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achat d'une maison qui "n'est pas sous mandat"

1 Reco 12/11/2013 à 22:01 par littlebrest

Bonsoir, (pardon d'avance pour le roman)
J'ai besoin de conseil concernant un futur achat immobilier (et pas de leçon de morale si c'est le cas merci d'avance de vous abstenir...), la situation est la suivante :

Nous trouvons une maison sur LeB sans photo...Elle est vendu par une agence (La F...) sur Brest.
Nous prenons rendez-vous avec l'agent immobilier qui nous reçoit dans sont bureau et il nous demande de signer le bon de visite dans son bureau, puis nous montre d'autres maison susceptiblent de nous intéresser. Toujours sans nous montrer de photos de la maison nous prenons nos voiture et nous arrivons devant 2 maisons l'agent nous dis que les 2 sont à vendre et qu'elles appartiennent au même propriétaire et là surprise en fait il s'agit de maisons appartenant a une amie de mes parents...
Nous visitons quand même la maison qui en plus nous plaît beaucoup. Nous prenons le temps de réflexion et nous décidons de rappeler l'agent car il y a des travaux à faire et nous souhaiterions un devis, il nous dit de voir ça directement avec la propriétaire. Donc nous prenons rdv avec elle et en discutant elle nous propose de faire notre offre par l'agence étant donner que nous sommes passé par eux et que si cela ne passe pas par rapport à son prix nous pourrions toujours l'acheter une fois le mandat terminé. Nous décidons donc de faire notre offre sachant que la vente ne peut s'effectuer de suite car elle souhaite d'abord vendre son autre maison plus cher selon l'agent etc... 2 jours plus tard l'agent me contacte en me disant que notre offre est trop basse et la propriétaire voulant vendre son autre maison d'abord refuse notre offre et qu'elle ne souhaite plus vendre celle ci dans l'immédiat.

1 mois plus tard la propriétaire me contact en me disant qu'elle veut nous vendre sa maison en directe sans passé par l'agence au prix au où nous lui avons proposé, et nous précise que quand l'agence nous à fait visiter il n'y avait alors pas de mandat puisqu'elle n'avait donné son accord que pour l'autre maison et n'avait pas renouvelé celui sur sa maison qui nous intéresse...

Ma question est, est-ce que avec un bon de visite et ayant fait une offre par l'agence prenons-nous un risque en l'achetant directement via la propriétaire alors qu'il n'y avait aucun mandat?
La propriétaire nous propose de faire un mandat avec une autre agence qui prend moins cher en commission pour que nous puissions conclure la vente, en avons nous le droit???

Est-il possible de faire une LOA sinon en attendant la fin du délai légal (comme si il y avait eu un mandat pour ne pas risquer d'être embêté par l'agent), disons par exemple sur 1 an?
Nous voulons vraiment cette maison mais notre budget étant serré une commission près nous obligerais à renoncer...

merci d'avance pour vos réponses...


1 Reco 13/11/2013 à 00:32 par MisterHadley

Ton "roman" ne ressemble à rien et s'avère se contredire... ;)

Maintenant, pourquoi se compliquer la vie comme tu le fais : pas de mandat, pas de commission.

Donc, si tu veux cette maison, tu l'achètes en direct, c'est aussi simple que ça.

1 Reco 13/11/2013 à 07:21 par marc19

Tout à fait , légalement parlant .

Il n'empêche , c'est pas trés clean de la part de la propriétaire d'avoir laissé faire l' AI (signature bon de visite , visite etc ....) sachant qu'aucun mandat était signé .
Ce dernier n'a qu'à s'en mordre les doigts car sans mandat "officiel" , il se devait d'abandonner cette affaire .
Quoiqu'il en soit , cela reste un problème avec votre conscience car c'est malgré tout bien cet AI qui vous a concrètement fait visiter en premier .
Mais là , je rêve, sans doute .

0 Reco 13/11/2013 à 08:58 par littlebrest

Bonjour, merci pour votre réponse je suis désolée si ce que j'écris n'est pas très clair. La proprio nous assures que l'on ne risque rien et je veux être sure qu'elle nous dit vrai et pas être obligé de vendre notre maison pour payer des frais de justice il s'agit tout de même de près de 10000 euros donc bon...
Si nous avions vu des photos de la maison avant nous ne l'aurions certainement pas visiter puisque nous connaissons déjà la propriétaire...

Bref c'est effectivement très compliqué mais étant fiché chez l'agence qui sans mandat nous a fait signer un bon de visite, nous ne voulions pas courir de risque.

pour répondre à Marc19, j'ai une conscience effectivement et je respecte la loi ce pourquoi je poste sur ce forum en revanche, un agent immobilier qui vous fait visiter une maison que vous connaissez déjà après vous avoir fait signer un bon de visite dans son bureau sans avoir vu de photo de la dites maison...Et prendre 7% de commission, refuser de la baisser alors qu'il n'y a eu qu'une seul visite...Je suis commerçante donc je connais le principe de la libre concurrence et à un moment donner en temps de crise il faut faire un effort et ce des 2 côtés...

merci pour vos réponses

0 Reco 13/11/2013 à 09:14 par viroflay

un agent immobilier qui vous fait visiter une maison que vous connaissez déjà après vous avoir fait signer un bon de visite dans son bureau sans avoir vu de photo de la dites maison...Et prendre 7% de commission, refuser de la baisser alors qu'il n'y a eu qu'une seul visite.

comment l AG peut-il savoir que vous connaissez déjà le bien ?
Il fait signer un bon de visite sans que vous ayez vu les photos = rien de plus normal, il ne va pas non plus vous présentez son book et vous laissez voir toutes les annonces, les adresses, les prix etc !!
Prendre 7% de com = c'est son taf il est libre
refusez de baissez = c'est le proprio qui décide, lui reste à son prix de com c'est son droit avec 1 visite ou 50

donc tous vos arguments ne tiennent pas la route et son du pipo

Par contre vous dites que la proprio n'a pas signée de mandat avec cette agence et vous n'avez pas signé de mandat de recherche donc c'est votre point fort.
Passez en direct comme le conseille mister H

0 Reco 13/11/2013 à 09:43 par chass-appart

La plupart des mandats spécifient que le vendeur s'engage à NE PAS TRAITER DIRECTEMENT avec un acheteur potentiel présenté par l'agence dans un délai de, (souvent 12 mois) , sous peine de devoir payer la commission.
Ce serait trop facile : l'agence fait le boulot gratuitement
Vous, acheteur, ne risquez pas grand chose, la vendeuse risque un procès qu'elle est certaine de perdre. Elle sera condamnée à payer la commission et à rembourser les frais de justice. Donc c'est un mauvais plan
Si elle veut vous vendre sa maison elle doit baisser son prix et demander à l'agence de réduire sa commission

2 Reco 13/11/2013 à 09:54 par marc19

Chass, pourquoi la vendeuse risquerait un procés ? dans la mesure où rien n'a été signé de part et d'autre ?

0 Reco 13/11/2013 à 09:57 par viroflay

bah voui marc, c'est clair
pas de mandat pas de chocolat :p

0 Reco 13/11/2013 à 10:45 par MisterHadley

Pfff... Mon chocolat me manque...

Et pourtant, j'ai des bras..!

;)

Message edité 13/11/2013 à 10:46
0 Reco 13/11/2013 à 12:34 par chass-appart

2 possibilités :

La vendeuse a signé un mandat, qui comporte des clauses, si on ne les respecte pas, on risque des poursuites. Je n'ai pas lu le mandat de cette dame, mais dans 99,9999% des mandats, il y a une clause qui stipule que le mandant (la vendeuse) s'interdt de traiter directement avec un acheteur présenté par l'agence dans un délai de x (souvent 12 mois) après expiration du mandat

La vendeuse n'a pas signé de mandat, mais a accepter d'ouvrir sa porte à un AI avec des acheteurs potentiels. Cela arrive assez souvent. Le vendeur assurant à l'AI que s'il trouve des acheteurs, il régulariserait. En général, le prétexte donné est le désir de ne pas s'embéter avec de a paperasserie !!! En fait, il me semble que c'est du à la crainte de s'engager sur un texte que l'on ne comprends pas bien (langage juridique) et de ne pas oser poser les questions et/ou le projet de filouter l'AI en considérant que c'est un job de paresseux, juste payé à ouvrir des portes
En faisant signer un bon de visite par lequel les acheteurs reconnaissent que c'est l'AI untel qui leur a fait visiter la maison de Mme X
Même si juridiquement, il n'y a rien de signé entre la vendeuse et l'AI, le fait d'ouvrir sa porte et de laisser visiter sa maison est un indice
En outre, il y a eu négociation
Il n'y a toujours pas de "document officiel" signé, mais quand même !!!
A la place des acheteurs, j'essaierai d'en avoir le cœur net. J'interrogerai la vendeuse et si qq chose ne me semblait pas clair, je prendrai mes jambes à mon cou !!!

0 Reco 13/11/2013 à 14:34 par MisterHadley

chass-apparta écrit : 2 possibilités :

La vendeuse a signé un mandat, qui comporte des clauses, si on ne les respecte pas, on risque des poursuites. Je n'ai pas lu le mandat de cette dame, mais dans 99,9999% des mandats, il y a une clause qui stipule que le mandant (la vendeuse) s'interdt de traiter directement avec un acheteur présenté par l'agence dans un délai de x (souvent 12 mois) après expiration du mandat

La vendeuse n'a pas signé de mandat, mais a accepter d'ouvrir sa porte à un AI avec des acheteurs potentiels. Cela arrive assez souvent. Le vendeur assurant à l'AI que s'il trouve des acheteurs, il régulariserait. En général, le prétexte donné est le désir de ne pas s'embéter avec de a paperasserie !!! En fait, il me semble que c'est du à la crainte de s'engager sur un texte que l'on ne comprends pas bien (langage juridique) et de ne pas oser poser les questions et/ou le projet de filouter l'AI en considérant que c'est un job de paresseux, juste payé à ouvrir des portes
En faisant signer un bon de visite par lequel les acheteurs reconnaissent que c'est l'AI untel qui leur a fait visiter la maison de Mme X
Même si juridiquement, il n'y a rien de signé entre la vendeuse et l'AI, le fait d'ouvrir sa porte et de laisser visiter sa maison est un indice
En outre, il y a eu négociation
Il n'y a toujours pas de "document officiel" signé, mais quand même !!!
A la place des acheteurs, j'essaierai d'en avoir le cœur net. J'interrogerai la vendeuse et si qq chose ne me semblait pas clair, je prendrai mes jambes à mon cou !!!
C'est bien du baratin d'AI; ça..!

Pas de mandat, pas de commission.

C'est comme ça et pas autrement.

Ensuite, qui filoute qui, avec les combines que tu précises, hum..?

Allons, allons, un peu de sérieux...

Sans compter que le mandat doit être retranscrit également dans le registre de l'AI, donc, travailler sans mandat "pour ne pas s'embeter avec la paperasse" implique donc qu'obligatoirement l'AI en question falsifie ses registres...

Ce n'est donc pas le client potentiel qui "filouterait" ce pauvre AI qui travaille sans mandat, mais bien l'inverse.

Tsss...

Pas de mandat, pas de commission.

;)

Message edité 13/11/2013 à 14:36

0 Reco 13/11/2013 à 15:18 par chass-appart

Pourquoi la vendeuse ouvrerait-elle sa porte, ferait-elle visiter sa maison à lAI du coin ?
Si un AI frappe à votre porte avec un client pour votre maison/appartement, vous faites quoi ?

0 Reco 13/11/2013 à 17:07 par MisterHadley

chass-apparta écrit : Pourquoi la vendeuse ouvrerait-elle sa porte, ferait-elle visiter sa maison à lAI du coin ?
Si un AI frappe à votre porte avec un client pour votre maison/appartement, vous faites quoi ?
Ca dépend, si l'AI en question est blonde à forte... hihihihi... :p

0 Reco 13/11/2013 à 17:10 par MisterHadley

Maintenant, c'est une vieille combine, ça...

Genre "ouais, j'ai des clients grave intéressés par vot' baraque, mais pour ça, faudrait nous signer un mandat vite fait, quoi..." alors que c'est tout bêtement tes potes à qui tu files un pti billet pour jouer les "clients vachement intéressés"...

Ca date pas d'hier, ces combines là, hein... ;)

0 Reco 13/11/2013 à 20:10 par littlebrest

Merci pour vos réponses, et vos avis.

La propriétaire avait conclu deux mandats au départ à condition que la maison la plus cher des deux soit vendu la première, l'AI lui avait certifié que ses conditions serait respectées sans problème or ça n'a pas été le cas. Il a trouvé un acheteur pour la première maison (celle que nous voulons et donc la moins cher) qui a fait une offre bien dessous du prix qu'elle voulait et l'AI lui à dit qu'elle était obligé de vendre même si l'autres maison n'avait pas encore été vendue...Elle a refusée et une fois les 2 mandats terminé, l'AI est revenu par la suite pour lui faire renouveler les 2 mandats car il avait de potentiels acheteurs. Elle a accepté mais seulement pour la maison qu'elle veut vendre en 1er mais L'AI a pris l'initiative de renouveler les 2 annonces (donc l'une sans mandat) alors que l'une des 2 maisons (celles que nous voulons ) n'étais donc pas à vendre.

Voilà pour le complément d'info concernant le contexte où nous avons visité la maison, c'est la propriétaire qui nous a raconté ça.

Et non ça n'est pas du Pipo comme dit plus haut mais juste que la situation est tellement compliquée que je n'ai trouvé aucun poste qui me permette de trouver la réponse moi-même...Du coup je fais appel à vos connaissance étant novice vu que c'est mon 1er achat immobilier et je n'ai aucunes connaissances en droit immo...

merci d'avoir pris la peine de m'éclairer malgré le fait que je n'arrive pas a retranscrire clairement mon cas...

1 Reco 13/11/2013 à 20:16 par MisterHadley

littlebresta écrit : Merci pour vos réponses, et vos avis.

La propriétaire avait conclu deux mandats au départ à condition que la maison la plus cher des deux soit vendu la première, l'AI lui avait certifié que ses conditions serait respectées sans problème or ça n'a pas été le cas. Il a trouvé un acheteur pour la première maison (celle que nous voulons et donc la moins cher) qui a fait une offre bien dessous du prix qu'elle voulait et l'AI lui à dit qu'elle était obligé de vendre même si l'autres maison n'avait pas encore été vendue...Elle a refusée et une fois les 2 mandats terminé, l'AI est revenu par la suite pour lui faire renouveler les 2 mandats car il avait de potentiels acheteurs. Elle a accepté mais seulement pour la maison qu'elle veut vendre en 1er mais L'AI a pris l'initiative de renouveler les 2 annonces (donc l'une sans mandat) alors que l'une des 2 maisons (celles que nous voulons ) n'étais donc pas à vendre.

Voilà pour le complément d'info concernant le contexte où nous avons visité la maison, c'est la propriétaire qui nous a raconté ça.

Et non ça n'est pas du Pipo comme dit plus haut mais juste que la situation est tellement compliquée que je n'ai trouvé aucun poste qui me permette de trouver la réponse moi-même...Du coup je fais appel à vos connaissance étant novice vu que c'est mon 1er achat immobilier et je n'ai aucunes connaissances en droit immo...

merci d'avoir pris la peine de m'éclairer malgré le fait que je n'arrive pas a retranscrire clairement mon cas...
Tu as déjà eu la réponse: pas de mandat, pas de commission.

Donc, tu peux acheter cette maison en direct, l'AI n'a rien à dire.

0 Reco 13/11/2013 à 20:40 par chass-appart

Méfiance quand même
La vendeuse me semble bien compliquée.
Si vraiment elle voulait que la maison la + chère soit vendue en 1er, elle n'aurait pas mis la 2ème en vente tant que la 1ère n'aurait pas été vendue.
Elle n'a as du être très claire avec l'AI, sinon il aurait refusé. Comment voulez-vous qu'il puisse lui garantir que la + chère sera vendue avant ?
Même un bon professionnel ne peut pas prévoir, idem pour les as du marketing. Il suffit d'un acheteur !!!
La crainte : que la vendeuse vous réserve des "coups tordus" par définition totalement imprévisibles