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appartement sans prise de terre

4 Reco 26/01/2017 à 14:22 par drolededame

Bonjour à tous! heureuse d’être parmi vous :)

Voila,Je souhaite acquérir un appartement situé dans un immeuble ancien.

L'immeuble est très bien entretenu ainsi que l'appartement .Sauf que l'installation électrique ne dispose pas de terre. Seul un dispositif 30 mA est déjà en place.

Est-ce qu’il y a un risque de sécurité si j’achète ce bien ?j’ai entendu que pour un logement ancien,seul la protection haute sensibilité suffit pour être dans les normes .Pouvez vous me le confirmer ?
MERCI


3 Reco 26/01/2017 à 15:00 par Danielmmo

oui

7 Reco 26/01/2017 à 22:24 par pascal85

Bonjour
Ce n'est pas tout à fait ça. En fait, le dispositif différentiel haute sensibilité vient rétablir la sécurité par le fait de son extrême sensibilité. C'est ce qu'on appelle une "anomalie compensée". Mais ça reste une anomalie du fait que le système peut se gripper, ou autre raison, et ne plus fonctionner.
Cette mesure compensatoire est mise en place pour rétablir la sécurité de l'installation parce qu'il serait beaucoup trop coûteux de retirer tous les circuits (PC et éclairages qui n'ont pas de terre) depuis le tableau de répartition.
Concernant la conformité de l'installation, si ça peut vous rassurer, il n'y a que les installations très récentes qui soient pleinement conformes. La norme évolue régulièrement... Du reste, les diagnostics Electrique sans anomalie sont rares.
Cordialement
PB

(diagnostiqueur indépendant)

7 Reco 27/01/2017 à 09:09 par mauricio

Bonjour
Dans ce cas , le vendeur n’est il pas obligé de les faire installer et mettre au norme le système électrique dans le logement ?.........ou négocier le prix de vente

3 Reco 27/01/2017 à 11:17 par MisterHadley

Si l'installation électrique est à refaire, c'est une moins-value, effectivement...

6 Reco 27/01/2017 à 11:17 par Danielmmo

Louer un appartement sans une protection 30mA c'est un des critères d'insalubrité.
Il faut donc le 30 mA même si la terre existe, l'inverse n'est pas vrai.

Effectivement les diagnostiqueurs parlent de compensation mais techniquement c'est une hérésie.

Une installation avec terre sans 30mA est bien plus dangereuse qu'une installation sans terre avec un 30mA.

Terre sans 30mA, le principal disjonctera à 05A, risque de mort de l'usager.
30mA sans terre, c'est l'usager qui fera disjoncter (car c'est lui qui fera la terre) mais à 30 mA, ce n'est pas agréable mais on ne meurt pas.

Dans certains immeubles il est techniquement impossible de mettre à la terre.

Message edité 27/01/2017 à 11:18
4 Reco 27/01/2017 à 19:39 par pascal85

mauricioa écrit : Bonjour
Dans ce cas , le vendeur n’est il pas obligé de les faire installer et mettre au norme le système électrique dans le logement ?.........ou négocier le prix de vente
Il serait extrêmement coûteux de rendre l'installation pleinement conforme à la norme NFC15-100. Il faudrait repasser toute la filerie, changer l'ensemble des appareillages, remplacer le tableau de répartition.
C'est précisément la raison d'être des mesures compensatoires.
Il serait totalement illusoire de chercher à négocier 10 K€ ou 15 K€ alors que l'installation est propre, mais pour laquelle la seule anomalie serait l'absence de terre sur certaines prises de courant.
Et surtout, il convient de relativiser l'importante de la terre dans les chambres, sachant que la plupart des appareils qu'on y branche fonctionne avec uniquement des prises sans terre (lampe de chevet, radio-réveil, etc.)
Enfin, les diagnostics informent sur les anomalies, mais ni le vendeurs, ni l'acquéreur n'est tenu d'y remédier, même si ça sert effectivement de levier de négociation pour réduire le prix de vente...
Cordialement
PB

5 Reco 27/01/2017 à 19:57 par MisterHadley

Tu es de toute façon obligé de remplacer le câblage...

A moins de vouloir être à l'origine d'un incendie, sinon, dans une chambre, il peut y avoir un radiateur, ou une clim, de branchés...

Tu rajoutes un halogène, un ordinateur, et bingo..! Tu seras le grand gagnant de la semaine, avec ton pauv'cablage d'il y a 50 ans...

Après, chacun fait comme il veut, c'est sur, au même titre que chacun peut choisir de vivre dans la m.rde si ça lui chante... =)

Message edité 27/01/2017 à 19:58
5 Reco 27/01/2017 à 23:26 par pascal85

@ MisterHadley
Depuis quand des fils électriques des années 70 ou 80 seraient à changer ? En quoi deviendrait-il périmés ?
A moins d'avoir des fils avec une gaine textile qui là mériteraient leur remplacement (mais si c'était le cas, ça aurait été signalé en matériel vétuste dans le diagnostic Electrique), ce n'est pas le cas des fils électriques avec une gaine plastique.
Les règles de dimensionnement des sections de fils par rapport à l'ampérage de la protection ne datent pas non-plus d'aujourd'hui.
Ce qui était vrai avec des fusibles il y a 50 ans restent encore valable maintenant. Sur une prise protégée avec du 16 A, on peut brancher un frigo ou un ordi... Si vous avez besoin de brancher une clim, l'installateur ajoutera une protection dédiée avec un autre 30 mA.

3 Reco 28/01/2017 à 09:59 par chass-appart

C'est fréquent. Souvent, il y des prises de terre mais pas de terre derrière
Faites revoir votre installation. Demandez un devis avant de vous décider

4 Reco 28/01/2017 à 10:55 par MisterHadley

pascal85a écrit : @ MisterHadley
Depuis quand des fils électriques des années 70 ou 80 seraient à changer ? En quoi deviendrait-il périmés ?
A moins d'avoir des fils avec une gaine textile qui là mériteraient leur remplacement (mais si c'était le cas, ça aurait été signalé en matériel vétuste dans le diagnostic Electrique), ce n'est pas le cas des fils électriques avec une gaine plastique.
Les règles de dimensionnement des sections de fils par rapport à l'ampérage de la protection ne datent pas non-plus d'aujourd'hui.
Ce qui était vrai avec des fusibles il y a 50 ans restent encore valable maintenant. Sur une prise protégée avec du 16 A, on peut brancher un frigo ou un ordi... Si vous avez besoin de brancher une clim, l'installateur ajoutera une protection dédiée avec un autre 30 mA.
Depuis qu'il est démontré qu'au delà de 30 ans, le cuivre des conducteurs perd de ses propriétés, et que le "plastique" ne protège plus de rien...

Ensuite, tes gaines seront elles-mêmes cassantes, et ne protègeront plus de rien non plus, si tant est qu'il y en ait eu, bien évidemment...

Un conducteur d'1.5mm ne peut résister qu'à 2300w maximum...

Radiateur = 2000w
Ordinateur actuel spécial gamer = 700w
Luminaire halogène = 500w


0 Reco 01/02/2017 à 07:01 par drolededame

bonjour à tous et merci pour tous ces commentaires .j'ai beaucoup appris grâce à vous .Et donc si je prends la réponse de pascal85,le 30mA protège.
C'est une mesure compensatoire en l'absence de prise de terre.Quelle est donc la différence ,en cas de défaut avec et sans prise de terre ?
je vous remercie

3 Reco 01/02/2017 à 07:42 par pascal85

drolededamea écrit : bonjour à tous et merci pour tous ces commentaires .j'ai beaucoup appris grâce à vous .Et donc si je prends la réponse de pascal85,le 30mA protège.
C'est une mesure compensatoire en l'absence de prise de terre.Quelle est donc la différence ,en cas de défaut avec et sans prise de terre ?
je vous remercie
Bonjour
Aucune différence : le disjoncteur différentiel disjoncte à la moindre fuite de courant (que ce soit à la terre ou dans le corps humain), qu'il y ait une broche de terre ou non. C'est pour ça que cette fonction différentiel est primordiale en terme de sécurité.
Cordialement
PB

3 Reco 01/02/2017 à 15:30 par Danielmmo

Oui le plus important est le 30mA.

La mise à la terre existait bien avant l'obligation de mettre des 30mA, car la mise à la terre n'a jamais empêché l'électrocution lorsqu'on a derrière un 500 mA.

Si l'appartement a des prises 2 trous sans broche (terre) il n'y a pas d’anormalité, par contre si il a des prise avec broche terre et que celle-ci n'est pas connectée il y une anormalité.

Sur ce point la norme en France permet de brancher un appareil demandant la terre sur une simple prise car la broche terre est sur la prise, contrairement en UK où la broche est sur l'appareil.

2 Reco 01/02/2017 à 20:48 par pascal85

Danielmmoa écrit : Oui le plus important est le 30mA.

La mise à la terre existait bien avant l'obligation de mettre des 30mA, car la mise à la terre n'a jamais empêché l'électrocution lorsqu'on a derrière un 500 mA.

Si l'appartement a des prises 2 trous sans broche (terre) il n'y a pas d’anormalité, par contre si il a des prise avec broche terre et que celle-ci n'est pas connectée il y une anormalité.
.
L'absence d'une broche de terre sur une prise de courant ou d'un conducteur de protection (terre) sur un circuit d'éclairage est une anomalie, même si c'était la norme à l'époque de sa construction. De même la présence d'une prise de courant avec le broche, mais où celle-ci n'est pas reliée à la terre, c'est également une anomalie.
La présence d'un disjoncteur différentiel 30 mA en protection de ces circuits sans terre ne reste qu'une "anomalie compensée".

3 Reco 02/02/2017 à 12:42 par drolededame

d'accord .encore merci pour vos réponses :) :)