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LaVieImmo.com
Empruntermercredi 6 février 2013 à 18h25

Nouveau record sur le front des taux immobiliers


Des taux au plus basDes taux au plus bas (©dr)

Le Crédit Logement confirme la baisse des taux des emprunts immobiliers… et la chute de la production de crédit.

(LaVieImmo.com) - Nouveau mois, nouveau record. Selon l’observatoire Crédit logement/CSA du financement des marchés résidentiels, mis à jour mercredi, les taux des crédits immobiliers, toutes durées confondues, ont touché en janvier un nouveau plus bas historique de 3,16 %, en baisse de 7 points de base par rapport à décembre et de 79 points par rapport au mois de mars 2012, qui avait marqué le début du mouvement. On est loin, désormais, du précédent record de 3,25 %, qui avait été inscrit en novembre 2010.

Contraction forte

Logiquement, la part de la production de crédit bancaire réalisée à un taux inférieur à 4 % recule toujours : elle était de 95,6 % en janvier, contre 79,2 % en 2012. « En s’appuyant sur une configuration des taux inconnue jusqu’alors, les établissements de crédit limitent la chute d’activité d’un marché en dépression », explique l’observatoire.

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Sans grand succès d’ailleurs, puisque la production de prêts immobiliers a reculé de 21,5 % entre les mois de décembre et janvier. Une contraction « forte » que le Crédit Logement explique, dans « un contexte économique morose », comme « le contrecoup du mouvement d’anticipation de la fin 2012 ». Nombre d’opérations ont en effet été réalisées fin 2012 dans l’anticipation de la fin du dispositif Scellier d’aide à l’investissement locatif, de la mise en place généralisée de réglementation thermique RT2012 pour la construction de logements neufs et du recentrage du prêt à taux zéro (PTZ+).

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Emmanuel Salbayre - ©2014 LaVieImmo
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  • 0 Reco 13/02/2013 à 17:38 par marcus

    "Il est clair que j ai plus de facilité à vendre ce bien que le F2 rue saint honoré à 400000"
    "un compromis de vente est en cours et la commission pleine"

    en deux jours, on est passé de "c'est trés dur à vendre" à
    " je viens de signer un compromis...."

    bon en gros tu viens de nous prouver que ton métier n'est pas très compliqué....

  • 0 Reco 13/02/2013 à 17:19 par marcus

    @Un agent immobilier
    Peut être, une filière qui s'est coupée du monde réel à cause de trop longues études dans le virtuel

    sur ce point là je suis d'accord avec toi... j'ai l'impression d'être un des plus sensés de ma profession alors je te laisse imaginé le reste....

    "l'image que l'on se fait de ta profession"
    Je dois dire que je suis bien conscient que nous avons tous les deux des professions qui ne font pas parti des professions les respectés....
    maintenant on a au moins pour nous analyste de le devoir à nous même notre travail, et nos études, et pas avoir hérité d'une rente familiale...

    "Mon expérience me permet d'en dire moins."
    dernier point, est le niveau de certitude quant au savoir des agents immobiliers... je en sais pas quel est ton expérience... mais vu ta jeunesse dans le métier tu n'as que l'expérience d'un marché haussier.... alors si tu es empiriste jusqu'au bout comme beaucoup d'AI, tu vas nous prévoir une montée jusqu'au ciel de l'immobilier... et c'est peut-être à cela que sert ce que tu appelles le virtuel, c'est simplement à rappeler un certain nombre de lois économiques, et mathématiques qui régissent notre présent.... qui nous permettent de dire " ce n'est pas parce que les choses depuis que les connais sont ainsi qu'il en sera toujours de même,
    IE j'ai connu depuis que j'exerce un mouvement haussier, alors l'immobilier montera jusqu'au ciel"...
    l'expérience n'a jamais permis de prédire l'avenir....le théorique non plus, mais il donne un cadre dans lequel il évoluera sans en donner ni le terme ni l'ampleur.....

  • 1 Reco 13/02/2013 à 14:52 par Un agent immobilier

    @ marcus

    En aucun cas j'ai dit détenir la vérité. Je partage une expérience qui se base sur du vécu, des études, et toutes les sources d'informations à ma disposition (journaux, siteweb...)

    Concernant mon analyse, à aucun moment j'ai comparé les analyses macro de n'importe quel organisme au marché bezonnais.

    D'autre part, les organismmes peuvent se tromper et se trompent lors de leurs analyses, eux non plus ne détiennent pas la vérité.

    Tu ignores beaucoup sur le fonctionnement des agences immobilières familiales... Quand on gagne la confiance d'un client par notre professionnalisme, on gagne le droit de le conseiller et de l'accompagner dans chacun de ses projets immobiliers. Tout ca pour dire que ta théorie de premier marché, second marché et bouteille à la mer (mon marché) est fausse dans le cas de cette affaire. En effet, aucune agence n'a eu cet appartement en vente sur Paris (harcèlement des agences parisiennes afin d'obtenir une délégation), un compromis de vente est en cours et la commission pleine... c'est plus simple de faire une formule mathématique simpliste qui englobe tout et ne résout rien.

    Donc, quand on parle de quelque chose qu'on ne connait pas, on dit très souvent des bétises.Mon expérience me permet d'en dire moins.

    PS: ton niveau d'arrogance reflète bien l'image que l'on se fait de ta profession.
    Peut etre, une filière qui s'est coupée du monde réel à cause de trop longues études dans le virtuell...

  • 0 Reco 13/02/2013 à 09:59 par marcus

    "Il est clair que j ai plus de facilité à vendre ce bien que le F2 rue saint honoré à 400000"

    Tiens j'habites Bezons, mais j'avais jamais pensé à habiter Rue Saint honoré.... oh ça tombe bien, il y a un F2 à vendre dans l'agence d'a coté. où ça? ben l'agence sur la place du village entre la poste et la boucherie....

    comparé les études macro de S&P avec le marché à Bezons, cela a un coté comique....
    par aillleurs, si des biens en vente dans ton agence sont situé à Paris, on est dans un second ou un troisième marché, de bien invendu dans un premier temps... je doute que le proprio vendeur ait commencé par ton agence... il a fait le tour de toutes les agences du quartier(premier marché), puis des agences un peu polus éloignées (deuxième marché) et puis enfin tel une bouteille à la mer il a découvert Bezons, et il a la donné à une agence de là-bas.... donc question représentativité, je ne suis pas sûr que ce bien soit le top....

  • 0 Reco 12/02/2013 à 15:33 par Vieil homme sage...

    et pour aller au bout du sujet, dans ce cas le vendeur reversait de la TVA sur son éventuelle plus-value

  • 0 Reco 12/02/2013 à 15:31 par Vieil homme sage...

    comme il faut être précis avec antoine je lui rappelle que jusqu'au 31/12/2012 les biens de moins de 5 ans acquis en VEFA et revendus pour la première fois supportaient bien des frais de notaire réduits....

  • 0 Reco 12/02/2013 à 14:50 par Vieil homme sage

    Partant du principe que tous les AIs sont des escrocs, antoine méprise tous les AIs! mais le fait est que se faire traiter de méprisant par antoine fut un grand moment de poilade ! merci antoine, tu vas pouvoir rajouter une ligne à ton CV déjà bien rempli en tant qu'amuseur N°1 sur ce site!! comme quoi, bac+12 ça mène à tout!!

  • 1 Reco 12/02/2013 à 10:25 par Un agent immobilier

    @ marcus

    Quel mépris. On est bon que si on vend des penthouse à New York ?
    J ai 26 ans, une licence en économie et gestion, une licence en communication des entreprises et mon agence immobilière depuis deux ans. D autre part, je possède à la vente des appartements à paris, trocadero, rue saint Honoré, meudon... donc mon analyse repose du concret. De plus, je suis client des études s&p, crédit crédit foncier et autres organismes puisque ça nous donne une vision macroeconomique du marché, et qui peut attester ou contre dire ma vision quotidienne. Actuellement, une ville comme Bezons, connaît un essor incroyable grâce à un marché maîtrise, 400000€ pour une maison à 10 min de La défense, le ça intéresse même des cadres de la Société générale. Il est clair que j ai plus de facilité à vendre ce bien que le F2 rue sait honoré à 400000€.

  • 0 Reco 11/02/2013 à 21:45 par antoine

    je ne meprise que les escrocs! cest juste dommage que bcp se sentent visés en permanence ici...:))

  • 0 Reco 11/02/2013 à 21:42 par Vieil homme sage

    méprisant moi? mon pauvre antoine, je ne t'arriverai jamais à la cheville en matière de mépris quand je lis ta prose régulière sur ce site ....et jerome, comme toutes les lois, celle sur les frais de notaire sur les ventes de moins de 5 ans ne concernait pas toutes les ventes jusqu'au 31 décembre dernier...mais je reconnais que ce n'est pas toujours facile de s'y retrouver vu que ça change tout le temps!!

  • 0 Reco 11/02/2013 à 19:00 par antoine

    "n plein taf l'ami antoine dès lundi matin...ça avance tes recherches?? on est "

    et en plus d'etre sage il est sympa ce viel home.. hey falllait pas te sentir viser quand jai raite certaoins d'escroc... et ton attitude meprisante me donne encore moins envie d'aller vous voir vous les pros de l'immo meprisants de ton style, qui sont a fuir et ne meritent que la banqueroute lol

  • 0 Reco 11/02/2013 à 17:39 par jerome

    qntoine a raison: il ya un paquet d'escrocs qui racontent n'importe quoi sur les frais de notaire.. Viel homme, la loi sur la fin des frais de notaire reduits date quand meme de 2010.... oui les pros de l'immo sont long a la detente..... ou alors ils ne mettent pas a jour leurs annonces depuis 2010?? :)))

  • 1 Reco 11/02/2013 à 16:17 par Vieil homme sage...

    ben non, quand on aime on ne compte pas.....

  • 0 Reco 11/02/2013 à 16:13 par Patwon

    Quant à l'autre pitre, j'ai l'impression d'entendre des gens qui basent leurs opinions sur des micros trotoir...!

  • 0 Reco 11/02/2013 à 16:12 par Patwon

    Allez je vais faire le calcul pour eux, ils en sont incapables...
    Alors, un jeune couple achette un t3 200k€, pour le revendre 240k€ 5 ans après 20% de plus value).
    En 5 ans, ca lui aura couté 14k€ de frais de notaire + 33 k€ d'interet de credit + 3k€ de taxe fonciere - 40k€ de plus value! Soit un coup total de 10k€ ! Ce qui correspond a un loyer de 180€ par mois. Donc dans ce cas c hyper rentable!
    Donc au final pour résumer, ce qui va determiner si c une bonne affaire financierement ou non c la plus ou moi s value et la durée avant revente! C aussi simple que ça!
    Et vieil homme je ne parle pas de l'aspect affectif qui est bien entendu un critère important dans nos choix. Mais rien a voir avec la rentabilité ou non!

  • 0 Reco 11/02/2013 à 15:18 par Vieil homme sage...

    @marcus. Tu vas avoir du mal à le croire mais il se trouve qu'avant de me retrouver dans l'immobilier j'ai décroché un diplôme d'une des trois "majors" de nos réputées "business school" françaises et sévi ensuite plus de 20 ans dans le domaine des audits et de la finance...tout ça pour dire que je reste à titre personnel toujours curieux de suivre vos combats de chiffres, de courbes, de projections et de simulations hasardeuses de calcul de risque....mais désolé de ne pas rebondir sur ce débat là car depuis que je vis la réalité du marché immobilier sur le terain au contact de milliers d' acheteurs et de vendeurs, et après avoir déjà vécu mult soubresauts du marché immobilier, il me parait évident aujourd'hui que la décision d'acheter ou de ne pas acheter sa résidence principale relève de mille considérations très éloignées de tous ces calculs de rentabilité avec ou sans negative equity....(et oui marcus, désolé de te contredire).je revendique haut et fort mon approche essentiellement "affective" du marché immobilier résidentiel (merci à celui qui l'avait relevée, ça m'a flatté): quand les gens ont les moyens de le faire et une relative confiance dans l'avenir, ils achètent car être propriétaire reste le rêve d'une vie pour beaucoup de monde, sans que les AI n'aient vraiment à leur forcer la main!! désolé de ramener le débat à mon petit niveau, mais franchement par moments quand je lis les échanges ici entre auto-proclamés experts en rentabilité, je me demande souvent si on parle bien de la même chose....qu'en pensent mes confrères agents immobiliers qui se hasardent parfois ici?

  • 0 Reco 11/02/2013 à 15:01 par marcus

    dernier point
    http://www.lavieimmo.com/ prix-immobilier/baisse-de s-prix-de-l-immobilier-en -idf-17003.html

    j'ai bien peur qu'avec des baisses comme celle-ci, la démonstration et l'hypothèse de @patwon de -20% de baisse sur 5 ans, soit retoquée par le comité scientifique du site....pour optimisme excessif....

  • 0 Reco 11/02/2013 à 14:57 par marcus

    Tu proposes donc une démonstration économique qui marche dans tous les cas?

    tu viens par ce moment comique de flinguer 500 ans de théorie économique... On attend depuis près de 50 ans un prix nobel français d'économie mais je crois que le successeur de Maurice Allais est parmi nous....

    les norvégiens et les suédois regardent de prés ton dossier pour l'attribution prochaine... pour ta fantastique théorie...

    " dans un système à n variables, moi mister Haldley, je prouve que mieux qu'une linératisation je suis capable d 'engendrer une déccorélation totale, et en sortir une loi ...."
    "moi mister Hadley, je suis capable de transformer une loi polynomiale de degré infini en une une droite de pente nulle...."

    Fort des deux nouvelles théories de Mister Hadley mettant en vrac ses travaux sur la psychologie des foules, Paul Krugman a décidé de se retirer et de devenir agent immobilier...
    Les bankers de Glodman Sachs lui ont donné les clé du camion, et le FMI aussi... l'économie était mondiale sauvée par Hadley....car avait mis en place la croissance infinie exponentielle...

    PS: les lois qui marchent dans tous les cas de figure, c'est plus de la foi, que de la science....
    et pour la foi, il y a un poste qui vient de se libérer si cela t'intéresse...
    (c'est au Vatican, je doute que tu sois trés mobile avec ton pavillon sur 25 ans, mais si cela t'interesse...)
    C'est 1M€ le prix nobel, c'est cool tu vas pouvoir investir dans l'immo....

    Dernier point sur ta théorie, évite une publication en anglais a destination des US ou en espagnole, car j'ai bien peur que les classes moyennes qui ont tout perdu dans l'immo en 2006-2008.... soit un peu enervé en ent
    dernier point, il y a terme économique qui s'appelle la negative equity, qui n'est possible que lorsque l'on est propriétaire.... soit une perte à la revente (TCC), ....mais avec ta sublime théorie, tu viens de ranger ce terme pourtant trés usité au rang des mythes... avec les licornes et les trolls....

  • 2 Reco 11/02/2013 à 14:27 par MisterHadley

    Bah t'as quand même conscience que l'on est en 2013, ou pas du tout..?

    :D

    Sinon, c'est bien, tu progresses, un pas d'plus vers ta guérison, là, nan..?

    :D

    Ouvres une page, tu choisis le bien immobilier que tu veux, avec les références pour que n'importe quel lecteur puisse de lui-même aller lui aussi vérifier l'existence réelle du bien que tu auras choisis, son prix, etc...

    Ensuite, tu choisis un profil d'acquéreur, celui que tu veux, hein...

    Et tu définis les objectifs à atteindre, et pourquoi d'après toi, il sera donc préférable d'être locataire dans le cas que TU AURAS CHOISIS...

    Et je me ferai alors une joie et un immense plaisir de te démontrer l'inverse, très concrètement, et en faisant ensorte que n'importe quel lecteur puisse également le vérifier de par lui-même directement...

    Simple, n'est-ce pas..?

    A plus tard, alors.. Et soyez sages, hein..?

    :D

  • 0 Reco 11/02/2013 à 14:23 par hé-hé

    nouveau record sur les durées de 7 et de 10 ans. Sur les 15, 20 et 25 ans les taux sont bas mais stables, et pour les 30 ans ils ont remontés.

    Donc je ne vois pas en quoi il faut s'en réjouir... ??

  • 0 Reco 11/02/2013 à 14:17 par marcus

    merci de reprendre l'exemple de patwon et de le faire.... "je te démontre qu'il est préférable d'acquérir plutôt que de louer sa RP" si on se fie sur les 10 dernières années c'est assez facile...

    maintenant je te demande de la faire pour un propriétaire qui a acheté en 1991 et revendu en 1996....

  • 2 Reco 11/02/2013 à 14:11 par MisterHadley

    Ah j'ai dit, ça, moi, t'es sûr..?

    Ou plutôt, tu auras "fantasmé" que je l'ai dit, hum..?

    Ha ha ha ha ha..!!!

    Je vous laisse vos "hypothèses" purement stériles et totalement inutiles, n'ayant pour seul but que de savoir qui d'entres vous, mythomanes patentés, serait susceptible d'avoir la plus grosse, virtuellement... :D

    Mon seul propos ici est toujours le même, encore aurait-il fallu que vous sachiez lire, surtout pour les flèches en papier mâché que vous prétendez être, hein... :D

    Très concrètement, je te démontre qu'il est préférable d'acquérir plutôt que de louer sa RP, avec n'importe quel bien, celui que vous voulez, avec le profil d'acquéreurs que vous voulez, et avec les objectifs que vous voulez...

    De façon claire, nette, précise, et CONCRETE, et non en ne faisant que brasser du vent sur de très vagues "hypothèses", comme vous, les loulous...

    Et biensur, quelque soit les tendances des prix sur la période de référence, cela va sans dire...

    Du CONCRET, du TANGIBLE, du VERIFIABLE et par n'importe qui...

    Hé hé...

    Alors, quand vous aurez fini de glandouiller mollement, les loulous, vous nous ferez signe, et ouvrirez une page sur le forum, si toutefois vous deviez vous découvrir tardivement des coronès dans votre quête de "grosseur"...

    Ha ha ha ha ha..!!!

    Et bon après midi....

    :D

    Message édité 11/02/2013 à 14:14

  • 0 Reco 11/02/2013 à 13:43 par marcus

    @msiterhadley
    Voila, le mot est enfin laché: "hypothèse"... ;)

    Merci de nous donner ta vision à 5 ans du marché...croissance, stabilité, baisse?

    "qu'est le talent à l'état pur..."
    si ton talent est démontrable sur un forum immobilier, tu ne dois pas être trés talentueux...
    "je vais vous montrer sur le forum de lavieimmo.fr que je suis talentueux"...

    c'est triste de ce dire que ton talent qui est hypothétique est uniquement démontable sur un forum d'un site internet... si talent j'ai je l'ai démontré professionnellement,
    et dans la gestion de mes fonds.... avec des plus value, des vrais... pas celle que tu t'imagines en regardant le bon coin....

    bref, je note pour plus tard le conseil, quand tu ne brillles nulle part, et que tu n'as aucune valrisation personnelle masi tu es persuadé d'être un génie incompris de la pensée économique sans que personne ne connaisse une seule de tes prublications, sans que tu ne comprennes les modèles de base...
    Alors quand tu es à ce point au fond du trou, il reste une petite encalve de liberté d'expression (anonyme mais liberté tout de même) où tu auras l'occasion de prouver ton génie incompris....
    Cette petite enclave n'est pas un rêve, elle existe et c'est le forum de la vieimmo.....

    pendant ce temps, produit un modéle, sors nous une étude économique sérieurse et référencée pour nous prouver un mouvement haussier...voir ce qui est encore plus complexe, nous prouver l'inversion du baissier actuelle....

  • 0 Reco 11/02/2013 à 13:30 par Patwon

    Ouvre un dico si tu ne comprends pas le mot, au lieu de faire ton numéro d'adolescent attarde. Allez je t'aide:
    Hypothèse: supposition a partir de laquelle on construit un raisonnement
    Et toi Hadloche, tu dis qu'il faut acheter et donc c quoi tes hypothèses. Comme d'hab, du vent et rien de concret.
    Tu t'es déjà fait laminer par Marcus et tu en redemandes...!

  • 1 Reco 11/02/2013 à 13:08 par MisterHadley

    Voila, le mot est enfin laché: "hypothèse"... ;)

    Ouvrez donc un sujet dédié sur le forum, les loulous, on y sera plus à l'aise, pour que vous, vous ne brassiez que du pur vent "hypothétique" et que moi, je vous démontre très CONCRETEMENT ce qu'est le talent à l'état pur...

    :D

    Sur ce, hein.

    Message édité 11/02/2013 à 13:09

  • 0 Reco 11/02/2013 à 12:49 par Patwon

    @vieil homme
    En effet, ce sont des hypothèses. Plus précisement cela s'appelle un calcul de risque.
    Le problème avec les générations d'avant c'est que comme les15 dernières années ont été super favorable a l'immo, vous considérez comme acquis des principes qui en fait sont purement mathématique.
    Quelles sont tes hypothèses à toi pour affier qu'il faut acheter? On a déjà eu cztte conversation rappelle toi. Je te disais que de mon point de vue, il fallait se projeter au moins entre 7 et 10 ans dans le même bien pour pouvoir acheter. Cette durée je ne l'ai pas sorti du chapeau, je l'ai calculé!
    Et d'ailleurs, pour te prouver que je ne suis pas un frileux qui refuse d'investir, je viens d'acheter ma résidence principale. Et j'ai calcule exactement le risque. Je sais que si je revends dans 7 ans, je devrais faire 25000€ de plus value pour être rentable.
    Je ne pense pas faire cette plus value, le choix n'était pas financier mais plus un choix pour que mes enfants grandissent dans une maison qui leur plait !
    Soit pragmatique vieil homme! Donne nous tes données, tes hypothèses... Les hypothèses peuvent faire l'objet de débat. Mais les calculs qui s'en suivent sont de purs raisonnement mathématiques.
    Mais encore une fois, je remarque que les pri de la hausse ne donnent jamais d'hypothèses chiffrés et encore moins de raisonnement économique.
    Vous basez tous vos postulats sur des croyances et des raisonnement paysans bien loin de l'époque dans laquelle nous vivons réellement!
    @Marcus: en effet j'ai fait expres d'oublier plein de coûts relatifs a l'achat. Je voulais faire simple pour que tout le monde comprenne. Mais même là ça n'a pas l'air gagné...!

  • 0 Reco 11/02/2013 à 11:00 par marcus

    oups, je parlais bien sûr @ veil homme sage
    et pas à mon jumeau de point de vue @patwon

  • 0 Reco 11/02/2013 à 10:59 par marcus

    @patwon
    ton raisonnement est juste sauf sur un point: qui te dit que dans 5 ans les prix auront chuté de 20%?

    en fait, c'est le principe d'un hypothèse... si ton argumentaire sur toute projection future est "on ne peut pas savoir", c 'est tout de même un peu court.... et je doute quand l'immobilier était en plein croissance que tu avais le même raisonnement devant tes acheteurs en zone pavillonnaire... Tout sourire, les acheteurs te disaizt "je pense que je vais faire une bonne affaire avec l'immobilier qui monte" avais tu à cette époque l'honneteté de dire "Pensez bien au fait que l'immobilier puisse baisser!!!!"... tu ne le faisais pas, tu leur cirer les pompes en leur expliquant que c'était un placement trés judicieux....
    Desormais, la phase baissière est installée et tu veux nous faitre croire qu'il n' y a pas de risque pour ceux qui s'endettent sur 30 ans!!!!!! avec comme unique argument, c'est une question de feeling....cela me rappelle le comportement des organismes de crédits aux US, qui ne regarde pas les risques dont le but est de faire du volume....
    un commentaire disait sous un autre article:
    "Maintenant que tout le monde a compris que le M2 était surrestimé, les AI vont changer de valeur de référence et nous vendre des ambiances et des feelings...."
    avec ta desormais mythique phrase, " le "ressenti" de chacun face à son propre avenir qui dicte sa décision finale" on est dedans.....
    enfin deux choses
    Ce n'e'st pas parce que tu ne comprends pas les raisonnements économiques développés ici, (qui sont des questions basiques de rentabilité que se posent tout acheteur) qu'il faut juste partir sur le seul argument du choix personnel!!!!
    enfin si les volumes s'écroulent, et les agences ferment c'est peut-être que la majorité a compris que l'immobilier cher est un placement risqué....

  • 0 Reco 11/02/2013 à 10:39 par Vieil homme sage

    oups....depuis le 1er janvier dernier, c'est fini les frais de notaires réduits sur les biens de moins de 5 ans revendus pour la première fois après un achat en VEFA ou après avoir fait construire...il ya certainement quelques AI pas encore remis de leurs exces festifs de fin d'année qui ne sont pas encore au courant...et il ya aussi probablement un paquet d'annonces de biens en vente depuis des mois qui ont bénéficié des honoraires réduits et pour lesquels quelques confrères pas trèsbréactifs, j'en conviens, n'ont pas encore modifié leurs annonces sur leboncoin en conséquence!

  • 0 Reco 11/02/2013 à 10:35 par Vieil homme sage

    en plein taf l'ami antoine dès lundi matin...ça avance tes recherches?? on est bien contents de voir que nos impôts servent à te payer ton salaire de chercheur pendant que tu passes tes journées à te défouler sur le net contre la race des agents immobiliers!!! en effet, depuis le 1

  • 0 Reco 11/02/2013 à 10:24 par antoine

    regarde cela cher viel homme pas sage!

    http://www.leboncoin.fr/a nnonces/offres/ile_de_fra nce/?q=frais%20de%20notai re%20r%E9duits&f=c

    frais de notaire réduits "mes fesses"

    cest pas honteux de voir cela???

  • 0 Reco 11/02/2013 à 10:20 par Vieil homme sage

    @patwon
    ton raisonnement est juste sauf sur un point: qui te dit que dans 5 ans les prix auront chuté de 20%? c'est bien là le problème de toutes les brillantes démonstrations faites ici tant côté pro-achats qu'anti-achats! tous ces raisonnements ne reposent que sur des hypothèses!! et au final c'est bien quand même le "ressenti" de chacun face à son propre avenir qui dicte sa décision finale, avant toute considération "mathématique"...

  • 0 Reco 11/02/2013 à 10:10 par antoine

    cher viel homme sage,

    va sur le bon coin, et tape , dans la rubrique immobilier, "frais de notaire réduit"s

    tu verras qu'il ya une floppée de "professionnels" qui sont tout sauf des mandataires (je ne cite pas mais ya toutes les grandes enseignens), qui proposent des centaines de biens anciens de moins de 5 ans avec ma mention "frais de notaire réduits"

    cela fait déjà un bon moment que ces frais de notaire reduits n'existent plus pour les biens de moins de 5 ans: ca ne marche que pour les biens neufs jamais acheté avant! Meme si un proprio revend pour son bien neuf pas encore construit, donc jamais habité, il nya pas de frais de notaire reduit car il a deja été acheté une fois !!!

    et ben ya une flopée de "pro de l'immo non mandataires" completemtn incompetents" ou qui prendent les gens pour les derniers des débiles.

    Et jinvite tout le monde a faire de meme cette recherche pour se rendre compte qu'il ne s'agit que d'escroc ou d’incompétents notoires!

  • 0 Reco 11/02/2013 à 09:56 par marcus

    @Patwon
    @MisterHadley

    Merci Patwon pour l'exemple concret que tu proposes... en plus je trouve ton cas presque généreux car il n'y pas les charges, et les gros travaux d'immeuble le cas échéant que l'on pourrait chiffré à 1 500€/an au minimum, et les coûts d'agence en sortie... et bien sûr, comme tu le dit, le coût d'immobilisation du capital n'est pas compris.
    c'est un cas qui semble parfaitement médian... je suis impatient d'attendre les explications de Mister Hadley sur le sujet... qu'il arrive à nous expliquer que dans ce contexte la personne a gagné de l'argent... deuxième point intéressant.
    erci de nous dispenser de l'argument, il n'ets pas obligé de vendre au bout de 5 ans.... vu la longueur des cycles immo, si il se trouve en cycle baissier.... il ne va attendre 7 ans que le marché repart das un cycle haussier....
    pour Patwon, je n'ai pas fait le calcul exact, mais si l'on considère un apport d'un 1/3....soit 66k€, je ne suis pas sûr que dans cette conjecture le vendeur ne se retrouve pas en situation de negative equity... à savoir, qu'au moment de la vente, le produit net de cession ne couvrira peut-être pas son reste à rembourser....si il a emprunté sur 25/30 ans c'est sûr il est dedans...de peu mais il y est.

  • 0 Reco 11/02/2013 à 09:20 par Patwon

    Dans cas viel homme, pourquoi penser qu'il faille acheter si nous sommes dans une spirale baissiere. Si un jeune achette un t3 a 200k€ qu'il revendra 160k€ dans 5 ans, ca lui aura couté 40k€ + 14k€ de frais de notaire + 33 k€ d'interet de credit + 3k€ de taxe fonciere, soit 90k€ en 5 ans (et je compte pas les charges et le manque a gagner des interets de l'apport). 90k€ ça équivaut a un loyer de 1500€ hors charge! Alors qu'un t3 a 200k€ ça se loue 700€ et encore...

  • 0 Reco 11/02/2013 à 09:04 par Vieil homme sage

    marcus et pigeons, vous êtes en retard d'un train là....depuis bientôt un an, il y a un sérieux blocage du marché qui n'est pas ssans resembler à ce qui s'est passé dans les années 90 (même si les causes ne sont pas les mêmes)...la pénurie de biens c'est la tarte à la crème qu'on nous ressort à toutes les sauces....(à part dans les centres des grandes aggmlomérations régionales, mais ça a toujours été comme ça et vu le manque de foncier ce n'est pas prêt de s'arranger!)....quant à l'augmentation des prix elle n'existe sans doute plus que pour les produits sans défaut et là encore sur quelques niches du genre quartiers bobos parisiens ou villes de l'ouest parisien pour familles friquées bien pensantes...pour le reste la baisse est bien engagée et pas seulement aufin fond de la Creuse...il n'y a plus de "certitude haussière" que dans l'esprit de vendeurs encore trop nombreux qui s'attachent à leurs prétentions avec l'énergie du désespoir....

  • 0 Reco 10/02/2013 à 14:39 par marcus

    pour pigeons, je partage ton avis,
    les acheteurs retiennent 3 choses: taux bas, penurie, augmentation des prix.... les trois elements de la phase de mania actuelle...

    le retournement prochain des prix, et l allongement des delais devraient inflechir cette trpile certitude haissiere qui est infondee

  • 0 Reco 10/02/2013 à 13:50 par Pigeons

    Reco pour marcus.

    Malheureusement, peu de gens ont le discernement suffisant pour s'informer correctement en matiere d'immo et c'est avant tout la peur de ne pas pouvoir acheter qui les motivent...resultat des qu'ils le peuvent ils passent a l acte...

  • 0 Reco 10/02/2013 à 12:07 par antoine

    " Un agent immobilier"

    ahahahhaa

    donc selon notre brave AI, il faut se depecher car, selon lui, apres il ny en aura plus.

    ahahahhhahahaha

    alors celle la on ne me l'avait encore jamais faite.....

    et comment ils feront les jeunes plus tard? yaura plus rien pour eux.. au fait vous etes au courant qu'il y aura toujours des vendeurs?

    jsacres Ai va toujours le mot pour rire!

  • 0 Reco 10/02/2013 à 11:35 par MisterHadlaid

    Il y a 2 ans, l'héritier oisif marchand de bien vantait encore le AAA de S&P pour tenter de faire croire aux derniers pigeons de l'immobilier que le marché monterait jusqu'au ciel )))))

    Savoureux

    :D

  • 1 Reco 09/02/2013 à 22:40 par MisterHadley

    Ha ha ha ha ha..!!!!!

    Nan, là, tu vas trop loin dans ton délire mythomaniaque, hein..!

    "bizarrement pour les previsions economiques, je fais plutot confiance au model du credit agricole, aux estimations de s&p"

    Ha ha ha ha ha..!!!

    S&P, ce n'est pas cette agence de notation que le Gouvernement Fédéral US assigne ces jours ci pour leur rôle dans la crise des subprimes quant à la "justesse" de leur "analyse" du "risque"..?

    Si, hein..?

    Nan, là, fallait oser la sortir, celle-là..!

    Bien, bah là, je crois que tout est dit, hein...

    T'es trop fooooooort..!

    Message édité 09/02/2013 à 22:42

  • 1 Reco 09/02/2013 à 22:30 par marcus

    euh moi, je suis vraiment economiste...diplome et analyste en banque d affaires...Nomura pour la citer
    . si les theories economiques sont claires, la psychologie des foules est une variable economique essentielle qu aucun econmiste ne peut anticiper....la psychologie des foules depend du message mediatique, la maniere dont il est percu, de l indice de confiance.... on ne peut ponctuellement prevoir mais sur le long terme, la raison economique a toujours raison et c est vrai depuis adam smith

    bizarrement pour les previsions economiques, je fais plutot confiance au model du credit agricole, aux estimations de s&p, qu au discours de la fnaim.... et si les banques commencent a se mettre short sur l immobilier francais, c est un signe tangible des craintes de baisse, et bizarement les banques tant sur le marche actions que sur l immobilier voit les choses avant car c est leur metier...

    je donnerai plutot raison a une banque d affaires qu a un AI de bezons....
    qui si il etait bon, ne serait pas a Bezons
    qui si il connaissait qqchose en eco, ne serait pas AI a vendre des pavillons.....

  • 0 Reco 09/02/2013 à 20:33 par Un agent immobilier

    En fait sur ce blog, chacun pense etre economiste et met à disposition sa théorie sur l'immobilier.... si vous trouvez la formule qui explique le fonctionnement de ce secteur, merci de m'en faire part.

    Blague à part. J'ai aussi une théorie, mais je me la garde.

  • 0 Reco 09/02/2013 à 20:13 par Un agent immobilier

    @ Antoine

    Si vous souhaitez récuperer le fond du panier, attendez.
    Si vous avez un minimum d'exigences et que vous trouvez le produit idéal, vous prenez un grand risque d'attendre...

    Je le vois tous les jours meme dans cette période difficile quand le bien est au prix et sans défaut... ca se concrétise rapidement.

    PS: Je suis à Bezons, à 15 minutes de Paris.

  • 0 Reco 09/02/2013 à 17:31 par antoine

    un vrai AI qui prend reellement les gens pour des cons!

    http://www.capital.fr/imm obilier/zoom-sur-une-vill e-et-sa-region/d-ici-fin- juin-les-prix-de-l-immobi lier-pourraient-encore-ba isser-de-10-a-marseille-8 10318

    en gros ils dit: bon ca va baisserd e 10% en 4 mois, mais cest pas grave n'attendez pas, achetez des maintenant!

    et il s'en fout completement d'avoir l'air dun gros rigolo!

  • 0 Reco 09/02/2013 à 16:01 par Vieil homme sage...

    Pourquoi tant de haine?

  • 0 Reco 08/02/2013 à 22:38 par marcus

    du concret? pour le moment j en ai donne beaucoup....
    mais toi hormi des theories fumeuses en free style tu maitrises...

    je doute que sur le forum il permette de poster des modeles excel....
    du CONCREt!!!

  • 0 Reco 08/02/2013 à 21:44 par Patwon

    Hadlay base tout son raisonement sur des postulats qu'il ne comprend pas. Alors lui demander de chiffrer son raisonement est tout simplement impossible...

  • 4 Reco 08/02/2013 à 20:04 par MisterHadley

    Du CONCRET, gros, du CONCRET, pas de vagues suppositions dans un charabia ronfland qui ne veut rien dire, sinon que tu as un discours totalement déconstruit...

    Quant à ton "doctorat", bah...

    ... on y croit vachement, surtout quand tu te démontres totalement incapable d'ouvrir une page sur un simple forum, et d'y faire ce que je t'y ai proposé CONCRETEMENT, et avec TES CHOIX...

    Pour un supposé "docteur en économie", tu m'excuseras mais ça sent surtout le "docteur" en carton pâte, là... Ha ha ha ha ha...!!!

    Message édité 08/02/2013 à 20:05

  • 0 Reco 08/02/2013 à 19:58 par marcus

    @MisterHadley

    j'attend ta réponse sur les hypothèses proposées:
    tu prend 30€ du M2 à la loc, 80M2à 9400€/M2, un taux sans risque de 2,5%, et des charges de 3€/mois/m2 et un taux d'emprunt sur 20 ans de 2,15%.... et une taxe foncière de 150€.

    si ça baisse de 10 à 15% , j'achètes..... si cela reste au dessus du corridor.... je me renforce en action....
    t'inuiqètes, j'ai vendu 70M2 à Paris il y a un an acheté il y a 9 ans, PV de 150%... je te remercie mais ça va.. je ne suis cependant pas aveuglé par précepte statutaire d ela propriété, et je ne crois pas aux théoreis de la peur....

    bises mon pote....pour le doctorat.. aurais tu une adresse pour que je t"envoie mon diplôme et mes publications sur l'asymetrie d'information?

  • 0 Reco 08/02/2013 à 19:36 par Vieil homme sage...

    @ Jeune homme polisson. Pas de problème, je ne te critiquerai pas de ne pas acheter vu que tu es à priori de ceux qui n'ont pas le profil pour acheter ...ce qui ne veut pas dire que ceux qui envisagent une existence plus stable que toi dans les 10 ans à venir ne sont pas forcément débiles si ils se lancent à l'achat! et des locataires il en faut aussi pour permettre aux investisseurs de payer leurs crédits!! et pour les agences qui vivent aussi d egestion locative!! donc tout le monde est heureux!!

  • 0 Reco 08/02/2013 à 19:25 par MisterHadley

    Ah, une dernière chose, si vous ne voulez pas continuer à passer pour ce que vous êtes...

    Faites donc ce que je suggérais tout à l'heure, à propos d'ouvrir un sujet sur le forum, avec un exemple, etc, etc...

    Sinon, vous étonnez pas de passer pour des mauvais, hum..?

    A+

  • 0 Reco 08/02/2013 à 19:22 par MisterHadley

    Et tu te rends comptes que même si ton rêves était éxauxé, à savoir un -50% minimum, tu ne pourrais toujours pas acheter, et que tu le pourrais en plus encore bien moins, ou pas du tout..?

    :D

    Au secours... les boulets, quoi.

    Bon, soyez sages.

  • 4 Reco 08/02/2013 à 19:21 par MisterHadley

    Bien, bah comme d'habitude, ça se déballonne grave, alors...

    ... j'vous laisse entre loosers attentistes totalement incapables de démontrer par eux mêmes leurs "brillantes" certitudes virtuelles, hein...

    :D

    Bonne bulle et bon krach...

    "docteur en économie".... Ha ha ha ha ha ha ha..!!!

    Nan, là, franchement, hein, avec l'antoine, ça fait la paire, hein...

    :D

  • 0 Reco 08/02/2013 à 18:55 par marcus

    @misterhadley

    Démontres moi toi-même, comme je viens de te le suggérer, que tu as raison, et avec le modèle que tu auras toi-même choisi...

    euh, je viens de le faire, c'est un modèle trés classique intégrant toutes les variables...un modèle classique d'étude rentabilité immobilière....c'est pas avec 1200 caractères que je vais te fairte un modèle économique....

    aprés il y a des variables.... si l'immobilier prend 20% d'augmentation par an et que tu gardes ton bien 80 ans en déflation, c'est sûr qu'il est plus pertinent d'acheter...

    si tu prend 30€ du M2 à la loc, 80M2à 9400€/M2, un taux sans risque de 2,5%, et des charges de 3€/mois/m2 et un taux d'emprunt sur 20 ans de 2,15%.....
    en partant de l'hyothèse que l'achetur a un capital d'un tiers de la valeur du bien, alors, le locataire a un partimoine supérieur pendant 18 ans...
    mais pour faire une plus value réelle en étant propriétaire, il faut garder son apprt 18 ans...

    Maintenant, je ne suis pas sûr que le duel sur des considérations économiques entre un agent immobilier et un analyste financier soit trés pertinent... je peux au mieux t'instruire, au pire je perds mon temps.
    et tu n'apprends rien d'un point de vue économique,
    si je ne partage les vues du viel homme sage, il a sa vision qu'il etaye avec une vision trés emotionelle de l'immo.

    je comprends juste

  • 0 Reco 08/02/2013 à 18:38 par MisterHadley

    Je me tape glorieusement d'une "étude" de charlots...

    Démontres moi toi-même, comme je viens de te le suggérer, que tu as raison, et avec le modèle que tu auras toi-même choisi...

    Ensuite, je te démontrerai que tu as tort, preuves à l'appui.

    Simple, n'est-ce pas..?

    DU CONCRET, quoi... Pas du copié collé des autres que tu n'auras jamais compris dans ta vision totalement archaïques et stéréotypés...

    DU CONCRET, mon grands, DU TANGIBLE DU VERIFIABLE...

    Vas-y...

    On va s'amuser un peu... ;)

    Message édité 08/02/2013 à 18:41

  • 0 Reco 08/02/2013 à 18:37 par marcus

    @misterhadley

    au lieu de tout lire, ce qui risque d'être un peu long et déprimant pour toi.. je te conseille l'intro les 10 premières ligne's et les résultats à partir de la page 14..

    http://www.meilleurtaux.c om/images/ci/pouvoir-acha t-immobilier/acheter-loue r-meilleurtaux-etude2013. pdf

    toute absence de commentaire de ta part à cette étude, sera considéré comme un aveux de tort...

  • 0 Reco 08/02/2013 à 18:34 par marcus

    @misterhadley

    http://www.meilleurtaux.c om/images/ci/pouvoir-acha t-immobilier/acheter-loue r-meilleurtaux-etude2013. pdf

    cadeau mon pote... tu lis tu réfléchis au modèle économique sous-jacent et tu réfléchis.... et quand on sait que létude est commandé par meilleur taux qui sont plutôt haussier mais raisonnablement, on peu imaginé le saccage qu'aurait donné l'étude avec des scenari concoctés par des baissiers (SICAV, investisseur dans l'or et autres,....)

    Tu es docteur en économie sinon?
    moi OUI.. alors tes petits raisonnemenst d'AI c'est un peu simpliste, mais cela peut attraper le gogo....

  • 1 Reco 08/02/2013 à 18:21 par MisterHadley

    Mais biensur...

    Tu as conscience que ce que tu dis est totalement déconstruit et ne veut absolument rien dire, ou pas du tout..?

    Voila ce que je te propose, tu ouvres un sujet sur le forum...

    Tu choisis un exemple très concret, celui que tu veux, hein... ;)

    Tu prends n'importe lequel, appartement, maison, n'importe où, à n'importe quel prix, mais qui existe réellement, et que l'on peut tous vérifier tout aussi concrètement, genre, avec la référence de l'annonce immobilière qui nous le montre...

    Ensuite, tu choisis toi-même un profil d'acquéreur, celui que tu veux, même un cas pathologique comme celui de l'antoine si ça peut te faire plaisir... ;)

    Tu mets toutes les donnés nécessaires, revenus, etc, etc...

    Tu précises également ce qu'il conviendrait alors d'atteindre comme objectif, hein..

    Et tu me dis alors ton "analyse" de ce qui est, d'après toi, "brillant" spécialiste virtuel que tu prétends être, et tu argumentes très sérieusement ta conclusion comme quoi, acquérir serait idiot comparé à la location...

    Ensuite, j'interviendrai alors à mon tour, et ne prendrai même pas la peine d'argumenter quoi que ce soit, je vais te le démontrer, preuves à l'appui, que même un gars d'une mauvaise foi absolue comme tu es ne pourra plus jamais nier...

    Et je te propose même d'y miser très sérieusement un pti quelque chose pour rendre ça un chouia intéressant, tellement je suis déjà certain de te mettre le zen en plein dedans...

    Qu'est-ce que tu en dis, hum..?

    Hé hé...

    Message édité 08/02/2013 à 18:25

  • 0 Reco 08/02/2013 à 18:08 par marcus

    @MisterHadley
    Relisez ce que j'ai écrit, et SURTOUT, comprenez...

    tes propos sont certes incroyablement poussiants mais une seule lecture est nécessaire pour les comprendre...

    je crois que tu es complètement aveuglé par la propriété qui est un signe statutaire mais qui est est particluièrement dangereux d'un point de vue capitalistique.... je ne reviendrai pas lsur le risque de negative equity que j'ai expliqué dans un autre post....

    mais l'immobilier n'est ni un placement risqué ni un placement sûr, cela dépend de la période où l'on achète... et aujourd'hui vu les risques de décote à l'achat, c'est un placement trés trés risqué... alors quand l'immobilier sera revenu à des valeurs normales en phases avec les principaux agrégats économiques, alors oui je serai de nouveau propriétaire, j'investirai mes plus values faites sur le 10 dernières années...
    et je suivrai ton raisonnement qui est somme toute prévoyant...

    mais pour le moment, un raisonnement acheteur est une stratégie trés trés risquée... tu peux me parler du chomage des taux, et de plin de chose....
    si la valeur de ton appart apris -20% en 7 ans et que tu te retrouves avec uniquement cela c'est franchment domage pour la personne et surtout le raisonnement....

    je suis preneur de tous tes arguments si tu intéègres un risque de moins value de -20% sur 7 ans et que tu me refais le même raisonnement....

    pour info la détention moyenne en milieu urbain est inéférieur à 10ans, alors tout raisonnement qui sappuierai sur l'achat d'un appartement sur 30ans que l'on conserve jusqu'à sa mort est un petit peu risible...

  • 3 Reco 08/02/2013 à 18:06 par MisterHadley

    Pour le "divorce", et toute autre supposée "épreuve " qui "imposerait", d'après les novices, que l'on soit tout aussi supposément "dans l'obligation de vendre"...

    En SCI, même mariés avec bobonne, ni elle ni vous n'êtes proprio, c'est votre SCI qui l'est, et qui le restera ensuite tout autant après votre divorce...

    Etc, etc, etc...

    Essayes donc de rendre légalement insaisissable ta location, on va rire, là... ;)

    Lorsque tu décides d'acquérir ta RP, tu peux le faire, et à tout intérêt à le faire, justement... pour qu'en cas de "divorce", licenciment, ou tout autre épreuve, ta RP soit justement insaisssable, ce qui te procure, et en toute légalité, une sécurité que tu n'auras JAMAIS en tant que locataire...

    Etc, etc...

    C'est donc bien un simple choix de vie, ni plus ni moins... Tu es cigale, ou tu es fourmi...

    A chacun d'y choisir ce qu'il veut pour lui-même et les siens...

    Tout le reste n'est que du pur vent qui ne sert à strictement rien.

  • 1 Reco 08/02/2013 à 18:00 par MisterHadley

    Quand on a assez de maturité pour prendre une décision d'achat, on la réfléfit, on pense aux siens, pour parer à tout avant même que quoi que ce soit n'arrive.

    Vous n'achetez pas un jeu pour PS3, là, hein... ;)

    Et justement, il n'y a que les novices qui jusqu'ici n'ont aucune maturité qui s'imagine que l'immobilier n'est qu'une question de pognon.

    Archaïque et totalement dépassé, comme façon de penser.

    Ca ne m'étonne pas que vous restiez donc sur le bord de la route...

  • 0 Reco 08/02/2013 à 17:57 par MisterHadley

    Relisez ce que j'ai écrit, et SURTOUT, comprenez...

    ... parce que vous êtes totalement hors sujet et hors propos, là...

    Vous vivez dans un monde parallèle, ou bien..?

    :D

  • 0 Reco 08/02/2013 à 17:54 par Jeune homme polisson

    @Vieil homme sage...
    Encore une fois, vous voyez au travers de votre lucarne de sexagénaire...lorsque l'on est jeune et que l'on a un minimum d'ambition, on change de travail , on tente des expériences, on vit à deux, puis 3 ou 4...bref, la mobilité est essentielle!
    Ne comptez plus sur les jeunes pour alimenter le Ponzi de l'immo! Encore une année de baisse ou de stagnation aura raison de la bulle, et le cercle vertueux sera alors enclenché.

    On rigolera bien de tout ceux qui croyait en la sécurité par l'endettement max...

  • 0 Reco 08/02/2013 à 17:36 par antoine

    bref il faut acheter tels que l'on en perde "pas trop" en revendant des les 2 ans, vu les grandes chances d'etre dans la merde en ce moment pour X raisons!

  • 0 Reco 08/02/2013 à 17:35 par antoine

    "divorcer" ?

    Sais tu que le taux de divorce à Paris est > à 50%??? et d'une tiers en province?

    si tu rajoutes a cela les chances d'etre virés ou mutés, ben ca commence a faire un peu mal....

  • 0 Reco 08/02/2013 à 17:33 par Vieil homme sage...

    La Palice n'aurait pas dit mieux: si au moment de faire le choix entre acheter et louer on se dit déjà que l'on va très probablement divorcer , casquer un max en pensions alimentaires , être muté à Trifouillis les Oies ou perdre son emploi dans les 5 à 10 années qui suivent, on reste sagement locataire! Sinon, l'achat reste quand même le placement immobilier pas forcément le plus rentable mais le plus sécurisant sur du long terme! Et c'est bien ce critère de placement durable qui motive la grande majorité des acheteurs bons pères de famille....hors le discours ici semble toujours limité aux investisseurs et spéculateurs en tout genre qui ne raisonnent qu'avec une machine à calculer à la main.....me trompe-je?

  • 0 Reco 08/02/2013 à 17:25 par antoine

    "Nouveau record sur le front des taux immobiliers"

    et bientot le recours du plus faible nombre de ventes anuelles!

    lol

  • 0 Reco 08/02/2013 à 16:30 par marcus

    @MISTERHADLEY/

    pour la simulation, elle est rtrés simple et s'appuie sur une moyenne de l'immobiler parisien... donc pas de problème d'arrondissement...
    tu n'y connais pas grand chose en économie, par conséquent ta vision de la rentabilité est je dois dire assez basique...aucune notion de fiscalité,
    Je te passe le réguime fiscal des SCI qui fracasseait en deux temps trois mouvements ton agrument

    Personne n'est obligé de vendre en situation de divorce.... avec l'allongement de la durée des crédit, je me demande qui lorsqu'il divorce est propriétaire à 100% de son apprt sans traites à rembourser.... le mec qui a emprunté sur 30 ans et qui est prorio, il a 60 ans.... et il divorce... c'est surement un bon gestionnaire mais un mauvais amant pouer se rendre compte qu'il faille divorcer à 60 balais,n aprés 30 ans de vie comune...
    si tu n'as pas rembousé, tu t(oblges à vivre avec la femme de laquelle tu veux divorcer.... quelle bonne idée!!!!!

    Enfin ne me plains pas, je l'ai déjà dit....je me suis allégé en immbilier francais l'année dernière, pris toute les values non taxés

  • 0 Reco 08/02/2013 à 15:19 par antoine

    et cest toi MisterHadley (ou un de tes potes) qui me critique de faire des monologues.

    ahahhaha

  • 1 Reco 08/02/2013 à 14:57 par MisterHadley

    Et bien qu'il soit plus simple d'ouvrir un sujet sur le forum pour que l'on rentre dans le vif du sujet, je vais néamoins te démontrer en quelques lignes pourquoi ce que tu dis est non seulement faux, mais donc, "périmé"... ;)

    Pour ton 1, tu es beaucoup trop généraliste avec "ton étude": par principe, pour toute étude qui "affirme" quelque chose, une autre "t'affirmera' l'inverse...

    Paris n'est pas le territoire national non plus...

    Quel type de bien, quel arrondissement, quel quartier, quelle rue, quel immeuble, quel étage te permettent de faire cette comparaison, d'après toi, immuable..?

    Même "à Paris", il faut envisager la chose au cas par cas, et non, comme ta fabuleuse "étude" le fait", à la louche, donc, à la trappe direct... ;)

    2 - Personne n'est "obligé" de vendre, dans une situation de "divorce" et autres stéréotypes habituels, faudrait quand même se le rappeler, hein... ;)

    Quand tu décides de sécuriser ton avenir, celui de ta femme, et de tes enfants, présent ou à venir, tu réfléchis à la façon dont tu vas acheter, justement, et tu te sécurises avec eux...

    Exemple tout bete, parmis tellement d'autres possibilités que t'offre le fait d'acquérir ta RP plutôt que de la louer:

    SCI, bien sur... ;)

    Mais encore mieux, "DROIT D'USAGE ET D'HABITATION" créé dès l'acquisition pour ta femme et/ou tes momes... ce qui implique que ta RP, et quelque soit le drame que tu auras un jour à surmonter, EST INSAISISSABLE... Hé hé...

    Et ça, mon grand, tu peux danser la samba autant que tu voudras en tant que locataire, tu ne pourras JAMAIS le faire, ce qui est un immense avantage... ;)

    Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres...

    Pareil pour le 3, là, le coté SCI te permet de ne rien avoir à "perdre", dans la quasi totalité des cas, tu garderas toujours tes acquisitions au sein de ta SCI, et tu poursuivras ainsi ton parcours résidentiel.

    Simple, n'est-ce pas..?

    Sur ce, A+

    Message édité 08/02/2013 à 15:01

  • 0 Reco 08/02/2013 à 14:40 par MisterHadley

    Marcus, je crois surtout que tu n'as rien compris du tout à ce que j'ai dit...

    Tu veux être locataire..? Pas de problème, c'est ton choix, c'est ta life...

    Tu veux être propriétaire..? Pas de problème, c'est ton choix, c'est aussi ta life...

    Ce que je dis, c'est que chacun choisit sa vie, fait ses propres choix, quels qu'ils soient... Mais doit les ASSUMER ensuite, et arrêter de nous les casser sévèrement à se plaindre en ne les assumant justement pas.

    Pour ton "analyse", là encore, je ne suis pas rentré DU TOUT dans ce débat, puisqu'il ne sert strictement à rien.

    Pour rester sur le cas de l'antoine: c'est très simple, là où lui n'y arrive pas, d'autres y arriveraient sans aucun blème, ce qui démontre que les grandes généralités et autres poncifs, dont les tiens, n'ont plus cours depuis Mathusalem...

    Ce que je dis, c'est qu'au lieu de perdre des années à gémir et à chouiner, il aurait été plus pertinent de se bouger l'c.l à parer aux écueils et ainsi, avoir bien mieux aujourd'hui. ;)

    Mais là, encore une fois, c'est un choix de vie, chacun fait ce qu'il veut, et se doit donc de l'assumer, ce qui n'est donc pas le cas, à lire les kilomètres de niaiseries de celui qui se reconnait... ;)

    Tu as toi aussi une vision périmée de l'immobilier, mais la "bonne" nouvelle, c'est que la plupart des autres aussi, et c'est justement cette vision périmée de l'immobilier qui renforce encore plus les "vrais" problèmes de celui-ci, dans lesquels vous êtes tous englués...

    En fait, vous tournez tous en rond, depuis des années, à ressasser les mêmes erreurs, et vous êtes totalement incapables d'en sortir, de ces erreurs...

    Le plus grave, c'est que vous êtes tellement englués dedans que vous n'en avez même pas conscience...

    Donc, en résumé, et comme je disais en ouverture sur le précédent message, toujours les mêmes "débats" stériles et inutiles...

    Le temps passe... les années passent... Les "vrais" problèmes de l'immobiliers sont toujours là, et pour encore longtemps.

    Message édité 08/02/2013 à 14:43

  • 0 Reco 08/02/2013 à 14:21 par antoine

    "je ne suis pas fan d'Antoine"

    je te rassure je ne suis pas fan de marcus non plus

    lol

  • 0 Reco 08/02/2013 à 14:15 par marcus

    @MisterHadley
    je ne suis pas fan d'Antoine, cependant je vais prendre sa défense sur un point....
    tu hériges comme un paradigme le fait qu'il est meiux d'acheter que de louer... le bon sens prendrait cela comme une évidence, un peu de réflextion économique suffit à rendre cette axiome moins valide qu'il n'y parait....

    1) une étude récente montrait qu'il fallait 21 ans à Paris pour rentabiliser son achat immobilier... et ceci en prenant des hypothèses d'évolution des prix plutôt favorables pour les acheteurs car aucn des scenari proposés ne voyait de baisse au delà la de 2015 et avant cela au pire une baisse de 10%....
    Il n'y a donc pas de réponse toute faite à la question "louer vs acheter"... si il faut rester 21 ans pour que cela soit rentable la location n'est pas forcément qu'une mauvaise solution.
    2) tu évoques le divorce comme aléa de la vie, et tu décris toutes les conséquences que peut avoir un tel événement sur un locataire....
    combien de propriétaire sont contraints de vendre en cas d'achat à deux suivi d'un divorce.... Une revente aprés quelques années, c'est des coûts d'acquisition (frais d'agence et de notaire) balancés par les fénêtres... si on ramène ces frais au loyer, si les personnes divorcent et vendent moins de 7 ans aprés l'achat on peut conclure qu'ils auraient du rester locataire.... ils auraient eu alors un plus gros patrimoine de sortie...
    3) Dernier cas: la perte d'emploi.... si tu perds ton emploi, que tu aies un loyer à payer ou des traites à ta banque, cela revient strictiement au même, tu peux même être contraint de vendre par ta banque (et tu perds les frais d'acquisition évoqués plus haut) si tu te fais lourder moins de 7 ans aprés avoir acheté, tu es en risque de negative equity...la location eut être une solutiojn plus flexible pour couvrir ce risque...si tu perds ton emploi, la faible mobilité géographique du fait que tu sois propriétaire va aggraver ta situation.
    Louer ou acheter pas de réponse toute faite....

  • 0 Reco 08/02/2013 à 12:56 par antoine_le_sauveur

    Il lui faut un forum pour lui tout seul où il débattra avec lui même et personne ne pourra le contredire... c'est ça les profs de polytechnique de nos jours. Et après on s'étonne que ça va mal pour les jeunes diplomés... menfin

  • 0 Reco 08/02/2013 à 12:53 par Antoine_le_psychopathe

    T'as pas l'impression de parler tout seul?

  • 0 Reco 08/02/2013 à 12:17 par antoine

    vu que le salaire ds fonctinniares va etre gelés pour 5 ans de plus (ca fera 8 ans au total), que les impots explosent et que l'inflation continue, comment veux tu que ca s'arrenge pour moi??

  • 0 Reco 08/02/2013 à 12:16 par antoine

    la seule raison qui me ferait acheter, cets des que le loyer depasserait les mensualités pour un bien identoque!

    mais cest LOIN d'etre le cas!

  • 0 Reco 08/02/2013 à 12:15 par antoine

    je le REPETE: ON na pas les sous!!

    ok allez donne moi 100 000 euros et promis juré craché, j'achete!

    Ca marche Hadloche?

    lol

  • 0 Reco 08/02/2013 à 12:13 par antoine

    et tinquiete pas pour moi: pour la retraite j'irai en creuse ou j'acheterais cash une belle maison !

  • 0 Reco 08/02/2013 à 12:12 par antoine

    si on est attentiste Hadloche cest qu'on n'a pas le choix! On n'a pas le budget!!!

    Je prefere louer un F4 à 5 personnes et vivre dignement, que vivre à 50 borns du taf et me taper 3 heures de bouchons tous les jours en risuqant l'accident, ou vivre a coté du taf dans un F2 à 5 mais en etant fier d'etre proprio!

    tu piges bordel ou merde, ou tes vraiment le dernier des neuneus? :))

  • 0 Reco 08/02/2013 à 08:33 par marc19

    GT italienne .........non merci. C'est quoi une maison de vieux ?

  • 2 Reco 07/02/2013 à 18:46 par MisterHadley

    Tout le monde ne voudrait-il pas rouler en GT Italienne également... :D

    En bref, encore et toujours les mêmes "débats" qui ne brassent que du pur vent...

    Un chiffre intéressant, mais encore en dessous de la réalité effective, celui du cout moyen de ce que coute une maison de vieux, soit un peu plus de 1800 euros par mois, en "moyenne"...

    Et ce sera pour qui, la ptite note...?

    Hum..?

    Si l'on n'est pas proprio de sa RP à la "retraite", ce sera la catastrophe pour les cigales qui se seront cru malins "d'attendre" ce qui n'est pas prêt d'arriver, à savoir ce fameux "krach" imaginaire...

    Deux ieuv à devoir financer à concurrence de 1800 euros par mois, ça met une claque dans la face, nan..?

    Prenons le cas de l'antoine:

    Supposément marié, supposément daron de trois gamins, supposément "cadre moyen"...

    Locataire... et attentiste désespéré depuis tant d'années, sans compter son coté "tout m'est du et c'est bien normal"...

    Si demain, il perd son job...

    Si demain, il perd sa bonnefemme avec un très beau divorce à la clé, et trois belles pensions alimentaires à verser chaque mois...

    SI l'on rajoute donc les loyers qui ne feront toujours qu'augmenter...

    Et cherish on ze cake, deux ieuv à financer en maison de retraite...

    Voila, quoi...

    A chacun de choisir sa life, mais surtout, de l'assumer, hein... c'est surement ça, être adulte... ;)

    Message édité 07/02/2013 à 18:48

  • 0 Reco 07/02/2013 à 18:34 par koalaii

    Pour une fois que je suis d'accord avec Antoine. Le vrai problème c'est que plus que jamais tout le monde veut (ou ne peut que) habiter aux mêmes endroits. Je suis toujours surpris de voir que les pseudo experts de l'immobilier ne parlent jamais de cela.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 18:22 par Vieil homme sage...

    ah quand même, 40 000 euros....t'as 5 m² à Paris pour ce prix là!!! au 6e sans ascenseur!!

  • 0 Reco 07/02/2013 à 18:10 par antoine

    mais j'y ai pensé cher viel homme pas sage!

    Figure toi qu'il ya pas mal de gitans dans le secteur ! je compte m'installer avec eux et acheter une caravane (40 000 euros quand meme....) lol

  • 0 Reco 07/02/2013 à 18:06 par Vieil homme sage...

    @antoine..moi de toi je poserais une tente sur le campus de Polytechnique! elle est pas belle la vie??

  • 0 Reco 07/02/2013 à 17:43 par antoine_le_sauveur

    "entre les jeunes cons et les vieux cons"
    on a ...
    Antoine
    youpi !!!

  • 0 Reco 07/02/2013 à 17:12 par druze

    +1 à antoine pour son "certes il faut etre vraiment zinzin pour acheter en ce moment ".

  • 0 Reco 07/02/2013 à 17:12 par antoine

    "les logements existent, il faut inciter les populations à se déplacer vers les secteurs où il y a des logements en y créant des emplois entre autre."

    le probleme cest que nos braves "jeunes" diplomés sont aussi CONS que nos braves 68ards, car ils veulent tous vivre comme des cons dans les grands centres ville come Paris, car cest plus "fun", donc les boites ne veulent pas s'installer dans les villes paumées car auront du mal a recruter....

    moi j'aurais adoré que Polytechnique et que le grand campus à kla MIT soit déplacée en creuse: j'adore la campagne! mais va toi convaincre des jeunes etudiants a venir etudier en creuse !

    que veux tu, entre les jeunes cons et les vieux cons

  • 0 Reco 07/02/2013 à 17:10 par antoine

    "c'est pas gagné à 250 000 à Palaiseau....mais à Orléans si....lol....vu le prix du foncier en proche région parisienne, pour 250 000 euros je suppose que tu as juste un terrain de 250 m², non?? pas sûr que ça chute rapidement dans ce cas..."

    et ouai et je suis pourtant prof a l'ecole Polytechnique, bac + 8, en CDI, avec 6 ans d'experiences!

    quand on te dit que les gens n'ont pas assez de blé, cest pas des conneries bordel!

    lol

  • 0 Reco 07/02/2013 à 17:04 par Vieil homme sage...

    c'est pas gagné à 250 000 à Palaiseau....mais à Orléans si....lol....vu le prix du foncier en proche région parisienne, pour 250 000 euros je suppose que tu as juste un terrain de 250 m², non?? pas sûr que ça chute rapidement dans ce cas...

  • 0 Reco 07/02/2013 à 17:02 par Lacaze

    il n'est pas nécessaire de construire en masse.

    les logements existent, il faut inciter les populations à se déplacer vers les secteurs où il y a des logements en y créant des emplois entre autre.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 17:00 par Vieil homme sage...

    en effet, en juin 2012 le PTZ+ a été remis en fonction sur l'ancien ayant subi de gros travaux...le but étant d'améliorer l'état d'un parc immobilier vieilissant....suis d'accord que ç'est limitatif par rapport à la'ncien PTZ ...fermons le banc! quant au sucre dans les fraises je peux plus, rapport à mon diabète!! lol

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:58 par antoine

    cher viel homme pas sage il est temps je pense de sucrer vos fraises

    ahahha

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:56 par antoine

    "@faux! désolé de te contredire mais le PTZ dans l'ancien a bien fonctionné jusqu'au 31/12/2012"

    t'es à la masse!

    le ptz dans l'ancien version 2012 n'a rien a voir avec celui de 2011. celui de 2012 etait extremement compliqué et etait sous la réserve de gros travaux

    celui de 2011 etait SANS conditions de ressource (meme mdme bettancours boss de Laureal y avait droit, du moins si elle etait primo accedante biensur.. hahaa) , et extremement intressant (pres de 100 000 euros a taux zero)

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:54 par antoine

    attali, qui dit souvent des choses justes, a récemment dit sur l'immobilier que l'évidence même est de construire en masse pour faire baisser les prix, mais qu'évidemment les politiques , en particulier les elus locaux, ne le feront pas, car uils veulent etre reelus, etant donné que les habitants des communes sont essentiellement des vieux, qui eux ne veulent pas de construction à coté de chez eux, car celles ci seraient synonymes de bruits et surtout de dévaluation de leur propre maison.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:51 par Vieil homme sage...

    @faux! désolé de te contredire mais le PTZ dans l'ancien a bien fonctionné jusqu'au 31/12/2012

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:50 par antoine

    "C'est bien possible, que veux tu les gens ont mis ça au pouvoir en 2007 il faut plus venir se plaindre ensuite."

    j'avais pas voté peur eux..... mais tu me dirais jai voté a gauche en 2012, et pour l'instant, cest du pareil au meme!

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:46 par Faux

    C'est bien possible, que veux tu les gens ont mis ça au pouvoir en 2007 il faut plus venir se plaindre ensuite.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:44 par antoine

    "Apparu est arrivé à la fin et n'était pas d'accord avec les subventions publiques à outrance, il voulait les faire sauter."

    pas vraiment à la fin cher "Faux".... Il est arrivé aux affaires en 2009 et etait au depart avec Borlo !!!! . il a donc directement contribué a la version 2011 du ptz il me semble....

    Il netait pas d'accord mais a du s'agenouiller devant le roi sarko car l'urgence etait à l'epoque de flatter les proprios et de leur faire gagner un max de blé sur le dos des jeunes !

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:41 par Faux

    Apparu est arrivé à la fin et n'était pas d'accord avec les subventions publiques à outrance, il voulait les faire sauter.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:40 par Faux

    C'est parfaitement clair j'ai toujours du mal à réaliser ce que nous a fait l'équipe de choc par qui nous nous sommes faits gouverner pendant les 10 dernières années

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:38 par antoine

    bref la politique sarkozienne et apparu a fait bcp de mal, mais la gauche semble continuer dans la connerie..

    derniere connerie en date de Cahuzac et Miss duFlan: faire revenir les "ZINZINS" (banques assureurs, bref les gros riches) à coup de niches fiscales enormes (ils parlent de plusieurs dizaines de milliards)

    certes il faut etre vraiment zinzin pour acheter en ce moment

    lol

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:36 par antoine

    en plus cher faux, le coup du DPE etait une veritable connerie: tout le monde se precipitait sur les maisons classées soi disant C ou D pour avoir plus de ptz, faisant explosé leur prix au passage.. alors qu'il aurait fallut au contraire, des le depart, inciter a acheter des maisons pourries et a les renover.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:32 par Faux

    Il raconte n'importe quoi

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:31 par Faux

    Et à partir de là les ventes ont chuté car ça a désolvabilisé les acheteurs potentiels, tout ça avec des conditions plus sévères pour emprunter, pas seulement le taux qui joue, l'apport et les durées d'emprunts qui ont baissées.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:29 par antoine

    bien vu cher faux...

    et apres ca se dit "sage" car "ancien pro de l'immo"

    ahahhahaha

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:25 par Faux

    Au printemps 2012 le ptz pour l'ancien n'était plus fonctionnel depuis le 31 12 2011

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:21 par antoine

    trouve mois une maison 4 chambre a palaiseau avec jardin, a moins de 250 000 euros

    Bon courage!

    PS: celle sur seloger a 299000 euros laisse béton, elle est sous les fils a haute tension et est en vente depuis 2 ans.... lol

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:18 par antoine

    il faut dire que le Ptz dans l'ancien a été une véritable carotte pour une floppée d'anes batés primos accédants, qui croyanent faire une belle affaire, ont acheté en 2011 se sont précipités sans prendre le temps de bien chosiir, ayant peur que le ptz soit annulé (a juste titre), et en empruntant a taux assez fort (1 point au moins de plus qu'aujourdhui) en se mettant la corde au cou.. D'après des Ais, certains acheteurs sur Paris se battaient pour acheter parfois meme des biens pourris, et a s'est joué au tirage au sort! Oui Oui je ne vous mens pas!

    Bref cette frenesie d'ânes batés est bien finie. Les anés bâtés ont deja acheté et deja une floppée d'entre eux divorcent, sous le stress d'avoir la corde au cou et d'avoir acheté à 50km du boulot avec embouteillage , et les autres, intelligents eux , reflechissent car ils savent que ca va baisser !

    Les gens ne sont pas devenus peureux: ils se sont juste calmés et sont juste devenus raisonnables et réfléchissent , d'autant plus que leur salaire baisse (et oui car le salaire brut stagne mais les taxes augmentent: CSG and co...) et que le risque de licenciement augmente!

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:13 par Vieil homme sage...

    bon allez, dis moi ce que tu cherches, où et à quel prix! je vais m'occuper de ton cas!

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:12 par Vieil homme sage...

    quel rapiat!! lol

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:10 par antoine

    "si je te file 100 000 euros antoine tu en refiles 60% à l'état....p"

    ben je ne vais pas cracher sur 40 000 quand meme

    lol

  • 0 Reco 07/02/2013 à 16:09 par antoine

    "@antoine! et ils ont brutalement constaté au printemps 2012 qu'ils n'avaient plus un rond?"

    ceux qui avaient les sous ont déja acheté en 2010-2011! les autres comme moi ne peuvent pas donc atendent que ca baisse (pas le choix, car jai trois gosse et il me faut un minimum de place et etre a coté du boulot , car ile de france, sinon cest pas vivable!)

  • 0 Reco 07/02/2013 à 15:59 par Vieil homme sage...

    si je te file 100 000 euros antoine tu en refiles 60% à l'état....pas sûr que ce soit le meilleur plan pour te décider à acheter!! essaye plutôt le loto, c'est exonéré....

  • 0 Reco 07/02/2013 à 15:49 par Vieil homme sage...

    @antoine! et ils ont brutalement constaté au printemps 2012 qu'ils n'avaient plus un rond? c'est un peu court comme explication! par contre, dis moi qu'ils ont pris conscience de la réalité de la crise et qu'ils balisent à mort avant de s'engager dans quoi que ce soit, là je te rejoindrai sans doute un peu plus....

  • 0 Reco 07/02/2013 à 15:45 par Vieil homme sage...

    tout cela n'explique pas pourquoi le marché s'est brutalement bloqué au printemps 2012! les prix avaient cessé depuis des mois de monter, le Ptz dans l'ancien était encore là, les taux de crédits restaient très bon marché et les vendeurs n'ont jamais refusé d'engager de négociation à partir du moment où il y avait des acheteurs en face!certes, il y depuis plusieurs années une décorrélation entre les prix de l'immo et les revenus des ménages mais ce n'est pas apparu brutalement au printemps 2012!!! Et je répète à fabien et aux autres qui en doutent encore qu'en région les prix ont déjà fortement chuté depuis des mois et que les vendeurs savent très bien qu'il leur faudra encore accepter une nouvelle baisse au moment de la transaction! malgré tout ça, rien ne bouge! une approche plus psychologique des choses que macro ou micro économique peut s'évérer utile, non?

  • 0 Reco 07/02/2013 à 15:37 par antoine

    cest toi qui comprend PAS, cher viel homme pas sage, que les acheteurs n'ont plus UN ROND!

    OK, donne moi 100 000 euros de tes economies, je dis bien donner et pas preter et j'achète cest PROMIS, rien que pour te faire plaisir! :))

  • 0 Reco 07/02/2013 à 15:01 par Fabien06

    Oui les taux bas n'arrangent rien il est vrai. D'ailleurs je pense que la vraie baisse, aussi legere soit elle s'amorcera uniquement quand les taux vont remonter, et ca personne sait vraiment quand est ce que cela va se produire (pas avant la fin de l'annee pour moi au moins)

    Il y a encore malheureusement trop de facteurs limitant la baisse:
    - Penurie de logement
    - PTZ encore actif meme si les plafonds ont ete revus fortement a la baisse
    - Duflot
    - Forte tension fonciere, en particulier dans certaines regions , comme la PACA ou les terrains a bas prix (< 300 000 euros pour 500 m2) sont quasi introuvables.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 13:37 par Immondice Immo

    Les prix sont trop haut. Point.

    Le marché ne tenait que par l'euphorie engendré ces dernières années par la hausse et les plus-value quasi assurées.
    Les acheteurs ont désormais pris conscience que sans perspective de PVs, l'immo est un gouffre financier.

    Les taux bas n'arrange rien à l'affaire, au contraire ils permettent d'entretenir le blocage en solvabilisant un peu la demande.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 12:35 par Quant

    A la baisse légère je n'y crois pas : les investisseurs foutent le camp et tous les leviers qui ont permis la hausse vertigineuse disparaissent les uns après les autres : facilités de crédits, ptz avec les droits sans les devoirs, etc

  • 0 Reco 07/02/2013 à 12:32 par les acheteurs

    Reviendront si et uniquement si des prix décents sont affichés, c'est aussi simple que ça.

  • 0 Reco 07/02/2013 à 11:16 par Fabien06

    The Economist a bien resume la chose: nous sommes le 1er pays au monde, oui le premier, au niveau du rapport revenu/prix de l'immobilier (4e pour loyer/prix immo)
    Cela signifie tout simplement que nous sommes les plus mal lotis au monde entre basiquement notre pouvoir d'achat (notre revenu) et le cout de l'immobilier.
    Je dirais que les prix ne sont pas hauts. J'ai vecu et ete dans de nombreux pays dans lesquels les prix etaient bien plus hauts. Cela dit leurs salaires n'etaient vraiment pas les memes et au moins 20/30% superieurs aux notres.
    Alors plusieurs ajustements possibles avec le temps
    - Stagnation des prix voire baisse légère de 5/10% et augmentation progressive de notre pouvoir d'achat (pas gagné)
    - Baisse des prix importante de l'immobilier et maintient de notre pouvoir d'achat
    - etc., etc.|

    A mediter, personne ne sait vraiment ce qu'il va se passer. Les experts se trompent de toute facon globalement très souvent, mais personnellement je ne crois pas a un crack immobilier, plutot une baisse légère sur qq annees

  • 1 Reco 07/02/2013 à 10:47 par Vieil homme sage...

    Quand va t'on enfin réaliser que le vrai problème de l'immobilier aujourd'hui (comme celui du marché des voitures neuves!) ce n'est pas les prix trop hauts mais uniquement la crise de confiance généralisée qui fige l'ensemble de notre économie!! La plupart des vendeurs, même si ils affichent encore des prix qui n'ont plus cours, son prêts à accepter des négociations ...à condition d'avoir des acheteurs devant eux!!! or depuis l'été dernier les agences sont entrées en hibernation du fait d'une demande totalement inexistante!! et ceux qui rêvent de voir le marché s'effondrer en espérant acheter un bien pour une bouchée de pain doivent d'abord se demander où ils en seront personnellement à ce moment là car cela voudra dire que la crise aura fait des dégâts bien plus graves que ceux observés jusqu'ici...

  • 0 Reco 07/02/2013 à 07:58 par pourtantvrai

    Ce n'est pas parce que les taux sont bas qu'il faut acheter n'importe quoi à n'importe quel prix, c'est difficile à faire rentrer mais ça viendra.

  • 0 Reco 06/02/2013 à 22:35 par MisterHadley

    Tu t'es toujours pas calmé, toi..?

    Pauvre France.

  • 0 Reco 06/02/2013 à 20:07 par MisterHadley

    Même à taux 0, vous pouvez garder vos taudis surfacturés!

  • 0 Reco 06/02/2013 à 18:50 par Michel Mouillart

    C'est le début de la chute de l'immobilier. Qui a envie de faire crédit avec des prix astronomiques!!!