Les prêts sur 20 ans vont mécaniquement monter vers 5% et plus!

    PS: 5 % de baisse par ans sur un appartement à 300k ça fait 15000 euros
    Vous croyez que l'on peut se loger avec 150000 euro par ans? loool (et je ne compte les charges afférentes au proprio qui se rajoute, type frais notaire et taxe foncière qui explose en proportion du prix et autre...)

  • 0 Reco 18/01/2012 à 10:59 par Hollandissime

    Mais bien sûr, tout est affaire de goût.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 10:55 par Hollandissime

    Je vois que certains n'ont d'yeux que pour l'Allemagne.
    Qu'ils y aillent. Donnez donc l'exemple puisqu'on reproche tant aux Français d'être trop casaniers.
    En revanche, pas sûr qu'ils gagneraient en qualité de vie.
    Pour bien connaître la mentalité allemande et suisse (j'ai passé toute ma jeunesse à quelques kilomètres de la frontière) j'aime tellement mieux mes compatriotes.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 10:39 par Hollandissime

    @Igloo:
    Votre raisonnement est, à mon avis, beaucoup trop abstrait et ne tient pas compte de ce qui me semble le plus important: le facteur humain.
    Il me semble, en effet, tout à fait humain de vouloir posséder sa résidence principale afin de se sentir chez soi, d'y faire les travaux que l'on veut pour avoir un cadre de vie qui nous convient. De savoir qu'on va y vieillir et même y mourir en étant à l'abri d'une décision de vente d'un propriétaire.
    Et de léguer quelque chose à nos enfants.
    Ca, c'est de l'humain et nos des chiffres.
    De plus, au moment de la retraite, nous n'aurons plus de loyer et en France, les retraites ne sont pas bien grosses.
    De même, vouloir investir comme le veut Izno donnera certes des problèmes (vacance locative, possible non-paiement des locataires, travaux de rénovation) mais au final permettra d'avoir un revenu complémentaire pour sa retraite. Quitte à le vendre en viager libre pour que la somme soit un peu plus rondelette et mettre aussi un terme aux problèmes financiers que pose le locatif.
    Comme vous le dites vous-même, Igloo, l'immo protège sur le long terme. Et c'est certainement ce que Izno espère.
    Quand à l'investissement dans la pierre, vous le jugez stérile. Soit, mais, pour ma part, je ne pense pas qu'investir dans un besoin primordial; le logement, soit stérile.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 10:36 par antoine

    ca y est on y est! explosion des taux e ec a Janvier:

    le creit foncier vient d'exploser ces taux: de 4,45 à 4,85 sur 30 ans! Ca fait extremement mal par ou ca pase! 20,000 euros de pouvoir d'achat en moins pour les primos!

  • 0 Reco 18/01/2012 à 10:27 par troll_Hollandissime

    Hollandissime, troll gros passera pas ;-)

    Regarder les prix en Allemagne, c'est 50% moins chère.
    Il ont moins de déficit et une économie plus solide qu'en France, cherchez l'erreur...
    Allemagne prendra le commandement de l'Europe Fédérale, normal c'est le plus responsable et le meilleur élève
    Il va sans dire que les prix vont s’aligner sur le pays le plus fort économiquement.

    Tout le reste c'est de la salade de gauchiste traine savate sans aucune ambition autre que d'acheter des tas de cailloux stériles et mourir avec. Ils ont pas vu que le monde à changé lol

  • 0 Reco 18/01/2012 à 09:49 par Igloo

    Incroyable en effet. Il existe encore des gens qui croient que l'immo n'a fait, ne fait, et ne fera que monter. Le lavage de cerveau de ces 15 dernières années a donné ses fruits, les gens sont totalement décérébrés quand il s'agit de l'immobilier (en France, à l'étranger ils sont déjà au contact de la réalité).
    Les prix à l'achat ont augmenté 5 fois (cinq) plus vite qu'à la location entre 2000 et 2010. Il en reste pour penser qu'il y a "pénurie" de logement.
    Un crédit sur 25 ans double le montant emprunter (la banque vous donne 400 000, vous lui rendez 800 000). Il y en a pour penser que c'est une bonne affaire.
    Depuis 5 ans, et pour certainement les 10-15 prochaines années, l'inflation ne concerne que les prix et non les salaires, contrairement aux années 80-90, ce qui fait que vos remboursement pèseront de plus en plus sur votre pouvoir d'achat. Il y en a qui pensent être gagnants en achetant.
    Sur les 160 dernières années, les prix de l'immobilier n'ont été multipliés que par 5 (en défalquant de l'inflation). L'immo protège, sur le long terme, au mieux que de l'inflation. Il y en a pour penser que l'anomalie de la période 2000-2010 va se répéter ad vitam. Alors que les prix vont tout naturellement se corriger.
    Les pays forts économiquement (allemagne, pays d'europe du nord, suisse) ont un taux de propriétaires incroyablement plus bas que les pays du sud (dont la France), ceux qui se portent comme un charme après avoir figé ses économie dans la pierre, la forme la plus stérile d'investissement. Alors que les prix à l'achat y sont inférieurs (Berlin : 3000 euros/m2. paris : 9000).

    Tout indique que l'immo est parti pour baisser, que cette baisse est inévitable, qu'elle sera longue (qui pense sérieusement que la situation économique de la france, donc le pouvoir d'achat des acheteurs, est sur la bonne pente?). Mais quand même certains rêvent d'y investir... Le lobby immo, les promoteurs n'auraient jamais rêvé que leur propagande ait si bien marché...

  • 0 Reco 18/01/2012 à 08:49 par Mirko

    Encore des croyants de la hausse éternelle ?

    Nan j y crois pas, incroyable !

  • 4 Reco 18/01/2012 à 07:53 par Izno

    Patwon: Le fait est qu'il y a beaucoup plus d'argent qui circule qu'il y a 30 ans en arrière et il y en aura encore beaucoup plus dans 30 ans. Et avec les nouvelles grandes économies émergentes tout cela va encore s'accélérer. Mieux vaut sauter dans le train en marche que d'attendre que l'Etat régule les marchés car tu risques d'avoir la barbe blanche et toujours pas de logement.

  • 0 Reco 18/01/2012 à 07:51 par antoine

    Marc Pigeon commence a parler vrai.... Il faut du foncier!

    "" Pour le président de la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI) Marc Pigeon, "il faut que les maires des communes autorisent plus de terrains à construire. "

  • 0 Reco 17/01/2012 à 23:41 par patwon

    oui et à ce rythme dans 30 ans, l'immo coute 30k€ le m² !
    Et pendant ce temps là, le SMIC sera passé de 1300€ à 1500€...
    Mais bien sûr...

  • 0 Reco 17/01/2012 à 23:12 par Hollandissime

    Félicitations Izno pour être aussi prévoyant car pour investissement locatif, mieux vaut s'y prendre tôt. Et à 40 ans quand on possède déjà sa résidence principale, on a quelques belles années devant soi pour investir.
    L'important est surtout d'essayer de trouver un bien avec très peu de vacance locative. L'important, comme toujours, est l'emplacement, l'emplacement et encore l'emplacement.
    Mais cela, je n'en doute pas, vous le savez déjà.
    Bonne chance donc dans vos recherches.
    Si je puis vous donner un conseil, le mieux serait de vous mettre dans les starting-block dès maintenant et d'acheter juste avant les présidentielles car l'immo va baisser de plus en plus dans les quatre mois qui viennent. Avant, sans doute, de remonter dès ce difficile passage.
    De toute façon, quoiqu'on en dise, il faut se loger et les mois de décèlaration ne font que faire différer les achats.
    Après normalement tout repart et s'il y a plus de demandes, les prix s'affolent.
    Cependant, c'est une analyse tout à fait personnelle.
    Donc bonne chance.

  • 0 Reco 17/01/2012 à 23:00 par Alcofribas

    De analyses contradictoires. Comment s'en étonner dans la période que nous connaissons.
    Il ne faut pourtant pas oublier les règles intangibles du marché: En 2012, baisse de l'activité, hausse du chômage ,des taux d'intérêt et de la fiscalité... Il en résulte une baisse des transactions et des prix. Il reste que les besoins en logement perdurent (nous sommes 65 millions) et que la baisse des mises en chantier annoncée pour 2012 va augmenter les tensions. Une fois le plus gros de la crise passée , les acheteurs reviendront .....devant une offre plus rare et imanquablement plus couteuse !!!!

    JLL

  • 0 Reco 17/01/2012 à 21:48 par Izno

    J'ai 40 ans.

  • 0 Reco 17/01/2012 à 19:56 par Hollandissime

    Salut Izno.
    Penser à votre retraite est, en effet, une louable pensée.
    Si ce n'est pas indiscret, quel âge avez-vous?

  • 2 Reco 17/01/2012 à 19:46 par pensemagique

    Le meilleur moment pour acheter, c'est quand la hausse pourra durablement repartir.
    Aujourd’hui c'est un peu comme vouloir rattraper un couteau qui tombe, ça sert pas à grand chose, Il vaut mieux attendre qu'il soit par terre et attendre que ça se calme.
    Et vue la tranche baby boom de la pyramide des ages, une baisse de 10 ans à raison de 5 % par an est l’hypothèse la plus probable.

  • 0 Reco 17/01/2012 à 19:39 par Izno

    je voulais dire "certes" ^^

  • 0 Reco 17/01/2012 à 19:37 par Izno

    Pourquoi tremblerais-je? Je suis propriétaire de ma résidence principale serte. Mais je n'ai pas encore investit pou la retraite. J'attends comme vous le moment opportun mais depuis 3 ans que j'entend dire ça baisse ça y est cette fois c'est la bonne ça va baisser et je ne vois rien venir. NB j'habite la côte d'azur et pas Paris.

  • 0 Reco 17/01/2012 à 19:25 par patwon

    "Le meilleur moment pour investir c'est d'ailleurs quand ça baisse"
    Plus exactement, le meilleur moment pour acheter c'est avant que ça remonte. Si on a 3 à 4 ans de baisse devant nous, les invertisseurs sérieux attendront 3/4 ans...
    Mais si ça baisse de 30%, ben ce sera déjà ça pour le pouvoir d'achat. Et tant pis pour ceux qui ont misé sur une hausse pour être rentables dans leur projet immo.

  • 0 Reco 17/01/2012 à 18:48 par pensemagique

    Lol izno et Hollandissime, on dirait que vous avez les genoux qui tremblent lol lol
    Faut pas avoir peur les enfants, un bon petit -50% sur 4-5 ans, et on repartira comme en 40!
    De toute façon vous avez acheté pour vous logé non? hein? si vous devez vendre moins chère vous y gagnerez rassurer vous car vous achèterez moins cher aussi.

  • 0 Reco 17/01/2012 à 18:39 par Izno

    Le principe même d'un investisseur c'est d'acheter et d'attendre que ça monte. Le meilleur moment pour investir c'est d'ailleurs quand ça baisse. Je pense que la baisse de l'immobilier va attiser l'appétit des investisseur et refroidir les élans des vendeurs. De plus la nouvelle fiscalité risque fort de stopper net bon nombre de promoteurs. Sur un marché déjà tendu ça ne prédispose pas vraiment à un crash. Bref... A suivre...

  • 0 Reco 17/01/2012 à 16:27 par Hollandissime

    Pourquoi nerveux? J'ai l'air?
    Au contraire, je suis très serein.
    Que l'immobilier baisse, c'est au contraire une bonne chose.
    Simplement, je n'aime pas la malhonnêteté et encore moins la démagogie.

  • 2 Reco 17/01/2012 à 16:13 par Igloo

    On vous sent nerveux Hollando, peur pour son "tas d'or"...? Mais même papa Sarko n'y peut plus rien maintenant. Que ce soit lui ou l'autre, les aides publiques sont finies et les taxes arrivent. Concernant le titre, pour info, les 5% de baisse ont été atteints lors du dernier trimestre à Paris. Alors sur l'année, ça risque d'être un peu plus...

  • 1 Reco 17/01/2012 à 16:11 par VERITIMMO

    Les prix vont se retrouver au niveau de 2009 très rapidement
    et très rapidement aussi gommer la surévaluation
    Paris à 7000 euros le M2 c'est pour demain

  • 0 Reco 17/01/2012 à 15:31 par Deutchlanduberall

    @acheteur
    On a des architectes qui font que des petits immeubles à la noix), et les maçons les plus lents du monde et des politiques nullos qui font de la rétention de foncier, faudrait peut être demander au 10 millions de chômeurs de venir les aider parque niveau construction, c'est pourtant pas boulot qui manque ! lol

  • 0 Reco 17/01/2012 à 15:16 par acheteur

    Moi j'aimerais bien que ce soit comme en Allemagne, prix et surface!!!
    J'ai ras le bol de voir à la vente des appartements T3 de 27-30 m2, et des "vastes" chambres de 6 m2, avec lucarne!

  • 1 Reco 17/01/2012 à 15:11 par Hollandissime

    Bravo Deutch pour votre projet d'investissement en Allemagne.
    Nos voeux vous accompagnent.

  • 0 Reco 17/01/2012 à 14:18 par Deutchlanduberall

    Regarder les prix en Allemagne, c'est 50% moins chère pour des appartements de qualité et plus grands !!!
    Sachant que l'économie allemande est en meilleur santé qu'en France, que les salaires sont plus élevé aussi....et pourtant l'immo est BEAUCOUP moins cher!

    Avec l'Europe fédéral qui arrive, les prix vont s'aligner sur l’Allemagne pays le mieux géré et le plus puissant, CAD -50% minimum

  • 0 Reco 17/01/2012 à 13:44 par Pas tout à fait d'accord

    La baisse est certaine mais dès lors que tout le monde le sait, les investisseurs devraient déserter un marché en forte chute à long terme, donc il ne restera que les ménages, qui ne disposent pas des mêmes sommes et dépendent du crédit.
    La chute sera plus rapide : même en période d'euphorie, 8350 euros/m2 c'est trop cher !

  • 0 Reco 17/01/2012 à 11:57 par Dévin

    En clair, rien de bon, rien d'alarment, très "AA+" en somme comme analyse !

  • 1 Reco 17/01/2012 à 11:25 par Professeur Reigenom

    Bonne synthèse, claire et complète. Un avis personnel aurait toutefois été le bienvenu. 14/20

  • 0 Reco 17/01/2012 à 10:46 par antoine

    plutot miser sur les 15%..... les proprios cupides et les AI vont avoir tres mal ou je pense:

  • 0 Reco 17/01/2012 à 10:32 par Hollandissime

    Tout cela va dans le bon sens.
    Le marché se régule de lui-même comme tous les marchés.
    C'est l'Etat qui en intervenant le dérégule.
    Non, à l'interventionnisme étatique!


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