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Annuler un bon de visite?

2 Reco 04/02/2011 à 23:40 par Jenecplu

Bonjour

Je voudrais savoir s'il est possible d'annuler/invalider/déno ncer un bon de visite?

J'ai trouvé pas mal de sujets traitant des bons de visite, mais rien qui corresponde vraiment à mon cas. Je vous explique ma petite histoire (c'est un peu long en fait ^^).

Il y a quelques années ma femme et moi avons acheté une maison par l'intermédiaire d'une agence. Tout s'est bien passé, nous étions très satisfait de la prestation de l'agence.

5 ans plus tard et un projet de bébé en cours, il nous manque une pièce dans notre maison actuelle. Je retourne dans la même agence dans l'idée de passer par eux pour vendre notre maison et en acheter une nouvelle. On cherche une maison avec 4 chambres ou au moins 3 chambres et un bureau.

Elle me propose plusieurs maisons dans notre budget, dont certaines en construction que je pense connaitre (ma femme a fait l'étude de sol d'un des lots du lotissement) mais sans certitude.

L'agence a une semaine pour préparer la visite. Le jour J, nous visitons plusieurs maisons en construction (murs bruts, toit et huisseries terminés) et c'est bien celles que nous connaissons. Deux des quatre maisons ne correspondent pas, il manque 1 chambre. Il reste 2 maisons sensées avoir 4 chambres. Pendant la visite, il est difficile de se faire une idée sur l'agencement des maisons car les cloisons et les réseaux (électrique, eau, gaz...) ne sont pas encore posés. C'est à ma femme et moi d'essayer d'imaginer l'agencement en fonction des éléments visibles car la personne de l'agence est incapable de nous dire où est la cuisine, la salle de bain... et elle n'a pas pris les plans. De plus, l'une des 2 maisons restante dépasse notre budget car elle a un terrain plus grand dixit l'agence (en fait il y a surout 1 pièce de plus). On constate également qu'il n'y a pas de communication directe entre le garage et la maison, il faut passer de l'un à l'autre par l'extérieur, mais l'agence nous dit qu'une porte est prévue.

A l'issue de la visite, je signe le bon de visite et je demande à avoir une copie des plans pour me faire une idée plus précise. Ma femme et moi sommes quand même déçu par l'agence. On aurait visité seuls, c'était pareil.

Quelques jours plus tard, pendant une visite d'une autre maison, l'agence me donne les plans. La dernière maison qui reste dans notre budget n'a en fait pas 4 chambres mais 3 chambres et il n'y a effectivement pas de porte entre le garage et la maison. Pourtant, l'agence continue à me soutenir mordicus, plans à la main, qu'il y a 4 chambres et une porte entre la maison et le garage. Elle insiste pour me faire revisiter la maison les jours qui suivent et regarder avec les plans. Je l'éconduis poliment lui disant que je dois d'abord regarder les plans en détail et réfléchir.

Après ces épisodes, nous décidons avec ma femme de ne pas passer par l'agence car on trouve que c'est du grand n'importe quoi. Si on passe par l'agence pour faire des modifs, on va se retrouver avec la cuisine dans les chambres et les toilettes au salon.

Connaissant un peu le constructeur, je le contacte pour visiter la maison sensée avoir 4 chambres (3 chambres en fait) avec lui et voir ce qu'il est possible de faire. On est actuellement en discussion pour faire des modifs, ça avance bien. Par contre, je ne lui ai pas dit que c'était l'agence qui m'avait parlé des maisons car cela n'avait pas d'importance pour moi. Je pense qu'il va falloir lui en parler finalement.

Mais aujourd'hui, en discutant avec des amis, j'ai appris que le bon de visite que j'ai signé a une certaine valeur et que je n'ai pas le droit de d'acheter directement au constructeur si j'ai visité la maison avec l'agence.

Donc voilà, on est bien embêté avec cette histoire de bon de visite. L'agence traite notre dossier par dessus la jambe, c'est n'importe quoi. Elle ne nous sert à rien, elle serait même plus un boulet qu'autre chose. On ne cherche pas à gruger les frais d'agence, ça ne nous dérange pas de payer, mais il faut que l'agence fournisse un travail de qualité. A la rigueur on veut bien lui payer le temps passer pour la visite des maisons et le RDV à l'agence, mais payer 7000€ pour le travail fourni ça nous crispe un peu.

Donc j'en reviens à ma question, est ce qu'il est possible d'annuler le bon de visite vu la prestation plus que médiocre de l'agence et de passer directement par le constructeur?

Merci d'avance pour vos réponse. Désolé pour la longueur du message.

Message edité 04/02/2011 à 23:52

2 Reco 05/02/2011 à 09:37 par marc19

L'orsque l'on ne veut pas payer de commissions d'agence, on ne pousse pas leurs portes.
Bien que vous estimiez , à tort ou à raison, que l'agence ne vous a pas apportée un service complet, la commission est dûe ..................

2 Reco 05/02/2011 à 09:38 par marc19

Est dûe ..............si vous finalisez l'affaire , bien entendu .

1 Reco 05/02/2011 à 09:58 par MisterHadley

En plus, 7000€, c'est plutôt light comme frais d'agence...

1 Reco 05/02/2011 à 10:56 par rockefeller

Jenecplua écrit : Bonjour

Je voudrais savoir s'il est possible d'annuler/invalider/déno ncer un bon de visite?

J'ai trouvé pas mal de sujets traitant des bons de visite, mais rien qui corresponde vraiment à mon cas. Je vous explique ma petite histoire (c'est un peu long en fait ^^).

Il y a quelques années ma femme et moi avons acheté une maison par l'intermédiaire d'une agence. Tout s'est bien passé, nous étions très satisfait de la prestation de l'agence.

5 ans plus tard et un projet de bébé en cours, il nous manque une pièce dans notre maison actuelle. Je retourne dans la même agence dans l'idée de passer par eux pour vendre notre maison et en acheter une nouvelle. On cherche une maison avec 4 chambres ou au moins 3 chambres et un bureau.

Elle me propose plusieurs maisons dans notre budget, dont certaines en construction que je pense connaitre (ma femme a fait l'étude de sol d'un des lots du lotissement) mais sans certitude.

L'agence a une semaine pour préparer la visite. Le jour J, nous visitons plusieurs maisons en construction (murs bruts, toit et huisseries terminés) et c'est bien celles que nous connaissons. Deux des quatre maisons ne correspondent pas, il manque 1 chambre. Il reste 2 maisons sensées avoir 4 chambres. Pendant la visite, il est difficile de se faire une idée sur l'agencement des maisons car les cloisons et les réseaux (électrique, eau, gaz...) ne sont pas encore posés. C'est à ma femme et moi d'essayer d'imaginer l'agencement en fonction des éléments visibles car la personne de l'agence est incapable de nous dire où est la cuisine, la salle de bain... et elle n'a pas pris les plans. De plus, l'une des 2 maisons restante dépasse notre budget car elle a un terrain plus grand dixit l'agence (en fait il y a surout 1 pièce de plus). On constate également qu'il n'y a pas de communication directe entre le garage et la maison, il faut passer de l'un à l'autre par l'extérieur, mais l'agence nous dit qu'une porte est prévue.

A l'issue de la visite, je signe le bon de visite et je demande à avoir une copie des plans pour me faire une idée plus précise. Ma femme et moi sommes quand même déçu par l'agence. On aurait visité seuls, c'était pareil.

Quelques jours plus tard, pendant une visite d'une autre maison, l'agence me donne les plans. La dernière maison qui reste dans notre budget n'a en fait pas 4 chambres mais 3 chambres et il n'y a effectivement pas de porte entre le garage et la maison. Pourtant, l'agence continue à me soutenir mordicus, plans à la main, qu'il y a 4 chambres et une porte entre la maison et le garage. Elle insiste pour me faire revisiter la maison les jours qui suivent et regarder avec les plans. Je l'éconduis poliment lui disant que je dois d'abord regarder les plans en détail et réfléchir.

Après ces épisodes, nous décidons avec ma femme de ne pas passer par l'agence car on trouve que c'est du grand n'importe quoi. Si on passe par l'agence pour faire des modifs, on va se retrouver avec la cuisine dans les chambres et les toilettes au salon.

Connaissant un peu le constructeur, je le contacte pour visiter la maison sensée avoir 4 chambres (3 chambres en fait) avec lui et voir ce qu'il est possible de faire. On est actuellement en discussion pour faire des modifs, ça avance bien. Par contre, je ne lui ai pas dit que c'était l'agence qui m'avait parlé des maisons car cela n'avait pas d'importance pour moi. Je pense qu'il va falloir lui en parler finalement.

Mais aujourd'hui, en discutant avec des amis, j'ai appris que le bon de visite que j'ai signé a une certaine valeur et que je n'ai pas le droit de d'acheter directement au constructeur si j'ai visité la maison avec l'agence.

Donc voilà, on est bien embêté avec cette histoire de bon de visite. L'agence traite notre dossier par dessus la jambe, c'est n'importe quoi. Elle ne nous sert à rien, elle serait même plus un boulet qu'autre chose. On ne cherche pas à gruger les frais d'agence, ça ne nous dérange pas de payer, mais il faut que l'agence fournisse un travail de qualité. A la rigueur on veut bien lui payer le temps passer pour la visite des maisons et le RDV à l'agence, mais payer 7000€ pour le travail fourni ça nous crispe un peu.

Donc j'en reviens à ma question, est ce qu'il est possible d'annuler le bon de visite vu la prestation plus que médiocre de l'agence et de passer directement par le constructeur?

Merci d'avance pour vos réponse. Désolé pour la longueur du message.
Oui oui ^^
c'est possible vous pouvez passer directement par le proprio mais sachez que si vous vous faites prendre. L'IM pourra vous assigner avec un double des honoraires. -_- -_-

0 Reco 05/02/2011 à 11:26 par Bernie

"Elle me propose plusieurs maisons dans notre budget, dont certaines en construction que je pense connaitre (ma femme a fait l'étude de sol d'un des lots du lotissement) mais sans certitude.

L'agence a une semaine pour préparer la visite. Le jour J, nous visitons plusieurs maisons en construction (murs bruts, toit et huisseries terminés) et c'est bien celles que nous connaissons."

Vous êtes passé par une agence qui vous a fait connaître ces maisons. Il y a donc fourniture de prestation.

Vous aviez une semaine pour voir vous-même les maisons, sans l'agence, le temps que celle-ci prépare la visite........

Pourquoi ne pas l'avoir contacté vous-même le constructeur, puisque c'étaient bien les maisons que vous connaissiez? Vous aviez une semaine pour cela.....

Ce d'autant que l'agence ne vous a pas mis le couteau sur la gorge, elle vous a fait signé le bon après la visite........

Message edité 05/02/2011 à 11:27
0 Reco 05/02/2011 à 11:33 par MisterHadley

rockefellera écrit : Oui oui ^^
c'est possible vous pouvez passer directement par le proprio mais sachez que si vous vous faites prendre. L'IM pourra vous assigner avec un double des honoraires. -_- -_-
Surtout que dans un cas comme celui-ci, le "vendeur" n'est pas un particulier...

Je me rappelle avoir moi-même discuté avec un AI, et dans la foulée, lui dire que je n'excluerais pas de lui filer la commercialisation de mes "oeuvres"...

Le constructeur et/ou promoteur des baraques aura lui-même choisi qui commercialise ses constructions...

... ce qui implique deux choses :

Soit il aura donc filé l'exclusivité de la commercialisation de son programme à une seule et unique agence...

Soit il en aura choisi plusieurs...

Dans les deux cas, impossible de griller l'AI, puisque le constructeur sait à qui il a donné la commercialisation...

La question va donc se poser forcément, et là... ;)

Message edité 05/02/2011 à 11:34
0 Reco 05/02/2011 à 12:15 par Bernie

Du coup ce serait le constructeur qui se mettrait en porte à faux avec l'A.I........

1 Reco 05/02/2011 à 12:18 par MisterHadley

Non, le constructeur étant le "donneur d'ordre"...

... il saura pertinemment que le "client spontané" ne l'est justement pas...

Et qu'il aura tenté de "doubler" l'AI...

0 Reco 05/02/2011 à 12:24 par Bernie

Donc le constructeur aura tout intérêt, s'il ne veut pas se mettre mal avec l'AI, de refuser de vendre en "direct".......

Voilà, la messe est dite...

Au suivaaaaaaant.... :p

1 Reco 05/02/2011 à 12:26 par MisterHadley

Berniea écrit : Donc le constructeur aura tout intérêt, s'il ne veut pas se mettre mal avec l'AI, de refuser de vendre en "direct".......

Voilà, la messe est dite...

Au suivaaaaaaant.... :p
C'est le client qui signe les bons de visites... pas le constructeur...

Ha ha ha ha ha..!

Le constructeur, lui, il s'en tamponne, avec ou sans agence, il vend au même prix de toute façon... ;)


0 Reco 05/02/2011 à 12:29 par Bernie

Pas certain, l'agence a la possibilité de lui donner une bouteille de champomy pour chaque maison vendue..........

0 Reco 05/02/2011 à 17:09 par Jenecplu

@ marc19 : payer des frais d'agence ne me dérange pas, c'est bien pour ça que je suis passé par une agence. J'étais déjà passé par cette agence pour ma première maison.

@ misterhadley : ben voyons, 7000€ c'est rien pour du travail de sagouin, je suis pas à ça près.

@ rockfeller : non, mon but n'est pas de gruger qui que ce soit, je veux juste être en droit de dire "l'agence est nulle, suis je en droit de l'envoyer balader?"

@ bernie : je n'avais aucun moyen de savoir avec certitude de quelles maisons l'agence me parlait car il y a plusieurs lotissements en construction dans le coin. J'aurai du faire quoi? Arrivé devant les maisons, je dis à l'agence "bon ben au revoir, merci d'être venu, je me débrouille tout seul maintenant"?

Jusqu'à ce qu'on visite la maison tout se passait bien avec l'agence. A la suite de la visite, on lui a accordé le bénéfice du doute. La personne pouvait très bien avoir oublié les plans (ça arrive à tout le monde), avoir des soucis ou être mal luné et ne pas se souvenir de l'agencement. La goutte d'eau qui a fait débordé le vase est le fait que même avec les plans sous le nez, elle continue à me raconter n'importe quoi.

Je pourrai vous rétorquer que sur le bon de visite, il y a écrit en petit "Nous déclarons avoir été informés qu'à défaut du respect des ces engagements, le présent bon de visite pourra être utilisé comme moyen de preuve ..." or quand j'ai demandé à quoi servait ce papier à signer l'agence m'a dit que c'était juste un bon de visite pour leurs dossiers. Défaut d'information? Non, c'est ma faute, j'avais qu'à ne pas faire confiance à l'agence et tout lire.

Dans tous les cas, j'ai bien compris que le méchant c'est moi. Je cherche juste à arnaquer une pauvre agence immobilière qui fait un travail parfait. Je comprends mieux pourquoi les agences ont souvent mauvaise presse.

Une personne d'une agence qui raconte n'importe quoi pour vendre une maison est en droit de réclamer 7000€ de frais d'agence à l'issue de la transaction, super.

Moi si je raconte n'importe quoi à mes clients juste pour leur faire payer le rapport d'étude ça se termine au tribunal généralement.

Bon, il me reste 2 solutions :
- contacter le directeur du siège de l'agence pour trouver un accord pour me dépatouiller de ça et ne plus avoir leur agence incompétente dans les pattes. Je veux bien payer une partie des frais d'agence, mais pas 7000€.
- l'un des lots du lotissement est encore libre je crois et je ne l'ai pas visité avec l'agence. Je fais construire ma maison sur ce lot.

Dans le dernier cas, suis je encore un salaud vu que l'agence m'a montré des maisons sur ce lotissement? Elle pourrait dire qu'elle m'a fait connaitre le lotissement car les numéro des lots où sont les maisons qu'elle m'a fait visiter ne sont pas précisés sur le bon de visite.

Message edité 05/02/2011 à 17:12
0 Reco 05/02/2011 à 17:24 par Bernie

Personne ne te qualifie de salaud, d'abord.......

Comme le disait à juste titre MisterHadley, le constructeur a probablement un contrat en cours avec l'agence.

Dans ce cas, il paraît impossible de contourner cette dernière. En revanche, il est peut-être possible de contacter le constructeur afin de lui faire part de ton mécontentement concernant l'agente de l'agence...

A part changer son fusil d'épaule en matière de recherche vers un autre terrain/constructeur, je ne vois rien d'autre.

Message edité 05/02/2011 à 17:24
0 Reco 05/02/2011 à 17:40 par marc19

On n'a pas l'habitude, sur ce forum , d'aduler les agents immobiliers, ce serait plutôt le contraire, tant ils ont, pour le plus grand nombre, profité grassement de la dernière bulle immobilière sans que le service soit toujours au rendez-vous .
Mais là, en fonction des informations que vous avez fournies et bien que vous estimiez, encore une fois , à tort ou à raison ,que vous êtes en droit d'attendre un meilleur service, vous ne pouvez décemment pas écarter l'agence car c'est elle qui vous a enseigné l'affaire avec signature d'un bon de visite l'attestant

Je crois que vous avez eu à faire avec un commercial qui maîtrise pas ou mal son sujet mais cela ne change rien au fait que la com. soit dûe.

0 Reco 05/02/2011 à 17:45 par Jenecplu

Je sais bien que vous ne m'avez pas traité de salaud directement, c'est une image . Mais c'est l'impression que j'ai eu à la lecture des différentes réponses : en gros l'agence a fait son boulot, elle mérite ses 7000€, moi je m'y prends comme un manche, je cherche à l'arnaquer.Berniea écrit : Comme le disait à juste titre MisterHadley, le constructeur a probablement un contrat en cours avec l'agence.

Dans ce cas, il paraît impossible de contourner cette dernière. En revanche, il est peut-être possible de contacter le constructeur afin de lui faire part de ton mécontentement concernant l'agente de l'agence...

A part changer son fusil d'épaule en matière de recherche vers un autre terrain/constructeur, je ne vois rien d'autre.
Ben voilà une réponse constructive.

J'avais de toute façon prévu d'expliquer la situation au constructeur pour éviter tout malentendu. Je vais voir ce qu'il en dit.

En fonction de ce qu'il va me dire, je contacterai le siège car je ne veux plus avoir à faire avec l'agence locale.

Dans tous les cas, je ne ferais plus de bonne publicité pour cette agence.

Je trouve ça quand même dingue qu'une agence puisse faire du mauvais travail, ait le droit de verrouiller une affaire si on ne passe pas par elle et qu'il n'y ait aucun recours.

Message edité 05/02/2011 à 17:48
0 Reco 05/02/2011 à 19:34 par MisterHadley

Si l'AI devait prendre 5% du net vendeur, ça nous donnerait, avec ces 7000€, une baraque + terrain à 140000€ NV...

Et à moins d'acheter en pleine brousse où le premier "lieu dit" est à deux heures de cariole, ça va être quand même un tantinet difficile d'avoir un prix comme celui-ci, pour du neuf de chez neuf aux dernières normes, et avec le terrain, vu les précisions que tu as apportées sur les quatre chambres, etc, etc...

Donc, le prix net serait un chouia plus élevé que ça ne m'étonnerait poingue... ;)

Ce qui impliquerait donc que "payer" 7000€ de commission d'agence, c'est véritablement light, même si ça ne te plait pas de le lire...

Sinon, deux choses importantes :

1 - tu te montes le bourrichon tout seul comme un grand, là, déjà, vu que pour qu'il y ait commission, il faudrait déjà qu'il y ait transaction effectuée définitivement chez msieur l'notaire...

Or, ce n'est pas le cas, donc, pour l'instant, tu n'as payé que dalle...

Alors zen...

2 - Tu n'achètes pas des chamallows, ni des fraises Tagada, mais de l'immobilier...

Que tu ne lises pas les petits caractères des petites lignes sur les paquets d'bonbons, à la limite, no blem, ce ne sont que des bonbons...

Mais, ce n'est pas des bonbons que tu veux acheter, et ce que tu achètes durera bien plus que le temps de s'empiffrer l'paquet d'fraises en ayant ensuite la langue de la même couleur... ;)

2 bis - Il te reste toujours l'arme absolue anti AI, mais je ne suis pas sûr que commencer una acquisition dans un esprit aussi négatif serait une bonne chose...

Lorsque l'on mise son bas d'laine pour de loooongues années, ce doit être quelque chose de murement réfléchi, et surtout, de positif...

On est censé être "heureux" de pouvoir le faire, non..?

Alors zen... ;)

Sinon, tu auras droit à une photo dédicacée personnellement à ton attention par "le producteur à la mode"..!

Ca t'apprendra la vie, tiens..!

Hi hi hi hi..

=)

Message edité 05/02/2011 à 19:38
0 Reco 06/02/2011 à 09:08 par Jenecplu

Maison de 110 m² sur parcelle de 357 m², ville de 30000 habitants.

Prix FAI : 193000€

Prix constructeur 186000€

Effectivement, c'est pas LA ville de rêve. L'autoroute s'arrête là, après il y a un grand gouffre avec des flammes et des dragons et personne ne sait ce qu'il y a derrière.

1 : ça j'ai bien compris que tant que je n'achète pas la maison. Inutile de me le rappeler à chaque fois.

2 : c'est bien parce que je n'achète pas des bonbons que j'aimerais avoir un service de qualité. Mais apparemment je ne dois pas être normal ou il y a un truc qui m'échappe.

J'essaye juste de relativiser le prix de la prestation de l'agence par rapport à des choses que je connais. 7000€ c'est le prix d'une cuisine ou d'une voiture d'occasion correcte, c'est pas rien ou "light".

Une étude de sol pour une maison, je la facture 1200€ TTC (c'est le prix dans la région). Dans ces 1200 € il y a des recherches biblio, le personnel qui se rend sur le terrain pour les sondages, le matériel, les machines, les calculs de fondation, la rédaction du rapport, l'assurance (12% du CA). Si dans ce rapport je raconte n'importe quoi et que la maison s'ouvre en 2, je termine au tribunal. Pourtant beaucoup de gens trouvent ça trop cher alors que c'est sur mon étude que repose la maison. Avec 7000€, on tape dans la belle étude de sol pour du logement collectif. Quand je regarde, les études de sol représentent généralement 0.1 à 1% du prix du projet et pourtant ça demande du boulot.

Donc payer 7000€ à une agence qui m'a montré la maison, mais qui n'a pas été foutue de me donner les bonnes informations, même avec les plans sous les yeux, ce qui m'oblige à passer directement par le constructeur pour avoir les bonne infos, ça me paraît pas normal.

L'achat de la maison me rend heureux et zen, je le suis moins depuis que j'ai appris que je suis bloqué par cette histoire de bon de visite et que je vais devoir payer quelqu'un d'incompétent, qui ne m'apporte rien et qui au final tient plus du boulet qu'autre chose.

Là je suis en discussion directe avec le constructeur pour avoir ce que je veux. Au final l'AI ne sera que pour toucher sa com et faire signer quelques papier.

2bis : c'est quoi ton arme absolue anti AI? J'ai bien des amis corses qui pourraient intervenir, mais ça ne doit pas être ça que tu as en tête.

Mais bon, j'ai bien compris que je fais doit m'estimer heureux que n'avoir "que" 7000 € à payer pour tout ça. Donc :
- solution 1 : négocier une baisse drastique des frais d'agence
- solution 2 : changer de maison

Elle est pas belle la vie?

Message edité 06/02/2011 à 09:10
0 Reco 06/02/2011 à 09:29 par marc19

Il faut effectivement reconnaître que certains agents, patrons ou salariés , sont au service minimum............j'usqu'à , en trouvant la bonne excuse, emprunter en passager le véhicule du client ................................
C'est vrai aussi que les coms, pour le travail effectif fourni, paraîssent non justifiée . Ils vous diront qu'ils sont écrasés de charges ..............
Si l'affaire vous interésse vraiment, ce serait balot de la louper pour 7000 .
Discuter le bout de gras pour que tout le monde y trouve son compte...............et son amour propre intact .

0 Reco 06/02/2011 à 09:30 par MisterHadley

Bah que veux-tu que je te dise, sinon que tu en auras justement eu pour "ton" argent...

186000€ NV...

7000€ = 3.76% de frais d'agence...

Tout est dit, là...

=)

En plus, à lire ce que tu marques, franchement, tu passes surtout pour quelqu'un qui cherche à doubler l'AI après avoir discuté les modifications souhaitées sur la baraque envisagée avec son constructeur...

Le gars qui se dit, super finot : "mince, le constructeur veut bien faire les modifs que je veux, mais faut rajouter un bakchich de 7000€...

Mais comme je suis super finot, si je double l'AI, au final, je paye le même prix, pour une maison un chouia plus grande comme je veux..!

Faisons ça, tiens, doublons l'AI, ça payera l'extention voulue..!

Whaou... qu'est-ce que je suis finot... "

;)

Sinon, je suis assez d'accord sur la notion d'incompétence notoire et généralisée un peu partout dans différents secteurs d'activité...

Les feignasses, les incompétents, inutile de tenter de les compter, cherchons plutôt celles et ceux qui sont performants, ça ira beaucoup plus vite..! =)

L'arme absolue, c'est tout bêtement la déclaration de command...

... mais dans ton cas, tu vas quand même en ch... ;)

C'est plus simple lorsque tu achètes de l'ancien et lorsque tu n'as pas un constructeur en face de toi...

... parce qu'il pourrait ensuite te faire quelques "rendu d'monnaie" par solidarité avec l'AI, par exemple...

Comme te foirer un truc de ta baraque, qui te ferait alors cracher bien plus que ce que tu n'auras pas payé à l'agence qu'il avait choisi...

La liste est vraiment longue...

Et je trouve que partir dans ce genre de délire malsain et moralement douteux dès le départ, lorsque l'on achète sa baraque pour y vivre ensuite, c'est un très très mauvais départ qui va surement augurer un très très mauvais kharma... ;)

Déjà que tu es en lotissement, en plus, tu aurais ainsi toutes les chances d'avoir assez vite à dos tes estimés voisins...

Tout se paye, dans la vie...

;)

Message edité 06/02/2011 à 09:36
0 Reco 06/02/2011 à 09:33 par ludomaya

Bien le bonjour
Déjà premièrement, moi, je te comprends. J'ai eu plus ou moins le même souci avec une agence notariale. Ils m'avaient filé l'adresse d'un bien à voir. Le soir même, mon voisin devait me montrer une maison... C'était la même.
Pourquoi aurais-je dû payer quelques milliers d'euros à des gens qui ne se sont pas déplacés alors que j'ai eu un autre contact avec le propriétaire ?
J'ai appelé le notaire, lui ai expliqué la situation. Il l'a comprise. Même si, au final, on n'a pas acheté la maison... C'était peut-être un signe.
Je me dis : s'il y a des difficultés, si je ne dois pas acheter, c'est qu'il ne le fallait pas...

Par ailleurs, pour moi, 7000 euros, ce n'est pas rien. Mister est toujours un tantinet excessif dans ses commentaires. Effectivement, ce n'est pas énorme par rapport à 200 000 euros, mais si quelqu'un à 7000 euros de trop, je lui envoie mon adresse en MP :p

Enfin, 140 000 euros pour une maison, c'est possible d'en trouver, par exemple, dans l'Aube, à 20 km de Troyes. Sur 700 m2 de terrain, avec de belles prestations. Comme quoi, on n'est pas forcément dans la Creuse, au milieu de nulle part, avec ce genre de prix. Et, comme quoi, pour l'immobilier, il fait bien meilleur vivre dans l'Aube, par exemple, qu'en région parisienne.

Perso, si j'étais toi, je mettrai carte sur table. J'irai voir le responsable de l'agence immobilière et lui expliquerai la situation. Tu es déjà passé par eux, tu leur as laissé la vente de ta maison. Aucune raison de trop en faire. Et si cela ne leur convient pas, tu retires ta maison de la vente (je ne sais plus si tu l'as déjà vendue ou non, par eux ou non...), et tu ne reviens plus chez eux. Ils auront perdu un client.

Et toi, de ton côté, tu cherches un autre produit, qui cette fois, te satisferas pleinement, sans frais d'agence.

Finalement, si tu estimes qu'il n'y a pas meilleur produit que CE produit, même avec 7000 euros de frais d'agence, tu auras de toute façon intérêt à négocier ces frais d'agence. On peut aisément penser que 2 ou 3000 euros pour une adresse, c'est bien suffisant.

Je ne sais pas si j''ai été clair. C'est dimanche matin... quand même

Belle journée


0 Reco 06/02/2011 à 09:47 par MisterHadley

Libres à toi d'affirmer que je suis "excessif" pour 7000€...

Libres à moi d'affirmer, et le net confirmera sans aucun problème ce que j'affirme, moi, que 3.76% de FAI, c'est intenable pour une AI qui se respecte ayant pignon sur rue...

Il n'y a que les ptis margoulins du net avec leurs "agences" immobilières virtuelles qui n'en sont volontairement pas vraiment, qui essayent tant bien que mal de tenir un tel pourcentage dérisoire...

... ce qui donne le résultat dérisoirement "professionnel" dont on aura eu ici sur cette page un exemple...

Exemple : je passe devant une vitrine, celle d'une VRAIE agence, hein, pas un truc sur le net... ;)

Et c'est du vécu : je n'ai même pas à rentrer, quelqu'un de l'AI vient me voir directement, et biensur, pas pour me dire un truc stupide, genre "si vous voulez visiter, c'est ok mais laissez nous une bonne semaine pour organiser la visite..!"

=)

Il n'y a surement que dans l'Aube que l'on doit voir ça, le temps pour les AI de récupérer les cartes à jour de leur GPS...

Hi hi hi hi hi... :p

Message edité 06/02/2011 à 10:02
0 Reco 06/02/2011 à 10:41 par MisterHadley

Pour les intéressés, le principe, en gros, est expliqué ici...

Look at this...

Par contre, les frais sont à 125€...

Art 686 du CGI...

Voila, voila...

Mais c'est dommage quand même de partir sur ce genre de chose...

;)

0 Reco 06/02/2011 à 14:07 par Jenecplu

MisterHadleya écrit : Bah que veux-tu que je te dise, sinon que tu en auras justement eu pour "ton" argent...

186000€ NV...

7000€ = 3.76% de frais d'agence...

Tout est dit, là...

=)

En plus, à lire ce que tu marques, franchement, tu passes surtout pour quelqu'un qui cherche à doubler l'AI après avoir discuté les modifications souhaitées sur la baraque envisagée avec son constructeur...

Le gars qui se dit, super finot : "mince, le constructeur veut bien faire les modifs que je veux, mais faut rajouter un bakchich de 7000€...

Mais comme je suis super finot, si je double l'AI, au final, je paye le même prix, pour une maison un chouia plus grande comme je veux..!

Faisons ça, tiens, doublons l'AI, ça payera l'extention voulue..!

Whaou... qu'est-ce que je suis finot... "
T'es remarques sous entendant que je suis un arnaqueur tu peux te les garder. Et à part ça j'ai une vie, je ne reste pas planté devant mon PC toute la journée, tu m'excusera de ne pas répondre en temps réel #@¤%#!!!

Les 7000€ c'est la soustraction du prix FAI et du prix constructeur. Peut être que le constructeur prend plus de marge en vendant directement à un particulier. Via l'agence, le prix est peut être de 183000€ et l'agence prend 10000€ou plus, j'en sais rien.

Bon alors, je n'ai pas négocier une extension à 7000 € avec le constructeur. Il m'a juste expliqué où était prévu les différentes pièces et ce qu'il était possible de modifier.

Il m'a confirmé, contrairement à ce que raconte l'agence, qu'il n'y a pas 4 chambres prévues et qu'il n'est pas possible de faire communiquer directement garage et maisons à moins de tomber dans la baignoire.

Les modifications consistent à déplacer quelques cloisons : agrandir/réduire des pièces essentiellement. On arrive à faire les 3 chambres dont j'ai besoin et un petit coin bureau. Les seuls suppléments seront une porte de garage électrique au lieu d'une manuelle et ajouter 2 m3 de béton pour faire une terrasse plus grande. Au final le prix devrait être sensiblement le même je pense parce qu'il y a certaines choses qu'on ne veut pas.

Je rappelle mon raisonnement dans cette affaire :
- étape 1 : achat d'une maison il y a 5 ans par l'intermédiaire d'une agence. Je suis satisfait de l'agence.
- étape 2 : aujourd'hui, j'ai besoin d'une maison plus grande. Tiens, je vais passer par la même agence, ils sont bien. Elle me propose plusieurs maisons.
N.B : c'est la même personne qui traite notre dossier
- étape 3 : elle nous fait visiter les maisons en construction, mais n'est pas capable de nous expliquer comment elles sont agencées --> 1ère déception
- étape 4 : je revois l'agence quelques jours plus tard lors de la visite d'une autre maison. Elle me donne les plans de 2 des maisons en construction. Là, même avec les plans sous les yeux, elle me raconte n'importe quoi --> deuxième déception
- étape 5 : je décide de voir directement avec le constructeur pour avoir les bonnes informations. Je me rends compte que l'agence raconte vraiment n'importe quoi, que pour moi elle n'a pas fait son boulot et que je ne vois pas pourquoi je passerai par l'agence.
- étape 6 : j'apprends par des amis que le petit bout de papier signé lors de la visite m'engage si j'achète la maison
- étape 7 : je cherche un moyen légal d'annuler le bon de visite car j'estime que l'agence ne fait pas son boulot

Si l'agence avait fait son boulot, je me serais pas posé de questions, j'aurai pris la maison avec eux. Voilà, c'est tout.

@ludomaya : non, je n'ai pas encore vendu ma maison. Je pensais passer par l'agence, mais finalement je vais éviter. D'une part à cause de leur prestation et d'autre part parce qu'elle évalue notre maison 15000 à 20000 € plus cher que 2 autres agences et ce que j'avais imaginé. Ca me parait louche.

Message edité 06/02/2011 à 14:10
1 Reco 06/02/2011 à 16:13 par Bernie

Mon bourrin va bien, alors, tout va bien.

D'abord, pourquoi ne pas vendre avant de racheter?
Par les temps qui courrent, cela ma paraît beaucoup plus prudent...

L'agence a surestimé de 15 à 20 000€ ton home sweet home par rapport à la concurrence.....
Il y a donc eu négociation et pas que d'une façon platonique........

Pourquoi cela te paraît louche? Généralement c'est le vendeur qui fixe son prix et non pas l'agence......

Une comm' à 3.76%, selon les calculs savant de MisterHadley.
Qui a dit que la France ne savait plus pratiquer les maths? La preuve que non, il y en a au moins z'un qui sait encore faire.
Généralement la comm' se situe autour de 5 à 6%.....Mais chaque agence est libre de fixer son barème. Tu dois le savoir car ça doit être marqué dans les conditions générales....

Bref, à mon humble avis, 3.76% c'est un prix d'ami que l'agence a du fixer en vue de la vente de ton home sweet home et l'achat de la construction qu'elle vous a fait visiter, après âpre négociation entre les deux parties.......

Message edité 06/02/2011 à 17:18
0 Reco 06/02/2011 à 18:30 par Jenecplu

Je suis venu exposé mon problème en toute bonne foi, pensant qu'il y avait un moyen légal, mais il s'avère que ce n'est pas le cas. Donc je vais passer par l'agence, mais négocier quand même les frais. Merci à ceux qui ont pris le temps de me répondre intelligemment et sans préjugés.

Pour les autres, vous pouvez croire ce que voulez à mon sujet, je ne peux pas y faire grand chose par l'intermédiaire d'un forum. Mais vous me connaitriez en réalité, vous changeriez d'avis.

Pour répondre à ta question Bernie, dans le meilleur des cas la maison ne sera pas achevée avant mai/juin si la météo reste clémente (ce qui n'est pas gagné dans la région), plus probablement juillet/août, ça laisse un peu de temps pour vendre la mienne. Une amie semble intéressée pour acheter ma maison, ça faciliterait pas mal la chose à tous les niveaux. Dans un premier temps il faut juste que je réserve la maison.

L'agence a évalué rapidement ma maison quand je suis allé la voir la première fois car elle a toujours le dossier vu que c'est elle qui me l'a vendu. Une maison surévaluée de 15 à 20000 € ne partira jamais, j'ai surtout l'impression qu'elle veut le mandat en me faisant miroiter un prix élevé. Si je dois passer par une agence pour la vendre, ce sera via d'autres agences qui l'ont évalué à un prix qui me semble plus raisonnable et avec qui j'ai eu un très bon contact. Alors c'est mon impression/avis/ressenti, je me plante peut être, merci de ne pas repartir dans une polémique stérile en me traitant de tous les noms.

Message modéré 07/02/2011 à 21:38Message edité 06/02/2011 à 18:31
0 Reco 06/02/2011 à 20:47 par Bernie

Vends d'abord, c'est la voie de la sagesse. Surtout ne pas courir deux lièvres à la fois........
Après tu peux sereinement faire ton choix....

Une agence donne un prix, une autre un autre prix... Qui croire? Fais déjà des recherches toi-même sur le prix "réel" en prenant en compte de tous les paramètres.

Ce que je ressens, mais je peux me tromper bien sûr, c'est que tu es jeune et un peu paumé dans tout ça. Tout en voulant donner le change que tu maîtrises parfaitement le sujet. Ce qui est manifestement pas le cas. Donc tu te réfères à ce que l'on te dit......une forme d'assistanat (à ne pas prendre dans le sens péjoratif) qui va te mener nulle part....

Rien n'empêche de prendre en main ta life. Mais il faut vouloir y consacrer un peu de temps et d'énergie. Coté intellect, ça ira :)

Commence par le début des débuts. Renseigne toi en profondeur sur le prix que tu peux afficher. Notaire, net, alentours etc. Ne reste pas dépendant des agences.....

Une fois ça en poche, tu vas discuter avec une agence. Bèn oui, parce que tu es parfaitement au courant et tu ne te laisseras plus conter fleurette...
Il est possible de la vendre par toi-même. Mais une agence filtrera les cadidats sérieux, en éliminant les curieux.......Ce que tu ne seras pas en mesure de faire.

Lors de la mise en vente, tu détermineras, avec si possibles quelques initiés, amis, collègues ce que tu décides ce que l'agence doit faire et sous quelles conditions, afin de ne pas te laisser surprendre par les petites lettres en bas de la feuille A4 après signature du contrat.......

Après tu verras grosso modo combien de temps la vente risquera de prendre.... Ce qui te permettra de garder la main sur toute l'affaire.

Acheter sans avoir vendu, ne te fera en aucun cas garder la main. Au contraire, tu perdras les guides et ton cheval s'emballera peut-être sans te demander ton avis. Etre spectateur de son destin ne figure pas dans mes favoris. Mais toi peut-être que oui....

Si cette affaire t'échappe, eh bèn, elle t'échappe. C'est que ça ne devait pas se faire. Un point c'est tout. Mais il y en aura encore bien d'autres, crois moi.

Après on en reparlera.

Ouf, j'chuis fatiguée là, mes doigt rougissent, y a plus de peau sur les extrémités.....

Message modéré 07/02/2011 à 21:39Message edité 06/02/2011 à 21:03
1 Reco 07/02/2011 à 11:30 par tomitoma

Bonjour jenecplu,

Je suis AI (un des rares accepté sur ce forum:)), et souhaite commencer par t'expliquer un petit truc, concernant ton rapprochement entre la comm de l'agence et tes prestations d'études de sols...
Est ce que tes clients t'en paye une sur dix??? Je ne pense pas...
Pourtant, c'est de cette manière qu'est rémunéré un AI, il n'est payé qu'a la signature chez le notaire, donc la plupart de ses visites, déplacements etc... le sont à ses frais, car quand ce n'est pas lui qui vend, c'est une perte sèche.
Il serait effectivement possible de faire baisser le montant des commissions agence, mais il faudrait que l'agence facture ses prestations à TOUS ces clients, qu'il ai réussi à vendre ou non, ce qui est formellement interdit...
Ensuite, un agent immo, est un INTERMÉDIAIRE, ça mission premiere est de rapprocher acheteur et vendeur, ce qu'il a fait puisqu'il vous à présenté le bien;
Après, je suis d'accord avec toi, il manque de compétence, ce qui peut faire grincer des dents pour 7K€, mais bon, il t'a présenté le bien, tu lui doit ça com, si d'une maniere ou une autre tu achete sans lui, il peut t'assigner en justice pour dommages et interets ( la comm) plus les frais de justice... tu sera perdant. Et l'agence n'a aucune de raison de baisser le montant de cette com, hormis un geste commercial s'il souhaite te garder comme client.

0 Reco 07/02/2011 à 12:03 par marc19

tomitomaa écrit : Bonjour jenecplu,

Je suis AI (un des rares accepté sur ce forum:)), et souhaite commencer par t'expliquer un petit truc, concernant ton rapprochement entre la comm de l'agence et tes prestations d'études de sols...
Est ce que tes clients t'en paye une sur dix??? Je ne pense pas...
Pourtant, c'est de cette manière qu'est rémunéré un AI, il n'est payé qu'a la signature chez le notaire, donc la plupart de ses visites, déplacements etc... le sont à ses frais, car quand ce n'est pas lui qui vend, c'est une perte sèche.
Il serait effectivement possible de faire baisser le montant des commissions agence, mais il faudrait que l'agence facture ses prestations à TOUS ces clients, qu'il ai réussi à vendre ou non, ce qui est formellement interdit...
Ensuite, un agent immo, est un INTERMÉDIAIRE, ça mission premiere est de rapprocher acheteur et vendeur, ce qu'il a fait puisqu'il vous à présenté le bien;
Après, je suis d'accord avec toi, il manque de compétence, ce qui peut faire grincer des dents pour 7K€, mais bon, il t'a présenté le bien, tu lui doit ça com, si d'une maniere ou une autre tu achete sans lui, il peut t'assigner en justice pour dommages et interets ( la comm) plus les frais de justice... tu sera perdant. Et l'agence n'a aucune de raison de baisser le montant de cette com, hormis un geste commercial s'il souhaite te garder comme client.
Que l'agence facture ses prestations à TOUS ses clients serait peut-être la solution justement et cela éviterait les promeneurs déoeuvrés qui prennent les AI pour des agences de tourisme .

0 Reco 07/02/2011 à 20:37 par itaac

le probleme du bon de visite est courant et montre effectivement la volonté de tout un chacun, dans un marché libre, de choisir son représentant.
L'ai a signé un mandat de vente avec un vendeur ( me semble t'il vous vendez vous aussi). Il est souvent précisé que le vendeur ne peut traiter en direct ou autrement d'ailleurs avec un acheteur présenté par lui.S'il le fait, il s'expose à verser des indemnités à l'ai souvent égale à la commission.J'ai bien dit, le VENDEUR.
Comment l'ai peut il prouver la qualité de son acheteur...... Par le bon de visite.
Donc oui vous pouvez signer avec qui vous plaira, même une autre agence, mais sachez que l'ai, dès qu'il saura (et le vendeur doit l'informer de la vente) qu'il aura souhaité signer avec vous, lui expliquera qu'il lui doit la commission. Là, à mon avis vous êtes pas prêt de signer.

Donc encore oui vous pouvez signer avec qui bon vous semble même en ayant signer un bon d'indication d'affaire, bon de visite mais attention tout de même à ne pas confondre bon de visite et mandat de recherche car là vous mandatez l'ai vous même et là vous paierez la comm....

Maintenant, vous etes un peu mécontent de l'ai, négociez simplement sa commission, il fera sa vente, vous aurez votre maison et basta.
L'ai risque un peu de vous mettre la pression et vous fera peut etre louper la maison dont vous revez
Ou alors pensez à d'autres points et demandez ainsi à l'ai de valoriser sa comm à votre égard pour les obtenir