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EHPAD investir dans une résidence médicalisée

0 Reco 08/04/2011 à 13:54 par goreti

BONJOUR

J’ai lu sur un site que la résidence médicalisée ou EHPAD (établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes), figure aujourd’hui comme l’un des meilleurs investissements en termes de placement immobilier, avec une fiscalité très attractive (remboursement TVA et éligible Censi Bouvard)
De très bonnes affaires avec 150.000 euros du côté de Grenoble, Nantes et Bordeaux. (à confirmer)

Qui aurait des informations là-dessus ?des témoignages ?
Merci de vos réponses


2 Reco 08/04/2011 à 14:00 par oscar33

sur le papier, oui très bonne affaire mais pour les promoteurs surtout ou ceux qui vont les commercialiser !
les dangers:

- prix surpayé car enrobé par l'avantage fiscale
-défaillance du gestionnaire
-charges de copros invraisemblables !
...

perso je laisse ça aux autres...dommage car c'est une très bonne idée ces résidences.

2 Reco 08/04/2011 à 16:11 par tomitoma

C'est clair, à fuire impérativement...

1 Reco 09/04/2011 à 14:09 par fred77

goretia écrit : BONJOUR

J’ai lu sur un site que la résidence médicalisée ou EHPAD (établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes), figure aujourd’hui comme l’un des meilleurs investissements en termes de placement immobilier, avec une fiscalité très attractive (remboursement TVA et éligible Censi Bouvard)
De très bonnes affaires avec 150.000 euros du côté de Grenoble, Nantes et Bordeaux. (à confirmer)

Qui aurait des informations là-dessus ?des témoignages ?
Merci de vos réponses
Avec le nombre incessant des personnes âgées, et le manque de structures spécialisées dans l'accueil de personnes âgées.L’EPHAD est un placement rentable et sûr, intéressant en termes de fiscalité.
Sans doute l’un des plus rentables en statut de Loueur Meublé.

2 Reco 09/04/2011 à 14:12 par Bernie

oscar33a écrit : sur le papier, oui très bonne affaire mais pour les promoteurs surtout ou ceux qui vont les commercialiser !
les dangers:

- prix surpayé car enrobé par l'avantage fiscale
-défaillance du gestionnaire
-charges de copros invraisemblables !
...

perso je laisse ça aux autres...dommage car c'est une très bonne idée ces résidences.
J'adhère à ce commentaire.

2 Reco 09/04/2011 à 14:38 par marc19

moi aussi .

0 Reco 11/04/2011 à 09:00 par fred77

goretia écrit : BONJOUR

J’ai lu sur un site que la résidence médicalisée ou EHPAD (établissements d'hébergement pour personnes âgées dépendantes), figure aujourd’hui comme l’un des meilleurs investissements en termes de placement immobilier, avec une fiscalité très attractive (remboursement TVA et éligible Censi Bouvard)
De très bonnes affaires avec 150.000 euros du côté de Grenoble, Nantes et Bordeaux. (à confirmer)

Qui aurait des informations là-dessus ?des témoignages ?
Merci de vos réponses
Quelques recommandations cependant :
-règles et normes strictes, autorisations de la DDASS
-notation pour les critères de qualité, hygiène , accueil (note entre 1 et 10)
-bien vérifier le taux de remplissage dans la résidence ou vous voulez investir (opter pour les groupes de renom)

0 Reco 13/04/2011 à 18:10 par goreti

Merci pour toutes vos réponses et vos interventions!
Au final il y a donc plus de risques que d'opportunités

0 Reco 05/09/2012 à 22:32 par robenwo

J'ai lu pas mal d'article à ce sujet depuis quelques jours et je pense que c'est un très bon investissement.
les chiffres données sur la prise en charge est assez parlante.

La seule chose que j'ai du mal ,à comprendre c'est que l'avenir semble plutôt se porter vers l'hospitalisation ou la dépendance à domicile et à ce moment là les EHPAD ne seraient plus un investissement d'avenir.

Message modéré 06/09/2012 à 07:28
1 Reco 19/10/2012 à 10:11 par SCPI-8

goretia écrit : Merci pour toutes vos réponses et vos interventions!
Au final il y a donc plus de risques que d'opportunités
Les EHpad sont réglementés par l'Etat puisque c'est lui qui détermine les endroits qui ont besoin de ce type de logement.
D'autre part comme il a été dit, la population française vieillit et cette évolution démographique accentue la forte demande d'habitat adapté aux besoins des personnes âgées dépendantes.

Il y a aujourd'hui une très forte demande d'EHPAD, tant du coté des locataires que du coté des investisseurs. A peine mis en commercialisation, ses biens sont réservés par des cabinets de gestion qui ont constamment des clients demandeurs. Le taux de rentabilité est intéressant, mais le ticket d'entrée est assez élevé (contrairement à des parts de SCPI par exemple).

Un bémol, ou plutôt une mise en garde: le choix du gestionnaire est très très important dans cet investissement !!

1 Reco 22/10/2012 à 20:22 par Mick74

Oui à fuir....tout ce qui va rester à taxer dans les années à venir va être le foncier sous toutes ses formes, fuites des riches, fuite des capitaux, usines en galère, entrepreneurs en berne...chômage on annonce 11% pour 2013, pas de signes d'encouragement pour ceux qui essaient de s'en sortir, voir la remise ne cause du statut auto entrepreneur, la seule possibilité qui va bientôt restée pour faire rentrer des tunes c'est le foncier....alors à part notre toit sur la tête tant que l'on pourra encore le conserver, laisser l'invest locatif pour ceux qui ont vraiment de la tune et qui accepterons de se faire tondre...

Bonne nuit


0 Reco 25/10/2012 à 13:57 par Emmanuel_86000

Bonjour,
pour moi un très bon investissement, mais cependant, on ne fait jamais un investissement dans un but d'économiser de l'impôt...

Message modéré 25/10/2012 à 14:36
0 Reco 25/10/2012 à 14:36 par lsga

bon, je vous laisse allez lire notre petit débat cordial et intelligent ici.

Je vous redonne les bases :

1. Les tarifs du secteur EHPAD sont aujourd'hui trop élevés pour la majorité des français. Ils ne peuvent pas monter plus haut (surtout avec un pouvoir d'achat qui stagne ou recule).

2. En raison des investissements massifs publiques et privés, le nombre de 'biens' et de 'places' dans le secteur va augmenter massivement

3. En raison du Papy Crash, le bassin de population connait DEJA un ralentissement de son augmentation


En d'autre terme, le marché devrait largement baisser dans la décennie. Investir en fond propre sur ce marché n'est pas un problème, mais je vous rappelle que s'endetter pour rentrer sur un marché qui baisse a une conséquence :

LE COUP DE MASSUE ET LA RUINE.

Message edité 25/10/2012 à 14:37
0 Reco 25/10/2012 à 15:26 par lsga

ah, c'est tout frais d'hier !

J'ai l'honneur de vous présenter votre nouveau concurrent :
l'hospitalisation à domicile...

Le gouvernement Sarko pariait sur l'Ehpad (très bon pour ses copains financiers et pour son frère dans les assurances...)

Le gouvernement Hollande, lui, parit sur l'HAD.


Bref, déjà que la croissance du bassin de population diminue, que le nombre de lots explose... maintenant en plus vient une concurrence qui va vous casser complètement les prix du secteur...

La nouvelle tendance : placer mamie dans un ptit studio pas cher avec des aides à domicile défiscalisées. ça coûte quand même beaucoup moins cher, et mamie préfère !

0 Reco 25/10/2012 à 15:41 par Emmanuel_86000

Décidemment, si vous comparez une HAD avec un EHPAD, c'est méconnaître l'Ehpad. On n'entre pas en EHpad pour être hospitalisé ! Vous êtes en Ehpad car vous avez êtes "dépendant" d'où le D qui n'a rien à voir avec le D de domicile dans HAD...

En Ehpad, vous avez besoin de toute une équipe pour vous suivre 24h sur 24 pour vous accompagner dans les gestes de la vie courante. Vous y êtes en durée indéterminée (en général jusqu'à la mort). L'HAD n'est pas nouvelle puisque votre article reprend les chiffres de 2011. Sarko n'était plus au gouvernement en 2011 ? ah bon...

Laissez Sarko où il est, beaucoup commencent à le regretter. Et lorsque tous les créateurs de richesse auront disparu, vous me direz où vous ponctionnerez pour payer votre propre dépendance ou hospitalisation si un jour elle a lieu que ce soit en centre ou à domicile...

La critique est facile, mais quand je vois un gouvernement socialiste ponctionner les entrepreneurs et dans le même temps exonérer de l'ISF les oeuvres d'art de plus de 50 000 euros, le message est clair : ne vous embêtez pas à créer de la richesse et les cotisations qui vont avec, spéculez sur les oeuvres d'art !

Message edité 25/10/2012 à 21:00
0 Reco 25/10/2012 à 15:46 par Emmanuel_86000

j'oubliais, dans votre propre article :
"Ils peuvent varier de 86 € à plus de 500 € par jour ; le tarif moyen par jour facturé en 2011 s’est élevé à 198 €."

Si je me rappelle, en Ehpad, on est proche de 65, non ?

0 Reco 25/10/2012 à 15:52 par lsga

Hop, un coup d'oeil ici...

'L'hospitalisation à domicile permet d'assurer au domicile d'une personne âgée malade et dépendante des soins médicaux et paramédicaux importants.'

sur la pratique de l'HAD en EHPAD, voir ici....

Bref, il y a bien superposition des deux marchés, et même effet de vase communiquant.

Sinon, oui, sous Sarko qui était au service des grands groupes et contre les PME, il y avait déjà les 2 dispositifs. Il y a simplement changement de priorité. D'ailleurs, si vous regardez l'article du Ministère de la Santé, vous verrez que le coût pour la sécurité sociale est clairement affiché. Je vous laisse cherchez ceux de l'EHPAD, mais il faudra plutôt aller chercher par là .

Bref, sinon, spéculer sur le marché de l'art et spéculer sur l'immobilier : c'est kifif. A ceci prêt que le marché de l'Art peut s'écrouler sans dommage collatéraux pour le reste de l'économie. Su votre site, vous conseillez pas aux gens de s'endetter pour spéculer sur l'EHPAD ?

0 Reco 25/10/2012 à 16:01 par Emmanuel_86000

on ne spécule pas quand on achète en ehpad ! On investit sur le long terme. Le but n'est pas de revendre le lendemain en espérant une plus value. Sur le site, je ne vends rien et ne suis lié professionnellement à personne et ne conseille rien, je détaille mon exemple.
Aussi, vous comparer l'immobilier et l'art : l'immobilier entre dans l'isf, par l'art... d'où mes craintes sur les priorités du gouvernement...
L'HAD, si vous me permettez, peut éventuellement être comparée à une résidence sénior, pas à un ehpad.
cdt,

Message edité 25/10/2012 à 16:05
1 Reco 25/10/2012 à 16:59 par lsga

Vous devez ignorer la définition de spéculation et d'investissement à long terme.

Si on investit en fonds propres, quelque soit le marché, on investit en bon père de famille.

Si on investit en s'endettant, quelque soit le marché, on spécule et on prend des risques.

Vous voyez, votre banque vous transfert ses risques d'investissement dans l'EHPAD, et vous fait croire que vous faites un placement de bon père de famille alors que vous utilisez des produits à effet de levier. bref: vous vous faites pigeonner, et plutôt par votre banque que par le gouvernement (vous avez perdu combien avec la crise de 2008 ? ça représente plus ou moins que vos hausses d"impôts ? )

Tenez, ça devrait vous aider à un peu mieux comprendre la nature du marché où votre banque vous envoie :
L'effet de levier est un terme général pour désigner n'importe quelle technique destinée à multiplier les profits et les pertes

Vous remarquerez bien le mot : PERTES.

Bref, si vous placez votre argent dans l'EHPAD, même si les prix baissent un peu : ça ira, cela restera rentable, c'est un placement en bon père de famille.
En revanche, si vous vous endettez pour investir dans l'EHPAD, et que le marché chute :[b] C'est le coup de massue,
c'est la ruine.
[/b]

ça devrait être à votre banquier de vous expliquer tout ça. Mais bon, il a d'autres plans en tête...

0 Reco 24/06/2013 à 22:27 par sophie1

EHPAD et HAD ne sont pas les mêmes, l’ehpad est un investissement à long terme, il doit se composer d’une gamme complète de prestations (suivi médicale permanent, restauration, logement meublé…) Enfin tout les services offerts par l’ehpad collent avec les besoins d’une personne DEPENDANTE ! hors ceux du HAD le sont pas, là on parle de services médicales et rien de plus et même en Had, parmis ces conditions générales d'admission on retrouve les conditions de logement du malade qui doivent être adéquats avec les services hospitaliers offerts. Et comme a dit Fred77, l’ehpad est intéressant en termes de fiscalité et ça peut être un placement rentable et sûr au cas ou l’on opte pour les groupes de renommée.