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Fissures dans murs

2 Reco 02/06/2013 à 14:13 par lawrence3434

Bonjour,
Ce jour, je suis allé visiter un appartement datant de 1999 situé au 2/2 avec toit plat bien sûr.
Malheureusement, deux fissures que je trouve importantes, sont localisées, pour l'une presque au plafond sur plus de la moitié de la longueur de la pièce et pour l'autre à la verticale dans la chambre sur près de 2.30 m de hauteur sur 2.5 m donc.
Ci joint, des photos.
Le propriétaire me dit que cela n'a pas bougé depuis l'achat de l'appartement en 2000.
Ne voulant pas me retrouver avec des frais suite à cet achat, pensez vous que ces fissures ne sont d'ordres qu'esthétiques et pas structurelles.
De plus, j'ai constaté quelques boursouflures du crépi intérieur à divers endroits des pièces. qu'est ce que cela signifie ?
Merci pour vos réponses.
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Message edité 02/06/2013 à 14:16

1 Reco 02/06/2013 à 14:34 par MisterHadley

N'achètes pas.

;)

Je précise un peu..?

C'est évidemment "structurel" et pour deux raisons évidentes:

1 - la nature même des fissures et leur emplacements... même si tu ne précises pas si les deux se trouvent sur la même facade...

2 - Si elles sont apparues en 2000, soit seulement un an après la livraison de l'immeuble... et n'avaient dû être que "esthétiques", bah le proprio se serait fait une joie de les faire disparaitre depuis de nombreuses années..!

On est quand même en 2013, et à moins qu'il trouve ça "top tendance" d'avoir ses murs porteurs fissurés, ce n'est ni "vendeur" esthétiquement, ni "louable" non plus..!

Et s'il ne les a justement pas faite disparaitre, c'est qu'il sait pertinemment qu'il s'agit bien d'un problème de "structure" qu'il ne peut régler lui-même...

;)

Il est fort probable que la première, celle située juste sous le toit terrasse, ait été générée par une malfaçon de l'isolation de la toiture... bien qu'un défaut de construction peut aussi en être à l'origine...

Les forces mécaniques exercées à cet endroit là, un an après la livraison ayant pu la créer...

Ceci dit, je miserais malgré tout sur l'isolation foireuse de la toiture terrasse dès l'origine, puisque ta deuxième fissure, sous toute réserve, sent quand même à plein zen l'infiltration du béton par la flotte, là...

Le ferraillage du mur béton augmentant alors la fissure en "éclatant" le béton, en raison de son oxydation (la rouille le bouffe de l'intérieur), il se dilate ainsi par l'oxydation, et intensifie la fissure en l'écartant toujours un peu plus, même si ça prend du temps... (des années parfois...)

Reste à savoir si ce sont les fissures qui auront provoquées les infiltrations d'eau et/ou d'humidité, ou le défaut d'isolation de la toiture terrasse qui aura provoqué des infiltrations qui, ensuite, auront "éclaté" les bétons...

Dans les deux cas, casses-toi vite fait et n'achètes pas, parce que tôt ou tard, big blem en perspective...

Techniquement, ça empirera, donc...

Et casses-toi doublement parce que l'actuel propriétaire est un pti filou qui sait très bien de quoi il s'agit, et qu'il te le cache, justement...

Donc, à moins de vouloir te lancer ensuite dans une bataille judiciaire avec les assurances qui se feront une joie de se rejeter les fautes les unes sur les autres...

Celle du constructeur, celle du (probable) sous traitant qui aura eu la charge de l'isolation de la toiture, celle de l'immeuble lui-même prise par le syndic...

Surtout que si l'on en croit ce que tu dis de l'actuel taulier, tu auras surement de quoi l'assigner ensuite aussi, vu qu'il a tout l'air d'un pti margoulin...

Passes à autre chose.

PS: tu remarqueras surement de toi-même, sur ta deuxième photo, dans sa moitié haute, que la partie sombre correspond en fait à l'humidité qui traverse le mur...

Tu remarqueras également que plus tu montes, plus cette partie sombre s'élargie, ce qui indiquerait que l'infiltration provient bien "d'en haut", donc, vraisemblablement de la toiture terrasse...

Message edité 02/06/2013 à 15:04
2 Reco 02/06/2013 à 15:14 par lawrence3434

Bonjour et merci pour ta réponse détaillée.
En fait, le proprio m'a dit qu'il avait acheté l'appartement comme cela, dès 1999, soit dès le début.
quant aux fissures, elles ne sont pas sur la même façade. En tous les cas, il s'agit de 2 murs porteurs, comme tu peux t'en douter.
Les photos sont par contre bien plus claires, je l'ai ai noircie volontairement pour les faire ressortir les fissures.
Le pire c'est que le vendeur, d'un certain âge a l'air hyper honnête
Je pense que malgré cela, cela ne change rien à ton analyse mais sais t-on jamais, car l'appartement est vraiment sympa et pas très cher non plus, je dois l'avouer.
Je te mets les photos tels que l'appareil les a prises.

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La photo du dessous devrait être verticale, non horizontale comme montrait sur la photo

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Sinon, je compte faire intervenir un expert en bâtiment, ARCHITECTE, pour voir cela, mais d'une part, je ne sais pas trop compte tenu de ce que tu me dis, et puis je ne sais pas combien cela peut me couter.
A part les Architectes, qui pourrait faire une visite du bien également et qui pourrait me dire ?
Merci

Message edité 02/06/2013 à 15:19
0 Reco 02/06/2013 à 15:27 par MisterHadley

Deux "détails" importants:

1 - S'il y a deux murs concernés et non un seul, c'est un chouia pire, donc... ;)

2 - Sur la visibilité de l'humidité, il s'agit bien d'humidité, et non des ombres, de la perspective de la prise de vue, ou de la sous exposition...

En fait, tu as utilisé, surement sans le savoir, un "truc" de professionnel... ;)

Lorsque l'on prend un cliqué d'une facade de baraque, par exemple, dont le ravalement sera en apparence, et à l'oeil nu, nickel, tout propret, et tout et tout...

Pour savoir ce qu'il y a dessous, au cas où il y aurait justement de telles fissures que le proprio aurait voulu "dissimulé" pour vendre sa baraque...

On prend justement une simple photo, avec un capteur numérique...

La photo fera justement "ressortir" pas mal de "choses" que tu n'aurais jamais pu voir de toi-même à l'oeil nu... ;)

Donc, tu as très bien fait d'en prendre...

C'est dommage que je ne sache pas mettre de photo, moi aussi, parce que j'aurai très précisément entouré les traces visibles de l'humidité...

En gros, sur la deuxième photos de ton message initial, tu pars du premier tier du bas...

Depuis la fissure, tu vas remarquer, de chaque coté d'elle, une petite zone plus sombre que le crépi...

Cette zone, au dessin quasi similaire au "dessin" de la fissure elle-même, va vers le haut en s'élargissant, toujours avec le même (plus ou moins) "dessin" que la fissure...

Limpide, quoi...

Après, je ne te donne que mon avis perso, d'autres te diront le leur...

Mais dis toi que là, c'est du lourd pour "réparer" à terme ce genre de problème...

L'eau suintant très lentement vers le bas, (la gravité tout bêtement) continuera d'infiltrer ce mur, millimètre par millimètre, oxydant toujours ainsi de nouvelles zones du feraillage intérieur du mur, et donc, continuera lentement mais surement, son "travail" d'éclatement au fur et à mesure de sa progression vers le bas...

Un dernier truc:

Quand tu visites quelque chose, appartement ou maison, si il y a soit du crépi à l'intérieur, soit des lambris... et que soit l'un ou l'autre est visiblement en trop grande présence, attention, suspicion de "cache misère" derrière...

;)

PS: l'architecte te coutera des sou-sou dans la popoche, et te confirmera en gros la même chose...

Ce n'est parcontre pas irréparable, mais c'est du lourd quand même, et SURTOUT, tu n'en as pas le droit, tes murs porteurs étant des parties communes à l'immeuble, ce serait donc à la copropriété d'entreprendre ce type de travaux, pas à toi...

C'est d'ailleurs surement pour ça que le proprio actuel n'a rien fait... et qu'il vend maintenant... ;)

Prends plutôt un expert immobilier, c'est à dire, un VRAI expert, de ceux que tu utiliserais au tribunal ou avec ton assureur...

Je précise que le coté "expert" est parce qu'il s'agit bien officiellement d'experts, reconnus comme tels...

Un peu comme si tu avais eu un accident avec ta caisse, et que ton assureur t'envoie un "expert" pour évaluer les dommages, tu vois..?

En gros, tu le payes de ta popoche, ce sera une "expertise privée", en quelque sorte, mais le type sera le plus fiable possible, et te remettra un rapport d'expertise sur lequel tu pourras compter sans problème...

Message edité 02/06/2013 à 15:41
0 Reco 02/06/2013 à 17:42 par lawrence3434

Merci en tous cas pour ton analyse. Je pense que tu dois être de la partie ça aide et cela m'a aidé.
Je vais me renseigner pour le cout d'un expert immobilier, mais si plus de 500 euros, je laisse tomber.
Pour ce que qui du crépi, il est d'origine selon le proprio. Cela semble effectivement le cas, car tout le bâtiment est comme cela.