« Jack j'ai été lire l'article puique tu cites toujours tes
sources ce que j'apprécie. »
-> Ca me semble évident, sinon je ne vois pas comment s’y
retrouver
"lecture du baissier que tu es : je tiens pour acquis et
incontestable que le nombre d'agence baisse de 20%"
-> Attend, relis mon post : je retiens que le nombre de transactions
baisse d’environ 20%, ce qui conforte toutes les analyses / articles
déjà évoqués. Et par ricochet augmente encore le stock et donc
accorde plus de poids aux acheteurs (et donc baisse)
Ceci dit, je pense qu'effectivement le nombre d'agence va baisser
(j'en vois fermer chez moi)
Qui plus est l'info est tout de même donnée par les patrons de
Laforet et C21, c'est du lourd
"par contre je ne crois pas possible que si le nombre d'agence
baisse les prix ne baissent pas."
-> moi non plus, je ne crois plus au pere noel depuis un moment
« et les prix n'ont pour l'instant pas réellement baissés , ce
que je constate chez moi et ce que je vous avais dit lors d'un
précédent post pour paris.... »
-> jette un œil à la file sur Paris. Une devanture d’agence avec
le mot « SOLDES » sur les annonces ça fait tout de même un peu
baisse, non ? En plus il y a un paquet de témoignage en ce sens
« en fait on retient u peu ce que l'on a envie en fonction de ce que
l'on souhaite »
-> Oui absolument. Et j’avoue bien volontiers que ce fut longtemps
une des mes « trouilles ».celle de me planter dans mon analyse sur
reims. Bion maintenant j’ai presque peur d’avoir raison (ça va
plus vite que prévu)
Mais je te retourne l’argument, n’as tu pas peur de ne voir que ce
qui t’arrange?
les patrons de C21 et laforet annoncent une forte diminution du nb
d'agence, qui voit tu?
J'ai l'impression que ces boites gagnent plus en créant des
franchises qu'en vendant de l'immo...
"en fait on retient u peu ce que l'on a envie en fonction de ce que
l'on souhaite. comme jesigne demain mon acquisition de Lyon, je suis
atentivement le forum sur LYON de la bulle immobilière.
regarde la dernière page trés intéressant ce qui se passe sur
Villeurbanne avec les commentaires d'alain je ne sais plus koi .page
15 du forum
j'aimerai que tu me donnes ta lecture et je te donnerai ensuite la
mienne."
fais tu référence au post suivant ? Alain2908 du 27 mai
« Des nouvelles du Neuf.
Je suis allé voir le nouveau bureau de vente du programme 3e avenue
(rue paul bert Lyon 3e). Ils ouvrent un nouveau bureau car ils vont
commericaliser la 2e tranche en septembre.
j'y étais déja allé il y a plus d'un an (avril 2007) dès
l'ouverture de la vente.
C'est un beau programme.
Il leur reste un T4 a vendre (celui que j'avais repéré il y a un
an).
Très bel appartement de 90 m2 + 4 m2 de cellier et 50 m2 de terrasse.
bien orienté, duplex en dernier étage. Zero defaut.
Et bien le prix n'a pas bougé : 369 000 euros + 15 800 euros de
parking.
seule la date de livraison a changé : 1er trimestre 2009 au lieu de
2e semestre 2008.
Et je dois dire que la nana ne semblait pas aux abois. Elle n'a même
pas pris mes coordonnées malgré mon intérêt manifeste. »
---
Si c’est le cas tu es aussi très selctif, car dans la même page tu
as aussi :
Aquafiesta le meme jour
« Je suis en train de faire un tour sur se-crêcher et
j'hallucine...
Je vois des trucs que je ne voyais pas avant !!
Et puis bien d'autres... Le plugin de Firefox fait des merveilles, 5
ou 6 graphes sur 10 sont en baisses, les autres sont souvent de
nouvelles annonces...
Le neuf ou quasi-neuf baisse...vite...Beaucoup plus vite que l'ancien
! »
---
(Note : le plugin en question est celui décrit dans le post de
reference comme l’intégration à Firefox du suivi de la baisse
d’un prix immo)
---
ou encore le 28 mai Flolyon
En réponse à Wil, effectivement, on ne peut que constater
l'élargissement des promotions sur le neuf.
Au moins 3 promoteurs proposent à présent des remises sur
l'ensemble de leurs programmes :
- Diagonale,
- Kaufman & Broad
- et maintenant Bouygues Immobilier.
Cogedim se contente pour l'instant de faire de la publicité pour le
(nouveau) salon de l'immobilier qui se tiendra apparemment du 13 au
15 juin à la Cité internationale... avec peut-être des réductions
à cette occasion ??
---
MA LECTURE
Bref ma lecture est que l’on peut etre orienté dans son analyse à
la hausse comme à la baisse : cela se rapproche de l’histoire du
verre à moitié vide ou du verre plein. j'arrete ici l'analogie, je
ne pense pas que l'on soit dans cette situation, on est dans la
situation d'un verre qui se vide et où certains annoncent qu'il est
encore bien rempli (ce qui n'est pas faux) et d'autres qu'il va se
vider (ce qui n'est pas faux non plus)
Une remarque trés importante :
Ce que je constate c’est qu’auparavant, il ya un an ce genre de
post n’existait pas, il n’y avait pas de biens en baisse sur
seloger, il n'y avait pas d'histoire de biens en vente un an, ni de
crédit relais se passant mal, de dilminution du nombre de
transactyion, de stock en hausse...
"en fait on retient u peu ce que l'on a envie en fonction de ce que
l'on souhaite. comme jesigne demain mon acquisition de Lyon, je suis
atentivement le forum sur LYON de la bulle immobilière.
regarde la dernière page trés intéressant ce qui se passe sur
Villeurbanne avec les commentaires d'alain je ne sais plus koi .page
15 du forum
j'aimerai que tu me donnes ta lecture et je te donnerai ensuite la
mienne."
fais tu référence au post suivant ? Alain2908 du 27 mai
« Des nouvelles du Neuf.
Je suis allé voir le nouveau bureau de vente du programme 3e avenue
(rue paul bert Lyon 3e). Ils ouvrent un nouveau bureau car ils vont
commericaliser la 2e tranche en septembre.
j'y étais déja allé il y a plus d'un an (avril 2007) dès
l'ouverture de la vente.
C'est un beau programme.
Il leur reste un T4 a vendre (celui que j'avais repéré il y a un
an).
Très bel appartement de 90 m2 + 4 m2 de cellier et 50 m2 de terrasse.
bien orienté, duplex en dernier étage. Zero defaut.
Et bien le prix n'a pas bougé : 369 000 euros + 15 800 euros de
parking.
seule la date de livraison a changé : 1er trimestre 2009 au lieu de
2e semestre 2008.
Et je dois dire que la nana ne semblait pas aux abois. Elle n'a même
pas pris mes coordonnées malgré mon intérêt manifeste. »
---
Si c’est le cas tu es aussi très selctif, car dans la même page tu
as aussi :
Aquafiesta le meme jour
« Je suis en train de faire un tour sur se-crêcher et
j'hallucine...
Je vois des trucs que je ne voyais pas avant !!
Et puis bien d'autres... Le plugin de Firefox fait des merveilles, 5
ou 6 graphes sur 10 sont en baisses, les autres sont souvent de
nouvelles annonces...
Le neuf ou quasi-neuf baisse...vite...Beaucoup plus vite que l'ancien
! »
---
(Note : le plugin en question est celui décrit dans le post de
reference comme l’intégration à Firefox du suivi de la baisse
d’un prix immo)
---
ou encore le 28 mai Flolyon
En réponse à Wil, effectivement, on ne peut que constater
l'élargissement des promotions sur le neuf.
Au moins 3 promoteurs proposent à présent des remises sur
l'ensemble de leurs programmes :
- Diagonale,
- Kaufman & Broad
- et maintenant Bouygues Immobilier.
Cogedim se contente pour l'instant de faire de la publicité pour le
(nouveau) salon de l'immobilier qui se tiendra apparemment du 13 au
15 juin à la Cité internationale... avec peut-être des réductions
à cette occasion ??
---
MA LECTURE
Bref ma lecture est que l’on peut etre orienté dans son analyse à
la hausse comme à la baisse : cela se rapproche de l’histoire du
verre à moitié vide ou du verre plein. j'arrete ici l'analogie, je
ne pense pas que l'on soit dans cette situation, on est dans la
situation d'un verre qui se vide et où certains annoncent qu'il est
encore bien rempli (ce qui n'est pas faux) et d'autres qu'il va se
vider (ce qui n'est pas faux non plus)
Une remarque trés importante :
Ce que je constate c’est qu’auparavant, il ya un an ce genre de
post n’existait pas, il n’y avait pas de biens en baisse sur
seloger, il n'y avait pas d'histoire de biens en vente un an, ni de
crédit relais se passant mal, de dilminution du nombre de
transactyion, de stock en hausse...
pour Lyon que je suis attentivement les commentaires des baissiers
car ce n'est pas mon marché et que je ne suis plus dans la situation
du pro qui à les éléments pour apprécier mais dans celle de
l'acheteur qui se demande fatalement s'il ne va pas faire une
connerie et s'il ne ferait pas mieux d'attendre......la baisse
!!!!!
je m'intéresse d'abord au prix de l'ancien. le neuf c'est
différent car sur les programmes lancés les promoteurs ne sont pas
comme les particuliers qui peuvent différer leurs projets si le
marché n'est pas favorable.ils doivent vendre et à tout prix. ils
se coupent donc la main en éspérant ainsi épargner le bras.
le post dont je parle est le post récapitulatif d'Alain 2908 du
08/06 à 14h01 sur les appartements F3 vendus ou à vendre dans son
immeuble à Villeurbanne.
précisions étant fait qu' Alain 2908 est un militant ultrabaissier
:
- je retiens
1- que les appartements F3 se vendent normalement dans l'immeuble
2- dans des délais raisonnables
3- qu'ils ne baissent que s'ils sont surévalués ( le prix semble
être dans la fourchette 175.000/185.000 €) et en mise à prix à
195.000 € 200.000 € ça ne part pas .
4- qu'on est toujours à plus de 2.700 €/ m2 à Villeurbanne pour
de la construction 1993 ( grandes années de défisc) donc pas le plus
flamboyant....
5- que depuis 2003 le prix a augmenté de 70 à 80%
6- que le particulier qui voudra vendre au prix du marché augmenté
de la commission d'agence n'y arrivera plus comme par le passé.
ce qui me conforte dans mon projet d'achat sur Lyon centre !!!
quelle est ta lecture de ce post du 08/06 .cela m'intéresse.
je ne connais pas le marché de Reims mais tu dois certainement avoir
raison puique tu l'ausculte attentivement. mais il ne faut pas
l'étendre au niveau national.
je persiste, ça baisse, ça stagne, et ça continue de monter. on
n'est donc pas dans la précédente cris eou TOUT baissait partout.
tu auras remarqué le communiqué de 17h00 de la vie immo sur les
stats de la FNAIM que je t'annonçais la semaine dernière . puisque
nous les avons en interne un peu avant ....
En une des "Potins d'Angel" canard lyonnais hebdomadaire présent
dans toutes les librairies : "IMMOBILIER A LYON : LES SIGNES DU
RETOURNEMENT SONT LA"
Voiçi, ce qu'un forumeur de boursorama raconte. Maintenant, je ne
sais pas si c'est vrai, à. vérifier pour ceux qui connaissent ce
journal et qui ont possibilité de l'acheter...
Voiçi ce que le journal relate, j'enlève ses commentaires perso
Extraits 1er article :
" A Lyon les observateurs ont déjà constaté les premiers signes
d'un retournement de conjoncture. Les professionnels n'hésitent pas
à parler d'une "crise profonde et durable" tout en précisant
qu'elle "est amortie à Lyon du fait des prix qui étaient
modérées""
Localement, personne ne croit ni à une forte baisse des prix, ni a
l'effondrement des achats à l'exemple de ce que l'on a connu voici
une quinzaine d'années"
Plus loin on parle de l'effondrement de la construction sur Lyon :
"Entre 2005 et 2006, il était de l'ordre de 1 800 par mois (permis
de construire). Ils sont tombés aux alentours de 900 au cours de ces
six derniers mois. La chute n'a toutefois rien de catastrophiques. On
est à l'heure actuelle simplement revenu à la moyenne que
connaissait Lyon dans les années 2001-2002. Le vrai danger, c'est si
la baisse s'accentue dans les mois à venir"
Extraits du 2e article qui parle de la tentative du fond US Cargill de
liquider illico ses ventes à la découpe dans le centre de Lyon.
" On tait à l'époque en pleine euphorie du marché immobilier. Les
Américains avaient confondu Lyon à Paris. Ils étaient en effet
persuadés de vendre facilement tous leurs appartements et de
réaliser ainsi une jolie plus value au passage. Au départ, quelques
pigeons – souvent venus de l'extérieur (ndla comprendre des
Parisiens) – ont effectivement mordu à l'appât et sorti le carnet
de chèques et payé leur appartement autour de 4 500 euros le m2.On
leur faisait miroiter une rapide plus-value, expliquant que le prix
dans le quartier allaient vite rattraper ceux de Paris" (…)
Aujourd'hui les prix ont baissé. Pour ne pas dire chuté. Les
Américains, qui semblent tout à coup pressés de vendre, proposent
en effet le mètre carré entre 3 400 et 3 500 euros. Soit plus de 20%
de ristourne. Même chose du coté des particuliers. Bien sûr, les
prix annoncés en vitrine restent les même qu'il y a deux ans. Il
suffit toutefois de pousser la porte de l'espace de vente pour
s'apercevoir que les tarifs sont aujourd'hui négociables. Voilà en
tout cas qui ne va pas manquer de faire plaisir à ceux qui ont
acheté plein pot voici moins de deux ans."
"1- que les appartements F3 se vendent normalement dans
l'immeuble"
-> en décembre 2007 oui en mai 2008 c'est à voir
le 22 janvier, alain2908 a écrit:
L'an dernier, Un de ces T3 sans garage a été vendu 178
000 euros.
2- dans des délais raisonnables
-> Ceux en vente depuis fevrier n’est pas vendu, ceci dit cela fait
trois mois mais on est pas encore dans des délais délirants
3- qu'ils ne baissent que s'ils sont surévalués ( le prix
sembleêtre dans la fourchette 175.000/185.000 €) et en mise à prix
à 195.000 € 200.000 € ça ne part pas .
Ah ça ! je ne peut etre que d’accord
le seul pbm est la definission du mos "surestimé"... j'ai
l'impression que tout est surestimé
"4- qu'on est toujours à plus de 2.700 €/ m2 à Villeurbanne pour
de la construction 1993 ( grandes années de défisc) donc pas le plus
flamboyant...."
-> C'est moi ou c'est délirant comme tarif?
"5- que depuis 2003 le prix a augmenté de 70 à 80%"
yes, de combien baissera t’il dans deux ans ? n'oublie pas qu'une
baisse de 40% suffit à compenser ta hausse de 70%:
100 +70% = 170 :
170 -40% = 170-(0,4*170) = 102
meme si les chiffres sont plus faibles en valeur absolu, l'impact
peut etre violent
"6- que le particulier qui voudra vendre au prix du marché augmenté
de la commission d'agence n'y arrivera plus comme par le passé."
Toujours yes
mais c'est quoi le prix du marché? celui ou il y a un acheteur
SOLVABLE? avec les credits de plus en plus élevé je doute que les
acheteurs soient solbvables pour des T3 à Villeurbannes à 180KE
"ce qui me conforte dans mon projet d'achat sur Lyon centre !!!"
On en a discuté une fois, le centre a potentiellement nettement plus
d’avenir que la banlieue, c'est l'un des rares point où on se
rejoint. Mais de là à considérer qu'il ne baissera pas...
quelle est ta lecture de ce post du 08/06 .cela m'intéresse.
"je ne connais pas le marché de Reims mais tu dois certainement
avoir raison puique tu l'ausculte attentivement. mais il ne faut pas
l'étendre au niveau national. "
-> Non, non je n’étend pas, mais je te retourne l’argument :
n’étend pas le cas parisien au reste de la France
"je persiste, ça baisse, ça stagne, et ça continue de monter. On
n'est donc pas dans la précédente cris eou TOUT baissait partout.
tu auras remarqué le communiqué de 17h00 de la vie immo sur les
stats de la FNAIM que je t'annonçais la semaine dernière .
puisquenous les avons en interne un peu avant ...."
« Sur un mois, les évolutions restent contrastées et les prix des
maisons, qui avaient progressé de 1.3% en avril 2008, ont enregistré
une baisse de 3.3 % en mai tandis que les prix des appartements, qui
étaient restés stables, ont marqué une légère hausse de 0.5%. »
Deux remarques:
_ A ma connaissance c'est la première fois que la Fnaim annonce un
-3.3 % sur mai (le meilleur mois de l'année, j'ose pas imaginer ce
que vont nous donner les prochaines périodes creuses)
_ Sur quel volume de transactions???? Comme d'hab mystère. Si j'en
crois tes collegues de C21 et Laforet, le nb de trabnsaction a deja
perdu 20% l'an dernier
Tu trouves que c'est un communiqué de marché qui atterit gentiment
?
Pour te répondre, OFFICIELEMENT on est pas encore dans une situation
où TOUT baisse. je pense que comme toujours la fnailm arrondi
largement les angles et cherche à tout prix les comemntaires les plus
lénifiants...
j'ai été jeter un coup d'oeil sur l'annonce de solde sur la file
paris.
cela s'appel un coup de pub. l'AI flatte les bas instincts des
consommateurs que nous sommes. il ne vend pas il solde! il brade.
profitez en il n'y en uara pas pour tout le monde à ce prix là
!!!c'est sur qu'à à 158.000€ les 19 M2 c'est des sacrés
soldes + de 8.000€/M2 avant les soldes s'était combien?
10.000€/M2 ?
attention foutage de gueule
je ne pense que cela prouve une quelconque baisse à Paris !
