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Help please, je ne comprends rien !

0 Reco 15/03/2018 à 17:48 par Ancien1817170

Bonjour,

Je viens de recevoir le diagnostic électrique de l'appartement en cours d'achat, et j'aimerai que vous m'aidiez à voir ce qu'il faut impérativement faire, et ce qui nécessite pas de réparation car pas vraiment de danger :

B2.3.1 a
B2.3.2 a
B3.3.6 a1
B3.3.6 a2
B3.3.6 a3
B3.3.8 b
B4.3 j1
B7.3 a
B7.3 d
B7.3 e
B11 a3
B11 c2
B11 d2

Pourriez vous m'aider svp...?

Cordialement,

Martin.


0 Reco 16/03/2018 à 12:42 par jade4s

pouvez vous donner un peu plus de details ?

0 Reco 16/03/2018 à 15:34 par Ancien1817170

Voilà le détail du diagnostic, pourriez vous chiffrer environ le prix de tout ça ? C'est grave et urgent ?

POINT VÉRIFIÉS :

B2.3.1 a : Il n'existe aucun dispositif.
=> Remarques : Absence de dispositifs différentiels de protection.

B2.3.2 a : L'installation située entre les bornes aval du disjoncteur de branchement non différentiel et les bornes aval du (des) dispositif(s) de protection différentielle protégeant l'ensemble de l'installation électrique, n'est pas de classe II ou ne présente pas une isolation équivalent à la classe II.
=> Remarques : Absence de dispositifs différentiels protégeant l'installation

B3.3.6 a1 : Au moins un socle de prise de courant ne comporte pas de broche de terre.
=> Remarques : Absence de conducteurs de protection.

B3.3.6 a 3 : Au moins un circuit (n'alimentant pas des socles de prises de courant) n'est pas relié à la terre.
=> Remarques : Présence de circuits électriques non équipés de conducteurs de protection.

B3.3.8 b : Au moins une huisserie métallique ou une goulotte métallique du local (des locaux) contenant une baignoire ou une douche comporte et/ou de l'appareillage (interrupteur, socle de prise de courant) fixé ou encastré.
=> Remarques : Présence de conducteurs cheminant dans les huisseries métalliques dans un local contenant une douche ou une baignoire.

B4. 3b : Le type d'au moins un fusible ou un disjoncteur n'est plus autorisé (fusible à tabatière, à broches rechargeables, coupe circuit à fusible de type industriel, disjoncteur réglable en courant protégeant des circuits terminaux).
=> Remarques : Présence de fusibles de type à tabatière.

B4.3 j1 : Le courant assigné de l'interrupteur différentiel placé en aval du disjoncteur de branchement n'est pas adapté.
=> Remarques : Contrôle impossible absence d'interrupteurs différentiel placés en aval du disjoncteur de branchement.

B7.3 a : L'enveloppe d'au moins un matériel est manquante ou détériorée.
=> Remarques : Présence de matériel électrique en place dont l'enveloppe présente des détériorations.

B7.3 d : L'installation électrique comporte au moins une connexion avec une partie active nue sous tension accessible/
=> Remarques : Présence de connexion de matériel électrique présentant des parties actives nues sous tension.

B7.3 e : L'installation électrique comporte au moins un dispositif de protection avec une partie active nue sous tension accessible.
=> Remarques : Présence de dispositif de protection de matériel électrique présentant des parties actives nues sous tension.

POINTS N'AYANT PA PU ÊTRE VÉRIFIÉS :

B3.3.4 a : B3 - Prise de terre et installation de mise a la terre.
=> Article : connexions assurés entre les élts conducteurs et/ou canalisations métalliques et la LEP Article : Conducteurs de phase regroupés sous la même protection contre les surintensités en présence de conducteur neutre commun à plusieurs circuits.

B4.3 f2 : B4 - Dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs sur chaque circuit
=> Article : Section des conducteurs d'alimentation en adéquation avec le courant assigné du DP placé en amont.

B4.3 f" : B4 - Dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs sur chaque circuit.
=> Article : Section des conducteurs de pontage en adéquation avec le courant de réglage du disjoncteur de branchement .

0 Reco 16/03/2018 à 16:02 par MisterHadley

L'installation est dangereuse, date de Mathusalem, et doit être refaite à neuf.

1 Reco 16/03/2018 à 16:04 par Ancien1817170

Merci, donc tout à refaire quoi... une idée du prix pour refaire l'installation à neuf ?

0 Reco 16/03/2018 à 16:13 par MisterHadley

Ca dépend d'un tas de choses : surface, nombres de pièces, si tu veux une installation encastrée ou non, des travaux induits que cela sous entend...

Ca peut aller de cher, à très cher...

0 Reco 16/03/2018 à 16:15 par Ancien1817170

C'est quoi une installation encastree ? Vaut mieux qu'elle le soit ou alors c'est pas indispensable ?
Sinon, c'est un F3 de 55m2.

Merci pour vos réponses :)

0 Reco 16/03/2018 à 16:25 par MisterHadley

Bah une installation encastrée, c'est encastré... =)

C'est à dire que rien n'est apparent, sauf, par exemple, l'interrupteur...

Lorsque c'est apparent, tu as des conduits, ou des gaines, qui sont apparentes, jusqu'à l'interrupteur...

Encastrée est nettement mieux, mais c'est beaucoup plus cher, puisque, suivant si tes murs sont en béton ou non, il faudra faire un doublage des murs si c'est le cas, et dans les cloisons qui ne le sont pas (en béton) faire des saignées pour les intégrer à l'intérieur...

Et tout ça, évidemment, n'est pas gratuit... mais c'est ce qu'il y a de mieux...

Tu regardes la norme NF C15-100 et tu auras l'ensemble des équipements qu'il te faut impérativement avoir pour chaque pièce de ton F3 de 55m²

0 Reco 16/03/2018 à 16:27 par Ancien1817170

Merci beaucoup pour ces précieuses précisions que je vais bien garder en tête et auxquelles je vais bien réfléchir.

Merci de votre aide précieuse ! :) :) =)

0 Reco 16/03/2018 à 16:29 par MisterHadley

Si tu t'apprêtes à acheter un appartement électriquement tout pourris comme ce que tu auras décris, c'est un argument pour en faire baisser le prix de vente, si le prix n'incluait pas déjà cette moins value...

A l'inverse, une fois que tu refais un appartement aux toutes dernières normes, c'est un argument pour justifier du prix de vente...

Une installation électrique est donnée pour 30 ans en durée de vie...

Donc, si c'est tout beau tout neuf, c'est 30 ans de tranquillité, et c'est un argument de vente...

0 Reco 16/03/2018 à 16:33 par MisterHadley

Pour la plomberie, c'est pareil...30 ans minimum...

Et comme généralement, les logements tout pourris pour l'électricité le sont également pour la plomberie, voila deux beaux arguments pour faire baisser le prix de vente qu'il faut toujours regarder en priorité...


0 Reco 16/03/2018 à 17:05 par Ancien1817170

La fourchette de prix pour tout refaire est entre 6000€ et 9000€ HT et pour une installation non encastree. Est ce bien les prix en général ? Ça vous semble correct ?

50% de prix a la hausse pour encastrer le tout.

0 Reco 16/03/2018 à 17:36 par MisterHadley

Ca me parait un peu cher, tout ça...

Je dirai la même chose, mais TTC et pour une installation encastrée...

Ce n'est qu'un 3 pièces de 55 m², quand même...

Et tout le monde ne peut déjà pas se permettre de mettre un billet de presque 10000 euros comme ça...

Mais c'est du "à la louche", hein, sans voir l'appartement...

Par contre, ne surtout pas prendre de la camelote, pour essayer de baisser les prix...

S'il y a bien un truc avec lequel il ne faut pas faire sa pince, c'est sur l'électrique...

Parce qu'un jour ou l'autre, ça te sauvera la vie, donc, ne prendre que des grandes marques réputées...

Perso, j'ai une préférence pour Schneider BEEEEEEP, mais bon... ;)

Message edité 16/03/2018 à 17:42
0 Reco 16/03/2018 à 17:42 par Ancien1817170

Complètement d'accord, c'est un sacré budget 10 000€ pour juste l'électricité. On va faire plusieurs devis. Je lui demanderai une mise aux normes et pas une renovation :

Je vais lui demande de faire :

- Un nouveau tableau aux normes NFC à environ 150€ le tableau.
- Une mise a la terre avec piquet
- Liaisons equipotentielles sur les huisseries (est ce utile?).

Je met de côté les obturateurs.

Vous en pensez quoi ?

0 Reco 16/03/2018 à 17:49 par MisterHadley

MartinMajdaa écrit : Complètement d'accord, c'est un sacré budget 10 000€ pour juste l'électricité. On va faire plusieurs devis. Je lui demanderai une mise aux normes et pas une renovation :

Je vais lui demande de faire :

- Un nouveau tableau aux normes NFC à environ 150€ le tableau.
- Une mise a la terre avec piquet
- Liaisons equipotentielles sur les huisseries (est ce utile?).

Je met de côté les obturateurs.

Vous en pensez quoi ?
Que tu es obligée de tout refaire...

Déjà, si tu es en appartement, la mise à la terre sera celle de l'immeuble où se trouve l'appartement...

La liaison EP est une obligation absolue dans la salle de bains...

Parfois, il peut aussi y en avoir pour une cuisine...

La terre doit être distribuée partout, même dans les points lumineux, et même si tu n'utilises que des luminaires qui ne nécessitent pas d'être reliés à la terre...

Toutes tes gaines électriques sont foutues, et sont obligatoirement à changer, car elles ne t'assurent absolument plus d'être "non propagatrices de flammes"...

Tes conducteurs (fils électriques) : pareil, c'est dead...

Une installation électrique, ce n'est pas open bar, elle doit être intelligemment pensée avant même d'être ensuite réalisée...

Et pas question de faire n'importe quoi...

Message edité 16/03/2018 à 17:53
0 Reco 16/03/2018 à 17:54 par Ancien1817170

D'accord donc si j'ai bien compris, faut tout refaire quoi.
Car le mec m'a proposé de tout refaire pour
8000€ HT et non encastré, et une remise aux normes pour environ 4000€ HT. Je me dit qu'il y a bien des endroits où je peux economiser lol.

0 Reco 16/03/2018 à 18:07 par MisterHadley

MartinMajdaa écrit : D'accord donc si j'ai bien compris, faut tout refaire quoi.
Car le mec m'a proposé de tout refaire pour
8000€ HT et non encastré, et une remise aux normes pour environ 4000€ HT. Je me dit qu'il y a bien des endroits où je peux economiser lol.
Bah tu devrais pas "loler", moi j'te l'dis... ;)

Faut tout refaire, oui, parce que racler les fonds de tiroir la dessus est une hérésie...

Je vais te donner un exemple perso : j'ai refais moi-même la totalité de mon installation électrique il y a une douzaine d'années, et en encastré, sauf pour la cuisine...

Il y a un an ou deux, j'ai sorti un appareil à croque monsieur, le genre de truc que tout le monde a, et qui bouffe énormément de jus en quelques minutes...

L'appareil tout neuf, toujours dans son emballage d'origine, une grande marque, hein, mais acheté il y a plusieurs années sans jamais avoir servi...

Je branche la bête, tout content de pouvoir me faire quelques croque monsieur après avoir essayé l'appareil et là : court circuit de l'appareil qui était défectueux..!

Si mon installation électrique n'avait pas été aux normes de sécurité impératives d'une cuisine, je ne serai pas là à te répondre aujourd'hui...

Chaque prise de ma cuisine est une prise "spécialisée", c'est à dire que chaque prise dispose de son propre circuit, une seule prise par circuit...

Et la protection du circuit m'a évité d'y rester direct en fonctionnant parfaitement...

Seul le disjoncteur du circuit a disjoncté, absolument rien d'autre, tout le reste fonctionnait toujours parfaitement...

J'ai donc débranché cette m.rde de grande marque, ré enclenché le disjoncteur du circuit, que j'ai ensuite réessayé avec un truc habituel, et tout fonctionnait normalement comme toujours...

Donc, si je te dis de ne pas faire ta pince, ce n'est pas pour rien...

D'ailleurs, j'en profite pour lancer un appel, au cas où quelqu'un voudrait me faire un cadeau : un appareil à croque monsieur, je ne dirai pas non... mais un qui n'est pas de la camelote, hein... =)

Message edité 16/03/2018 à 18:15
0 Reco 16/03/2018 à 18:18 par Ancien1817170

Sacrée histoire que tu nous a raconter là, avec le suspens et un beau dénouement. Ça nous fait prendre conscience de m'importe du un appareil a croque monsieur... euh d'une installation electrique aux normes.

Le truc c'est que nous, non connaisseurs de ce monde là, on à l'impression de toujours se faire escroquer car on n'a aucun savoir en la matière. Donc le mec peut nous raconter ce qu'il veut quoi et au prix qu'il veut..

Je ferai un devis de remise aux normes de toute l'installation électrique. Pourrais je vous envoyer le devis pour savoir si ça vous paraît clean, au bon prix et sans arnaque ? Car j'ai pas un enorme enorme budget malheureusement..

Si ça passex un se fera un croque'

0 Reco 16/03/2018 à 18:24 par MisterHadley

Tu vas bêtement voir les prix du matériel en magasin, ou sur les sites de ces magasins sur le net...

Ca te donne déjà le minimum du minimum que tu devras payer...

La différence sera ensuite la main d'œuvre...

Par contre, là ou tu peux gagner un tout petit peu de pognon, ce sera sur les interrupteurs, les prises...

Tu achètes des basiques, que tu trouves facilement en lot de 10 par exemple...

Ca ne te fera pas économiser beaucoup, mais sachant qu'il y a des modèles à plus 100 euros pièce pour les blindés de thunes... ;)

0 Reco 17/03/2018 à 11:22 par pascal85

Bonjour
Pour résumer, il faut effectivement reprendre l'installation entièrement. Le coût de cette réfection globale est important, mais, vous serez tranquille pour très longtemps ! Un montant de 8000 euros ne me parait pas déraisonnable, au regard du temps à passer et du matériel à fournir.
Et comme ça a été dit, vous revendrez plus facilement le logement.
Attention à ne pas trop chercher à gratter les prix, parce que certains équipements électriques made in RCP sont de vraies merdes. Et certains électriciens peu scrupuleux pourraient être tentés de chiffrer avec ce genre de matériel pour être "compétitif". Il n'y a qu'à voir le nombre de "pros" qui se fournissent chez Brico Dépôt... ça fait peur.
Cordialement
PB

(diagnostiqueur indépendant)

0 Reco 25/03/2018 à 12:38 par Ancien1817170

Bonjour à tous, après devis pour l'électricité de l'appartement, tout, de A à Z avec garantie de 10 ans, le montant est de 4800€ TTC, ce qui me soulage !

Tout sera en saillie, car impossible d'encastrer avec le béton. La marque des équipements sera LEGRAND.

Ça vous semble correct ?


0 Reco 25/03/2018 à 13:39 par MisterHadley

C'est déjà plus acceptable, si cela inclut la main d'œuvre...

L'inconvénient d'une installation entièrement en saillie, c'est que c'est assez moche, mais surtout, fragile dans le temps...

Ce que tu dois impérativement regarder et vérifier, et contrôler ensuite à la livraison des travaux, c'est qu'absolument tous les raccords "en saillie" sont bien là, c'est à dire qu'il y a tout un tas d'accessoires obligatoires à avoir, pour relier "en saillie" les différents éléments entre eux...

Et comme toutes ces c.nneries coutent un bras, il ne serait pas impossible qu'elles soient "oubliées", histoire d'alléger la note...

Tu as par exemple les raccords d'angles, saillant ou rentrant, etc, etc...

Message edité 25/03/2018 à 13:44
0 Reco 25/03/2018 à 13:45 par MisterHadley

Tu n'aurais pas un beau frère qui serait du métier, par hasard..?

Nan parce que si t'es pas manchot, tu pourrais très bien la faire toi-même...

Surtout que tu dis être un gros radin, alors... =)

Sinon, essayes de voir si tu ne pourrais pas faire une installation semi encastrée...

Ce serait quand même beaucoup mieux que toute en saillie...

Message edité 25/03/2018 à 13:47
0 Reco 25/03/2018 à 14:12 par Ancien1817170

Lol tu es marrant, je ne suis pas radin, si tu as 10 000€ a mettre c'est bien tu as les moyens, moi non. Donc ne pas juger les gens quand on ne connait pas leur situation.

Merci beaucoup a tous pour les infos, vos messages precis, vos conseils etc, vous m'avez sincèrement bien aiguillé pour ce premier achat immobilier et la partie électrique.

0 Reco 25/03/2018 à 14:27 par MisterHadley

MartinMajdaa écrit : Lol tu es marrant, je ne suis pas radin, si tu as 10 000€ a mettre c'est bien tu as les moyens, moi non. Donc ne pas juger les gens quand on ne connait pas leur situation.

Merci beaucoup a tous pour les infos, vos messages precis, vos conseils etc, vous m'avez sincèrement bien aiguillé pour ce premier achat immobilier et la partie électrique.
Ne pas juger.? Mais c'est quand même ce que tu fais, non..?

Et en plus de juger, tu n'as pas d'humour...

Sinon, le fait de faire les choses toi-même, en plus de faire de substantielles économies, te permet d'avoir mieux, sur mesure, par rapport à du standard bas de gamme payé la peau des f.sses...

Sans compter que tu apprends plein de trucs, que c'est intéressant, et qu'ensuite, tu as la satisfaction du travail bien fait, en plus de celle d'avoir créé quelque chose...

N'importe quel bouffon peut aligner trois billets et avoir quelque chose ainsi...

Mais est-ce ainsi que l'on apprend la valeur des choses...

Hum..?

Sinon, tu dis acheter un appart, donc, t'es pas fauché non plus, hein, allons allons...

Si passer de 5 à 10000 euros est déjà un problème, va falloir que tu comprennes qu'il y a des dépenses que tu ne peux compresser...

Que ça te plaise ou non, tu devras y mettre le prix, c'est comme ça...

Mais en apprenant toi-même, tu évites de te faire prendre pour un jambon, surtout sur le net...

Regardes déjà la différence de prix que tu auras eu entre ton premier devis, et le second que tu nous dis aujourd'hui...

La dépense incompressible, dans un cas comme le tiens, est celle du matériel...

La main d'œuvre est facultative...

Si, en tout, pour 55 m², tu devais en avoir pour 2000 euros de matériels tout compris, et que tu avais ensuite au final le top du top de l'installation électrique en encastrée... tu comprendrais tout l'intérêt de savoir, et d'apprendre...

En plus d'être intéressant comme dit plus haut, tu gagnes ensuite énormément d'argent, ce qui ne gâche rien non plus, puisque l'argent que tu as évité de dépenser inutilement dans les poches des autres, te sera plus utile ensuite pour t'offrir d'autres choses pour ton appart, par exemple...

Et si tu fais ça pour tout, je te laisse imaginer ensuite combien vaudrait ton appart remis au top du top, pour le "peu" d'investissement que cela t'aura couté réellement en dépenses incompressibles...

Alors que la concurrence, elle, n'aura eu que du standard bas de gamme payé au prix fort pour un résultat final moyen...

Tout est là...

0 Reco 25/03/2018 à 14:34 par MisterHadley

Entre 6000 et 9000 euros HT en installation en saillie, avec +50% pour l'encastrement...

... et 4800 euros TTC en saillie...

Tu n'as quand même pas perdu ton temps, hum..?

Ingras..!

Tu devrais nous filer 10% du pognon que tu auras ainsi gagné..!

=)

0 Reco 25/03/2018 à 14:37 par Ancien1817170

Mdrrrrrrrrr ! Et un croque monsieur !

0 Reco 25/03/2018 à 14:52 par MisterHadley

Non merci, je ne mange pas de ce pain-là... ;)

Mais il est bon de ne jamais perdre de vue que ton "problème", par exemple, est un problème de "riche"...

9000 euros HT, c'est donc 10800 euros TTC...

10800 euros TTC - 4800 euros TTC = 6000 euros...

Quelqu'un, à mi-temps, au smic horaire, ne gagnera déjà pas cette somme en une année...

Alors, quand on la "gagne" en à peine quelques messages sur un forum, gratuitement de surcroit... on évite les pseudo leçon de morale quel'on ne s'applique déjà pas à soi-même, évidemment...

Tu vois, je déconne tout le temps, mais cela ne m'empêche pas de ne jamais oublier les vraies valeurs...

Je n'oublie pas qu'il y a plus de 3 millions de mal logés en France...

Je n'oublie pas qu'il y a quelques millions de gens qui n'ont pas les moyens de manger à leur faim tous les jours dans ce pays non plus...

En bref et pour conclure, n'oublies jamais que tu as le cul bordé d'nouilles, que tu as de la chance, et qu'au lieu de nous sortir tes stéréotypes à deux balles, tu devrais faire preuve d'un minimum d'humilité, non pas envers moi qui perd mon temps à te faire gagner du pognon, mais envers ton prochain qui, lui, pourrait être outragé par tes "problèmes" de riche...

Pour les 10%, fais donc une bonne action dans ta vie, ça compensera... ;)

0 Reco 25/03/2018 à 15:01 par Ancien1817170

Merci pour ta leçon de moral mais elle était vraiment inutile. Je pense être mieux placé pour ce genre de faits que toi, ayant galéré depuis tout jeune, emplois précaires, appartements minuscules et hors de prix. Alors bon, je devrais être désolé de ne pas vouloir jeter de l'argent par les fenêtres ?

Tu es sûrement le genre de personne a donner dee leçons sans les appliquer, a juger sans connaître. Alors la prochaine fois, je ne préfère avoie aucun de tes conseil que de lire des longs messages sans sens, moralisateurs et dépourvu d'intérêt.

A bientôt, et n'oublie pas, ne fais pas aux autres ce que tu naimerai pas qu'on te fasse.

0 Reco 25/03/2018 à 15:09 par MisterHadley

MartinMajdaa écrit : Merci pour ta leçon de moral mais elle était vraiment inutile. Je pense être mieux placé pour ce genre de faits que toi, ayant galéré depuis tout jeune, emplois précaires, appartements minuscules et hors de prix. Alors bon, je devrais être désolé de ne pas vouloir jeter de l'argent par les fenêtres ?

Tu es sûrement le genre de personne a donner dee leçons sans les appliquer, a juger sans connaître. Alors la prochaine fois, je ne préfère avoie aucun de tes conseil que de lire des longs messages sans sens, moralisateurs et dépourvu d'intérêt.

A bientôt, et n'oublie pas, ne fais pas aux autres ce que tu naimerai pas qu'on te fasse.
C'est totalement faux.

Toute personne qui a réellement connu "la galère", comme tu dis, n'aurait pas les propos que tu tiens, toi qui soi disant, "ne juges pas", comme on peut donc tous le lire dans ce que tu viens de dire.

Et si tu avais eu la vie que tu dis avoir eu, tu serais Ô COMBIEN plus humble, surtout après avoir "gagné" un billet de 6000 euros sans rien foutre en contre partie.

Message edité 25/03/2018 à 15:10
0 Reco 25/03/2018 à 15:12 par Ancien1817170

Faux, archi faux ! Mais j'espère qu'un jour l'humilité t'atteindra.


0 Reco 25/03/2018 à 15:13 par MisterHadley

MartinMajdaa écrit : Faux, archi faux ! Mais j'espère qu'un jour l'humilité t'atteindra.=)

0 Reco 27/03/2018 à 19:13 par RFco

bonjour

bien souvent, une simple mise en sécurité de l'installation est amplement suffisante, on n'atteint donc pas les sommes ici-données.

OK, si on ajoute des circuits, on se doit de le faire correctement (on DOIT le faire)

A chacun de voir ce qu'est une mise en sécurité de l'installation, il y a de nombreux posts à ce sujet trouvables grâce à un moteur de recherche.

@+