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conseil achat sans mandat avec agent commercial

1 Reco 17/02/2011 à 17:41 par titina

Bonjour,
J'ai visité un appartement que j'envisage d'acheter mais l'intermédiare est agent commercial et non agent immobilier.
Il me dit qu'il n'a pas de mandat mais que c'est une question de "confiance" avec la propriétauire, et me demande 25K€ de commission sur un montant total de 350 K€, contre remise d'une facture.
Je me demande si cela est légal.
Merci de votre réponse.


0 Reco 17/02/2011 à 17:49 par Bernie

Pas assez d'éléments...

Etes-vous passée par une agence pour trouver cet appartement?
Avez-vous signé un bon de visite?

Message edité 17/02/2011 à 17:53
1 Reco 17/02/2011 à 17:58 par marc19

Soit plus de 7 % de commission.
Sur un bien à 350000, c'est pas banal...........
Vous pouvez obtenir de 4 à 5 % grand maximum.............
Votre agent commercial sans doute peu scrupuleux s'apparente à un guignol embauché fraîchement par quelque franchise genre " la lucarne" ou optihome".
La confiance n'est pas de mise dans ce domaine, exigez un mandat de vente .

0 Reco 17/02/2011 à 17:59 par chewing

sans mandat=pas de commission ^^

Mais si vous parlez de question de "confiance", vous ne devez payer la "commission" qu'à la fin des transactions ^^

1 Reco 17/02/2011 à 18:13 par Bernie

C'est quand-même bizarre cette histoire.....

1 Reco 17/02/2011 à 18:44 par MisterHadley

Bah moi, je ne payerais que dalle et traiterait en direct avec le tolier, hein...

25000€...

... le prix d'une Fluence ZE...

:)

1 Reco 17/02/2011 à 20:17 par Bernie

L'agent commercial est peut-être un "chasseur d'appart"...... il n'est pas exclu que titina s'est faite avoir par les belles paroles du bellâtre.. :p

C'est quand elle veut titina pour de plus amples infos.

0 Reco 17/02/2011 à 23:24 par titina

Merci à tous pour vos conseils.
Bernie, que dois-je faire à votre avis ?

0 Reco 18/02/2011 à 07:32 par parallele

Bonjour,
Agent commercial en immobilier, mandataire immobilier ou agent immobilier reste un seul et unique même métier, chacun de ces professionnels se doit de travailler avec un mandat de vente ou de recherche...Votre agent commercial n'en possédant pas, il ne peut prétendre à une quelconque commission...votre agent commercial est simplement en train de chercher un moyen de prendre une commission en direct en évincent son patron ou société.

0 Reco 18/02/2011 à 08:24 par marc19

parallelea écrit : Bonjour,
Agent commercial en immobilier, mandataire immobilier ou agent immobilier reste un seul et unique même métier, chacun de ces professionnels se doit de travailler avec un mandat de vente ou de recherche...Votre agent commercial n'en possédant pas, il ne peut prétendre à une quelconque commission...votre agent commercial est simplement en train de chercher un moyen de prendre une commission en direct en évincent son patron ou société.
Je crois que avez raison , ça en dit long sur l'honnêteté du Monsieur !!!!!!!!!!!!!!

0 Reco 18/02/2011 à 09:58 par Bernie

titinaa écrit : Merci à tous pour vos conseils.
Bernie, que dois-je faire à votre avis ?
Surtout ne pas donner suite titina.....


0 Reco 18/02/2011 à 16:26 par tomitoma

Traiter en direct avec le proprio, s'il n'est pas agent immobilier, n'a donc pas de carte T, il ne peut être intermediaire, la loi Hoguet lui interdit, ça c'est le premier point.
Le deuxieme: Sans mandat, aucune commission n'est exigible.

1 Reco 18/02/2011 à 17:51 par b2iret8te

Je ne comprends pas vraiment ce qui s'échange ici car la commission de l'intermédiaire n'est jamais versée par l'acheteur mais par le vendeur.
Si vous êtes d'accord pour le prix proposé:
- Faites une offre ferme par sous seing privé au propriétaire par le biais de l'agent commercial ou immobilier
- demander au propriétaire de valider votre offre par un écrit dans lequel il s'engage à vous vendre l'appartement au prix annoncé à la date du jour.
- Téléphoner au notaire du vendeur ou au vôtre afin de prendre date pour le compromis de vente.
- Le jour du compromis de vente, vous remettrez un chèque au notaire de 5% à 10% du prix demandé. ( Un conseil, si c'est une très bonne affaire remettez 10% car au cas où le propriétaire se dédit, il devra non seulement vous rembourser la somme versée mais le même montant pour avoir sans raison vraiment très valable renoncer à vous vendre le bien). Normalement dans le compromis est spécifié le montant des honoraires de l'intermédiaire afin de ne payer les taxe que sur le prix qui revient au vendeur et non le prix total de la transaction.
- Après ce compromis, il faut monter votre plan de financement et celui de vos crédit le plus rapidement possible (un mois maximum mais mieux vaut l'avoir fait avant le compromis)
- Le jour de la vente soit 2 mois plus tard, vous remettrez le solde restant au notaire qui, à son tout fera un chèque au vendeur. Et c'est à ce moment là que le vendeur donnera comme il s'y est engagé lors du compromis sa rétribution à l'intermédiaire.
Toutes les précautions énoncées sont importantes afin de ne pas se faire avoir. Si vous ne voulez pas de déconvenues faites, comme je vous le recommande tout transiter par des écrits et par votre notaire.
Une dernière chose, je ne travaille absolument pas dans une étude notariale.

0 Reco 18/02/2011 à 18:03 par marc19

Il y a le prix net vendeur plus la commission de l'agence , donc c'est bien l'acheteur qui paye EN PLUS et non le vendeur .

0 Reco 18/02/2011 à 18:30 par b2iret8te

Vous avez raison si comme vous le faites vous prenez le problème par ce côté-là. Mais je pense que c'est une erreur. L'important est le prix total de la transaction que l'acheteur remet au final notaire et qu'après le notaire reverse au vendeur qui , à ce moment-là, rétribue l'intermédiaire. C'est le sens de la législation. J'ajoute que souvent entre particulier où les ventes se font de facto sans intermédiaire, il n'y a pas vraiment de différence entre les prix affichées sur PaP et les prix de ceux des agences qui vendent le même bien. Le propriétaire empochant le prix de l'intermédiaire. Ce qui est somme toute assez normal car il s'est donné la peine de faire publier son annonce, de faire visiter son bien, de mander les diagnostics et de prendre les contacts avec le notaire. Donc l'important est le prix total que paiera l'acheteur et non le pourcentage que donnera le vendeur à l'intermédiaire.

0 Reco 18/02/2011 à 18:37 par marc19

A moins de "vouloir tout payer trop cher " , il est indéniable que la com d'une agence augmente le prix de vente .
Alors , on peut jouer sur les mots pour démontrer le contraire ............
Et croyez vous que tous les acquéreurs sont à ce point ignorants pour ne pas négocier les prix artificiellement gonflés pour des transanctions de p a p .
Je veux bien admettre aussi qu'un agent immo fin négociateur peut vous faire récupérer sa com .

0 Reco 18/02/2011 à 18:52 par b2iret8te

Loin de moi l'idée de prendre les autres pour des imbéciles. Mais il est des marchés tellement tendus où n'y a aucune négociation possible et où le prix demandé s'il est somme toute dans la limite du raisonnable, trouvera un acquéreur. A moins qu'on soit terriblement pressé. Vouloir infléchir son prix , c'est souvent perdre l'affaire. Or quand un logement convient, c'est dommage car on peut ne plus retrouver un bien comparable. Et je dois dire qu'à Paris c'est terriblement tendu. Les agences n'ont presque plus rien. Et ne me dites pas d'acheter ailleurs. Ceux qui travaillent à Paris, ne peuvent pas habiter ailleurs, à moins de perdre des heures dans les transports, quand encore les trains ou les RER arrivent à l'heure! Quant à travailler en province, vous savez comme moi, comment est le marché de l'emploi. Reste que nos politiques se mettent enfin à comprendre les problèmes des franciliens et le déficit de logements. Il serait temps!

1 Reco 18/02/2011 à 20:32 par marc19

On arrive encore à travailler ailleurs qu'à Paris..................heureusement, sans stress , avec un marché immobilier morose qui favorise des loyers modestes, on a l'embarras du choix.
avec des salaires , notamment dans la fonction publique , qui n'on rien à envier à ceux de Paris .
avec le pleine nature à 5 mn

Les transports bondés .....................connais pas
Criminalité, insécurité .........................connais pas
Pollution ..............................................connais pas

0 Reco 18/02/2011 à 22:16 par b2iret8te

Rat des villes et rat des champs, ce brave Jean de La Fontaine n'avait pas dit mieux en son temps.

0 Reco 19/02/2011 à 07:49 par marc19

C'est vrai , il aurait pu rajouter que celui des villes mange dans les poubelles, celui des champs se délecte de graines fraîches ..............................
Quie chacun trouve sa place .................. ;)

0 Reco 21/02/2011 à 21:44 par oscar33

"Je veux bien admettre aussi qu'un agent immo fin négociateur peut vous faire récupérer sa com ."

C'est exact Marc19, cela arrive même très souvent avec de bons négociateurs !


0 Reco 19/09/2012 à 15:29 par bribi

tomitomaa écrit : Traiter en direct avec le proprio, s'il n'est pas agent immobilier, n'a donc pas de carte T, il ne peut être intermediaire, la loi Hoguet lui interdit, ça c'est le premier point.
Le deuxieme: Sans mandat, aucune commission n'est exigible.
La loi HOGUET permet à un agent immobilier de faire appel au service d'un agent commercial, la carte T est bien celle de l'AI, l'AC a une carte grise et est chapoté par l'AI car c'est sa garantie financière et carte T qui figurent sur le mandat de vente, avec le nom de l'intermédiaire, l'AC. La loi HOGUET limite cependant les actes qu'un mandataire, ou AC peut faire, à savoir aucun acte juridique en dehors des mandats de vente ou de recherche, et pas le droit d'être conseiller à titre perso, donc sans un mandat qui lui permettra de bénéficier des connaissances de l'AI.

0 Reco 19/09/2012 à 21:04 par chass-appart

NOn, les chasseurs d'appartements ont des mandats de RECHERCHE.
Aujourd'hui, beaucoup d'AI ou de mandataires ou d'agents co, ... ont des autorisation de faire visiter. Pour "décrocher" un mandat, ils disent au endeur qu'ils ont un clent. Ils font visiter, ils passent une annonce et quand ils trouvent un acquéreur, ils "régularisent" avec le vendeur.
En principe pas de mandat = pas de rémunération,
La confiance intervient dans le phase "régularisation"
Si vous, acquéreur, vous "arrangez" directement avec le vendeur, l'agent co (comme l'AI) ne pourra rien faire et aura travaillé pour rien.
Après c'est une question d'éthique
Les rémunérations des AI sont libres. Ce % est "banal".
N'oubliez pas que cette rémunération est soumise à la TVA (19,6%) et que les agents co, agents immobiliers paient leurs charges sociales. les comptables conseillent de mettre de coté 50% des sommes gagnées. C'est à peu près pareil. Quand vous êtes salarié. Vous gagnez 100, mais vous coutez 200 à 'employeur.
En outre, comme aujourd'hui, les beins sont propsés par 3, 4; ou 5 agences, alors qu'u'une seule fera la vente, les autres ne gagneront rien, alors qu'elles ont eu des frais