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Plutôt zarbi tout ça... ;)

0 Reco 28/11/2008 à 20:01 par MisterHadley

Je me disais finalement qu'il était temps de faire un peu plus confiance à toutes ces belles prévisions pronostiquées d'après des infos du net...

Alors je me suis dit que j'allais zieuter les cotations immobilières du moment disponibles sur MSN, elles-mêmes tirées du site "LaCoteImmo.com"...

Il y est d'ailleur précisé que les prix sont de fin octobre 2008 et les évolutions de prix sont calculées sur un an... Donc de octobre 2007 à octobre 2008, j'imagine...

Et là, je m'interroge... J'ai bien évidemment consulté la page des prix en province et passer la souris sur toutes les villes, y compris Reims et son fabuleux TGV... ;)

Ensuite, je ne me suis pas arrêté en si bon chemin, je n'ai pas su résister à la tentation de consulter la page des prix Paris, IDF... Paris étant disponible arrondissement par arrondissement...

C'est curieux, donc, parce que d'après les infos qui ont fait les gros titres des news ces derniers temps sur ce présent site où nous sommes, ainsi que les discussions passionnées qui s'en suivent presque toujours, bah je reste dans l'espectative... ;)

http://finances.fr.msn.com/immobilier/prix-marche-province.aspx

http://finances.fr.msn.com/immobilier/prix-marche-paris-idf.aspx


1 Reco 28/11/2008 à 20:48 par Ancien16787

Ch'tite précision car il faut lire les petites lettres, commes dans les assurances(vie):

Les données de LaCoteImmo sont fournies à titre indicatif et reflètent les prix moyens de mise en vente ou en location des biens sur une zone géographique donnée. L'évolution annuelle peut être indisponible dans certaines villes à ce jour.

J'extrac..... MISE en vente ou location des biens.

Est-ce reflet d'une transaction réelle?

0 Reco 28/11/2008 à 21:00 par MisterHadley

Oui, Bernie... Est ce que ça reflète les transactions réelles..?

Au fait, l'inscription précisant que les prix étaient de fin octobre 2008 et l'évolution des prix était sur un an était-elle inscrite, à l'inverse des petites lettres des contrats d'assurance-vie, en grosses lettres..?

Message edité 28/11/2008 à 21:00
0 Reco 28/11/2008 à 21:35 par Ancien16787

Divergence d'interprêtation je présume.

Pour moi une mise à prix ne veut pas forcément dire que le prix misé a été atteint, que cela soit en octobre 2008 ou en décembre 2009.

0 Reco 28/11/2008 à 22:04 par MisterHadley

Pour en avoir le coeur net, je crois qu'il n'y a plus qu'une seule chose à faire, ce rendre sur ce "LaCoteImmo.com" afin de savoir ce qui se cache derrière cette interprétation, alors... Au moins, on sera fixé... ;)

0 Reco 28/11/2008 à 22:07 par Ancien16787

Relisons.... :/

0 Reco 28/11/2008 à 22:16 par MisterHadley

Leur méthode de calcul a l'air plutôt convainquante, surtout que leurs partenaires qui leur fournissent les chiffres sont souvent cités en référence sur ce site, soit dans les news, soit par les intervenants...

Maintenant, j'ai quand même un léger doute sur la partie "historique des ventes dans votre quartier"... ;)

Le doute portant biensur sur la grosseur des lettres utilisées... Sont-elles plus grandes que les petites lettres des contrats d'assurance-vie... je ne sais pas, là... ;)

0 Reco 28/11/2008 à 22:26 par Ancien16787

Appart achat MSN
Lille 2 517 € / m²  2886
Limoges 1 419 € / m²  1574
Strasbourg 2 374 € / m²  2645
Marseille 1 2 273 € / m²  2959
Bordeaux 2 449 € / m²    2695
Angers 2 003 € / m²  2180
Lyon 1 2 912 € / m²  3017
Grenoble 2 522 € / m²    2707

Je me suis livrée à un petit travail (très imparfait et incomplet) du vendredi soir

La colonne de gauche: référence vie immo: à droite référence MSN

On constate dans ce schéma, on ne peut plus succint, que MSN est légèrement au dessus.

Aucune déduction à faire sauf que, selon les sources, les prix varient et que les petites lettres des assurances sont les plus petites au monde!
:)

Message edité 28/11/2008 à 22:34
0 Reco 28/11/2008 à 22:35 par Ancien16787

Pardon pour la mise en page......ça ne sort pas aussi bien qu'en créant le message

0 Reco 28/11/2008 à 23:03 par MisterHadley

Cela voudrait-il dire que l'on nous mentirait, alors..!? Mais c'est pas possible...! Ca vient de sites internet, ça peut pas être bidonné, quand même... Si..? Ah, la la... Non...! je n'peux pas l'croire... On nous mentirait... Pfff... ;)

0 Reco 28/11/2008 à 23:07 par Ancien26390

bah hadley , tu le sais très bien

ce que tu lis est orienté, la preuve =

qu'à dit la fnaim jusqu'au dernier moment !
regarde leur chiffre, totalement déconnecté mais habile et légitime = beaucoup d'enjeu sont en jeu (hé hé)

l'immo est gelé, plus de transactions, combien de temps tout cela va tenir à ton avis ?
(d'ailleurs si le président est intervenu, ça n'est pas pour rien, tu ne crois pas ? )


0 Reco 28/11/2008 à 23:08 par Ancien16787

Ohhh, juste une petite différence en faveur de MSN. Ce n'est pas non plus du gonflage à bloc.
Du recul et discernement, les deux mamelles de l'immobilier actuel.

0 Reco 28/11/2008 à 23:12 par MisterHadley

Lacoteimmo.com dispose des chiffres d'un réseau d'agences, des chiffres du site "seloger.com" que tu consultes toi-même en référence, jean marc, et de la base de données BIEN des notaires...

Ce serait donc "orienté" alors, d'après toi..?

0 Reco 28/11/2008 à 23:14 par Ancien16787

Sur "seloger" je mettrai mon garage à vélo à 500000€ dans le coeur parisien. Qui en veuuuuuuut?

0 Reco 28/11/2008 à 23:17 par MisterHadley

Comme tu es dure envers eux, bernie... Mais alors qui croire dans tout ça..?

0 Reco 28/11/2008 à 23:19 par Ancien16787

a écrit : Comme tu es dure envers eux, bernie... Mais alors qui croire dans tout ça..?Seulement réaliste Dear Mister. Qui croire? Son propre instinct de survie.

0 Reco 28/11/2008 à 23:26 par Ancien26390

citation
Ce serait donc "orienté" alors, d'après toi..?

bah t'as compris ce que je voulais dire ....
en même temps les chiffres ne tiennent pas compte du prix final, -10/20 % par exemple donc NUL ET NON AVENUE !!!!
car au moment ou ça marchait encore, quasi aucune négoce, vente hyper rapide (2002/2003 for example)

citation
Mais alors qui croire dans tout ça..?

peut-être ce qui ont vendu 1 ou 2 bien en 2008

0 Reco 28/11/2008 à 23:31 par MisterHadley

Mais je suis malgré tout agréablement surpris par deux de tes remarques et explications...

Tu as bien fait remarqué que le prix d'une "mise en vente" n'avait rien à voir avec le prix de la transaction réelle...

Et cet exemple de ton garage à vélo que tu serais susceptible de mettre en vente sur ce célèbre site d'annonces à 500000€ ne veut donc pas dire que si sa vente devait se conclure à sa vraie valeur, les prix des garages à vélos se seraient effondrés... ;)

Donc, si je suis bien ton explication, un truc qui vaut réellement 10000€, que tu mettrais en vente à 500000€ et qui au final partirait à 9500€, bah puisque tu nous a dit que le prix de mise en vente n'était pas le prix réelle où s'était effectuée la transaction, bah ça me rassure sur ces baisses annoncées de façon si régulières ça et là qui ne sont donc pas le reflet exacte des prix des transactions réelles mais simplement des mises à prix... Surtout que d'après ce que vous me dites, les infos et cotations qui sont données seraient d'après vous "orientées"... ;)

Ah bah je sais pas pour vous mais moi ça me rassure vraiment sur toutes ces choses folles que l'on peut lire, finalement... pas vous..? ;)

0 Reco 28/11/2008 à 23:38 par Ancien26390

citation
Donc, si je suis bien ton explication, un truc qui vaut réellement
10000€, que tu mettrais en vente à 500000€

oui c souvent le cas
comme une maison à 180 000 euros qui serait mise en vente 500000€

^^^^^^ bah alors, on s'relache

0 Reco 28/11/2008 à 23:41 par Ancien16787

Et si un fou furieux achète mon garage à 500000€??????

0 Reco 28/11/2008 à 23:43 par MisterHadley

a écrit : citation
Donc, si je suis bien ton explication, un truc qui vaut réellement
10000€, que tu mettrais en vente à 500000€

oui c souvent le cas
comme une maison à 180 000 euros qui serait mise en vente 500000€

^^^^^^ bah alors, on s'relache
Au contraire..! C'est passionnant, là...

Donc, si je suis ton exemple, jean marc, et que cette maison mise à prix à 500000€, mais valant réellement 180000€... Si elle part au final à 169000€, que faudra t-il en déduire ou plutôt constater..?


0 Reco 28/11/2008 à 23:45 par Ancien16787

Que pendant des années beaucoup de lucky people l'ont acheté à 480000

0 Reco 28/11/2008 à 23:49 par MisterHadley

a écrit : Que pendant des années beaucoup de lucky people l'ont acheté à 480000Même si l'actuel vendeur l'a construite lui-même pour ensuite la vendre après l'avoir habitée que deux trois ans..?

0 Reco 28/11/2008 à 23:56 par Ancien16787

Soyons clair: les appartements parisiens datant fin 19ème, les matériaux de construction ne sont pas déjà largement amortis?

0 Reco 29/11/2008 à 00:01 par MisterHadley

Je le suis, clair, mais est-ce que tout l'monde l'est ce soir..? Hein, bernie..? Ne fêterait-on pas avec un chouia d'avance le nouvel an, par hasard..? ;)

C'était pour l'exemple de baraque de jean marc... A moins que ton garage à vélocipède soit de la fin 19ème hausmannien... ;)))

0 Reco 29/11/2008 à 00:03 par Ancien26390

citation
Et si un fou furieux achète mon garage à 500000€??????

:[:[:[:[:[

citation
Donc, si je suis ton exemple, jean marc, et que cette maison mise à
prix à 500000€, mais valant réellement 180000€... Si elle part

c pas mon exemple c le tiens , t'as pas compris que c'était de l'ironie ...

0 Reco 29/11/2008 à 00:03 par Ancien16787

Je te laisse toute la nuit pour fantasmer sur mon garage..... Moi je vais au dodo. Bye! :)

0 Reco 29/11/2008 à 00:06 par Ancien26390

bien dis !

0 Reco 29/11/2008 à 00:12 par Ancien26390

orienté ? (deuxième chance)

http://www.ladepeche.fr/article/2008/11/27/499414-Les-locataires-peuvent-negocier-le-loyer-des-appartements.html

0 Reco 29/11/2008 à 08:02 par Ancien13800

a écrit : Je me disais finalement qu'il était temps de faire un peu plus confiance à toutes ces belles prévisions pronostiquées d'après des infos du net...

Alors je me suis dit que j'allais zieuter les cotations immobilières du moment disponibles sur MSN, elles-mêmes tirées du site "LaCoteImmo.com"...

Il y est d'ailleur précisé que les prix sont de fin octobre 2008 et les évolutions de prix sont calculées sur un an... Donc de octobre 2007 à octobre 2008, j'imagine...

Et là, je m'interroge... J'ai bien évidemment consulté la page des prix en province et passer la souris sur toutes les villes, y compris Reims et son fabuleux TGV... ;)

Ensuite, je ne me suis pas arrêté en si bon chemin, je n'ai pas su résister à la tentation de consulter la page des prix Paris, IDF... Paris étant disponible arrondissement par arrondissement...

C'est curieux, donc, parce que d'après les infos qui ont fait les gros titres des news ces derniers temps sur ce présent site où nous sommes, ainsi que les discussions passionnées qui s'en suivent presque toujours, bah je reste dans l'espectative... ;)

http://finances.fr.msn.com/immobilier/prix-marche-province.aspx

http://finances.fr.msn.com/immobilier/prix-marche-paris-idf.aspx
amusant ton lien, j'ai passé la souris sur les villes, voci mes relevés:

Angers –4,95%
Reims –3,04% (Reims baisse!!!! les bars m'en tombent :lol)
Nantes –0,28
Limoges –8,69%
Clermont ferrand –3,17%
Lyon –1,1%
Dijon –0,70
Starsbourg –1,66
Grenoble –4,71
Bordeaux + 1,09
Toulouse –3,21
Aix en provence –4,34
Toulon –6,25

L’immobilier baisser ? C’est impossible, seul une bande d’illuminés sur le net peut imaginer un truc pareil !

jack

0 Reco 29/11/2008 à 09:43 par MisterHadley

a écrit : amusant ton lien, j'ai passé la souris sur les villes, voci mes relevés:

Angers –4,95%
Reims –3,04% (Reims baisse!!!! les bars m'en tombent :lol)
Nantes –0,28
Limoges –8,69%
Clermont ferrand –3,17%
Lyon –1,1%
Dijon –0,70
Starsbourg –1,66
Grenoble –4,71
Bordeaux + 1,09
Toulouse –3,21
Aix en provence –4,34
Toulon –6,25

L’immobilier baisser ? C’est impossible, seul une bande d’illuminés sur le net peut imaginer un truc pareil !

jack


0 Reco 29/11/2008 à 09:55 par MisterHadley

Toujours cette fâcheuse habitude de ne pas reprendre la totalité des prix, jack... Mais c'est vrai que c'est amusant, comme tu as raison de le dire...

Un exemple que tu suis sur le terrain et tout et tout... Reims perd un peu plus de 3% sur un an à la fin octobre 2008... C'est quand même curieux, non...? Parce que tu affirmes depuis si longtemps que les prix là-bas se sont dramatiquement effondrés...

D'où le sujet de cette page... Qui croire dans tout ça, surtout quand winner nous disait hier soir que les prix et news sur le net étaient d'après lui "orientés" et que bernie a bien expliqué que le prix que l'on constate à la mise en vente n'est bien sur pas celui auquel s'effectuera la transaction finale... Donc, si on comprend bien bernie, ça veut donc dire que si l'on ne cesse de "constater" des "-20%, -30%" sur "des mises à prix", en agences ou non, bah finalement, puisque l'on ignore le prix final de la transaction si elle doit avoir lieu, surtout que l'on ignore le seul truc important, c'est à dire l'estimation réelle de la réelle valeur vénale, bah finalement, ya beaucoup d'esbrouffe dans tout ça et ça veut surtout pas dire grand chose...

Toi qui est très au fait de tout ce qui est sites internet, a ton avis, pourquoi toutes ces infos et cotations contradictoires..?

Message edité 29/11/2008 à 09:57
0 Reco 29/11/2008 à 10:17 par Ancien13800

et quelle conclusion en tire tu? que les prix montent? wouarf!

1 As tu bien lu ma chronique : les prix baissent et le stock augmente il y a donc tres peu de transactions, les baisses de prix n'apparaissent tous simplement pas encore dans ces stats car ces biens ne sont pas vendus
2 De plus ces stats semblent basés sur les prix des notaires; Avec donc un décalage d'au moins 6 mois.

je trouve tres etonant que tu apporte ici un lien vers un site annoncant clairement massivement des baisses (hormis Bordeau bien isolé) et que tu t'en serves pour dire "ben vous voyez ça baisse pas"...

Tu n'y crois pas? libre à toi. Cela ne changeras rien à la réalité.

Et surtout si tu n'y crois pas il va falloir que tu trouves d'autre sources, car tu tends le baton pour te faire battre!

jack

Message edité 29/11/2008 à 10:20
0 Reco 29/11/2008 à 10:23 par Ancien26390

bah oui

citation
et quelle conclusion en tire tu? que les prix montent? wouarf!

j'crois qu'hadley tu nages dans la semoule en ce moment
ce qui t'as travaillé, j'suis sûr, c'est le discours du président qui t'as surpris et déçu

c'est la seule solution pour que ça reparte hadley !
on veut repartir au ras des paquerettes, ventes et loyers

mais tu verras après ce sera bien mieux ....

bon après en ce qui concerne ton domaine, je ne sais pas ce que ça peut amener
:(:(:(:(

0 Reco 29/11/2008 à 10:30 par MisterHadley

C'est merveilleux tout ça, les duettistes... ;)

jack, fais moi donc un copié collé où tu m'as lu dans ce que je viens de dire et où je dis "que ça ne baisse pas"... tu seras gentil, merci...

Et le sujet de la page, puisque vous faites comme si de rien était, est justement de savoir qui croire lorsque différentes "sources" du net, sur les mêmes périodes et sur les mêmes secteurs, annonces des news et cotations différentes... Alors puisque tu as vachement d'expérience dans le net, jack, expliques donc pourquoi c'est justement pas du tout la même chose si l'on se réfère à tel site ou à tel autre...

Quant au baton pour me faire battre... hé hé hé hé... Grand fou, va...! t'as pas honte, coquin..? Non mais, et puis quoi encore..!! pfff... ;)

0 Reco 29/11/2008 à 10:34 par Ancien13800

a écrit : C'est merveilleux tout ça, les duettistes... ;)

jack, fais moi donc un copié collé où tu m'as lu dans ce que je viens de dire et où je dis "que ça ne baisse pas"... tu seras gentil, merci...
Ah tu es d'accord ça baisse,? j'avais donc mal compris?
Autant pour moi en ce cas, a voir tout tes posts j'étais persuadé que tu n'y croyais pas.

En ce cas toutes mes excuses et quel avenir vois tu pour ce merveilleux monde de l'immobillier?

Jack

0 Reco 29/11/2008 à 10:37 par MisterHadley

a écrit : Ah tu es d'accord ça baisse,? j'avais donc mal compris?
Autant pour moi en ce cas, a voir tout tes posts j'étais persuadé que tu n'y croyais pas.

En ce cas toutes mes excuses et quel avenir vois tu pour ce merveilleux monde de l'immobillier?

Jack
Tu zappes encore et toujours les questions...

0 Reco 29/11/2008 à 10:37 par Ancien13800

a écrit : Et le sujet de la page, puisque vous faites comme si de rien était, est justement de savoir qui croire lorsque différentes "sources" du net, sur les mêmes périodes et sur les mêmes secteurs, annonces des news et cotations différentes... Alors puisque tu as vachement d'expérience dans le net, jack, expliques donc pourquoi c'est justement pas du tout la même chose si l'on se réfère à tel site ou à tel autre...Qui croire?

ce que l'on constate sur le terrain (suivi d'annonces, visisites... ), ce que l'on decripte des médias, l'évolution de la com des lobbys (toujours eb retard)...

Pourquoi crois tu que je suive l'immobilier remois depuis deux ans? Pour avoir la verité en local sans le filtre des agences et des notaires

Au passage tous ceux qui font comme moi, mesure la même chose.

jack

0 Reco 29/11/2008 à 10:46 par MisterHadley

//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Pour_la_premiere_fois_en_octobre_les_prix_chutent_de_1_8_dans_la_capitale-00002227_30798.html

Prenons donc cet exemple en premier, datant du 14/11 et de ce présent site où nous sommes, et comparons le avec les chiffres sur lequel tu n'as pas manqué d'aller passer ta souris pour trouver les prix indiqués "amusants"...

Quel est ton avis sur les différences observés sur Paris et ses arrondissements, par exemple..?

Et tu fais bien de constater de par toi-même "sur le terrain" la réalité du marché, je le fais d'ailleur moi-même sur mon secteur personnel... ;)

Message edité 29/11/2008 à 10:46
0 Reco 29/11/2008 à 10:53 par Ancien13800

a écrit : Ah tu es d'accord ça baisse,? j'avais donc mal compris?
Autant pour moi en ce cas, a voir tout tes posts j'étais persuadé que tu n'y croyais pas.

En ce cas toutes mes excuses et quel avenir vois tu pour ce merveilleux monde de l'immobillier?

Jack
hadley

j'ai repondu à ta question (qui croire?)

maintenant ne zappe la mienne :
quel avenir vois tu pour ce merveilleux monde de l'immobillier?

jack

Message edité 29/11/2008 à 10:54
0 Reco 29/11/2008 à 11:05 par MisterHadley

En comparant donc bêtement les cotations de cette news du 14/11 et les cotations du lien précédemment cité, et qui nous donne les cotation de "LaCoteImmo.com", sachant grosso modo que ces deux sites utilisent à peu près les mêmes méthodes de calcul pour donner leurs "indices"...

Voila ce que l'on peut trouver pour Paris, à la même période arrêtée à fin octobre 2008, donc:

La news du 14/11...

Paris 4ème = +1.8%
Paris 7ème = +1.2%
Paris 8ème = +0.6% à 9833€ le m², arrondissement le plus chère...
Paris 19ème = -3.6%, arrondissement le moins chère...
Paris 13ème = -3.3%
Paris 17ème = -3.4%

Maintenant, les mêmes arrondissements, mais sur le lien lacoteimmo...

Paris 4ème = +2.70%
Paris 7ème = +3.18%
Paris 8ème = -0.14% à 10114€ le m²
Paris 19ème = +5.26% à 5748€ le m²
Paris 13ème = +2.25%
Paris 17ème = +3.74% à 7446€ le m²

Alors, comment peut obtenir "sérieusement" de telles disparité de chiffres, et surtout de "tendances", quand on utilise pratiquement les mêmes méthodes, c'est à dire un réseau d'agences "partenaires" pour avoir les dernières ventes en "temps réel", et la base de donnée BIEN des notaires pour l'historique, et tout et tout..? Tu trouves pas ça zarbi, jack..?


0 Reco 29/11/2008 à 11:17 par Ancien13800

a écrit : Alors, comment peut obtenir "sérieusement" de telles disparité de chiffres, et surtout de "tendances", quand on utilise pratiquement les mêmes méthodes, c'est à dire un réseau d'agences "partenaires" pour avoir les dernières ventes en "temps réel", et la base de donnée BIEN des notaires pour l'historique, et tout et tout..? Tu trouves pas ça zarbi, jack..?Plus rien ne m'étonne Hadley, pour la Fnaim on est à peine à -0,7% de baisse annuelle, et nous vivons dans un pays qui n'est pas en recession, où l'inflation est de 2% par an, et où le nuage de Tchernobyl a été arreté à la frontière...

Alors que deux réseau d'agences difussent des stats différentes ne m'étonne pas plus que ça.

Churchill disait "je ne crois qu'aux stats que j'ai trafiqué moi-même"...

c'est bien pour cela que je ne crois que mon suivi et celui de ceux qui n'ont pas d'interet financier. et eux ne m'indiquent pas du "-3%"... pour etre dans le bon ordre de grandeur il faut rajouter un 0 derrier

PS:
[Mode ironie on]
Hadley, tu files un mauvais coton... d'abord tu nous dis que le marché est en baisse et ensuite que les chiffres de l'immobilier sont incohérents... fais attention! Tu finiras par imaginer -comme les illuminés du net- que toute la com autour de l'immobilier est organisée par un lobby qui protege ses interets...
[Mode ironie off]

0 Reco 29/11/2008 à 11:21 par MisterHadley

L'avenir de l'immobilier, jack..?

Bah déjà, je ne ferai pas la bétise d'amalgamer tout et n'importe quoi pour en sortir d'un chapeau magique tout et n'importe quoi également...

Ensuite, je ne ferai pas cette autre bétise d'amalgamer le neuf, qu'il soit construit ou à construire, et l'ancien...

Je n'oublierai surtout pas de prendre en considération la multitude de gens malheureusement en attente d'un logement décent, qu'ils soient déjà mal logé ou pas logé du tout, c'est une priorité hors business, hors politique, hors immobilier, c'est une priorité simplement humaine...

J'éviterais également d'être scandaleusement méprisant en crachant sur un tas de logements dit "défiscalisés" et les crépages de chignons grotesques y afférant, sachant que justement, un tas de gens dans l'urgence s'en satisferaient déjà pleinement, au lieu de spéculer sur la pertinence de l'investissement que ces logements représentent ou non...

Ensuite, je n'omettrais pas non plus toute les alternatives DEJA EXISTANTE quant aux possibilité de financement pour optimiser grave le pouvoir d'achat qui, conjugué avec la baisse, et non l'effondrement, des prix, aura pour conséquence de permettre à celles et ceux qui le souhaitent et surtout en on la nécessité de pouvoir se loger sans se ruiner, c'est déjà possible, encore faut-il vouloir l'admettre et surtout le vouloir, un grand classique malheureusement...

Je me garderais aussi de tout "pronostiques" chiffrés, c'est stupide et ne veut rien dire, l'important est de ne pas se laisser berner dans un sens ou dans l'autre.

2009 sera une année baissière, mais moins qu'on ne veut le croire pour ne pas froisser sa petite orgueil.

Plus de baisse sur certains produits, sur certains secteurs, moins à d'autres.

2009 verra également de bonnes choses ressortir de tout ça, n'en déplaise aux mauvaises langues.

Les problèmes ne seront pas réglés quant à leur fond, mais de bonnes surprises seront bel et bien là, amoindrissant "l'effondrement" si chère aux âmes chagrines...

La vraie question sera de savoir apporter de vraies solutions à celles et ceux qui ont la nécessité et le besoin de se loger, en accession biensur si ils étaient locataires, mais aussi à la location.

Les spéculateurs, par contre, auront la vie plus "difficiles", et c'est tant mieux...

0 Reco 29/11/2008 à 11:32 par MisterHadley

J'ai passé ma vie tout entière à défendre, servir et protéger mes idéaux personnels...

Le jour où tu pourras fièrement annoncer que je sers la soupe à qui que ce soit, bah... comment dire..? Prend un siège et n'hésite pas à faire provision de magazines, parce que ça risque d'être un peu long... ;)

Plus sérieusement, je suis plus que très confiant dans "le peuple"... Il n'est pas si crétin que beaucoup se l'imagine encore, et c'est tant mieux...

N'oublions pas que ce n'est pas parce qu'il est véhiculé une fausse information, quel que soit le vecteur de communication, que la fausse information est crue, assimilée et entérinée comme telle dans l'esprit des gens... Tout réseaux ne doit pas oublier que la thune, c'est le peuple qui la gagne, la détiens, avant d'espérer la capter ensuite, surtout par des trucs bidons de surcroit...

Je te l'ai dit, je suis très confiant, moi...

j'oserai même dire un chouia optimiste mais je voudrais pas déranger non plus, quoi... ;)

0 Reco 29/11/2008 à 12:04 par Ancien13800

a écrit : L'avenir de l'immobilier, jack..?

Bah déjà, je ne ferai pas la bétise d'amalgamer tout et n'importe quoi pour en sortir d'un chapeau magique tout et n'importe quoi également...

Ensuite, je ne ferai pas cette autre bétise d'amalgamer le neuf, qu'il soit construit ou à construire, et l'ancien...

Je n'oublierai surtout pas de prendre en considération la multitude de gens malheureusement en attente d'un logement décent, qu'ils soient déjà mal logé ou pas logé du tout, c'est une priorité hors business, hors politique, hors immobilier, c'est une priorité simplement humaine...

J'éviterais également d'être scandaleusement méprisant en crachant sur un tas de logements dit "défiscalisés" et les crépages de chignons grotesques y afférant, sachant que justement, un tas de gens dans l'urgence s'en satisferaient déjà pleinement, au lieu de spéculer sur la pertinence de l'investissement que ces logements représentent ou non...

Ensuite, je n'omettrais pas non plus toute les alternatives DEJA EXISTANTE quant aux possibilité de financement pour optimiser grave le pouvoir d'achat qui, conjugué avec la baisse, et non l'effondrement, des prix, aura pour conséquence de permettre à celles et ceux qui le souhaitent et surtout en on la nécessité de pouvoir se loger sans se ruiner, c'est déjà possible, encore faut-il vouloir l'admettre et surtout le vouloir, un grand classique malheureusement...

Je me garderais aussi de tout "pronostiques" chiffrés, c'est stupide et ne veut rien dire, l'important est de ne pas se laisser berner dans un sens ou dans l'autre.

2009 sera une année baissière, mais moins qu'on ne veut le croire pour ne pas froisser sa petite orgueil.

Plus de baisse sur certains produits, sur certains secteurs, moins à d'autres.

2009 verra également de bonnes choses ressortir de tout ça, n'en déplaise aux mauvaises langues.

Les problèmes ne seront pas réglés quant à leur fond, mais de bonnes surprises seront bel et bien là, amoindrissant "l'effondrement" si chère aux âmes chagrines...

La vraie question sera de savoir apporter de vraies solutions à celles et ceux qui ont la nécessité et le besoin de se loger, en accession biensur si ils étaient locataires, mais aussi à la location.

Les spéculateurs, par contre, auront la vie plus "difficiles", et c'est tant mieux...
Hadley, c'est bien vague tous ça...

Allez sors nous du chiffre, donne nous une tendance, sépare Paris de la province.
Tentes le coup

Jack

0 Reco 29/11/2008 à 12:07 par Ancien13800

a écrit : J'ai passé ma vie tout entière à défendre, servir et protéger mes idéaux personnels...

Le jour où tu pourras fièrement annoncer que je sers la soupe à qui que ce soit, bah... comment dire..? Prend un siège et n'hésite pas à faire provision de magazines, parce que ça risque d'être un peu long... ;)

Plus sérieusement, je suis plus que très confiant dans "le peuple"... Il n'est pas si crétin que beaucoup se l'imagine encore, et c'est tant mieux...

N'oublions pas que ce n'est pas parce qu'il est véhiculé une fausse information, quel que soit le vecteur de communication, que la fausse information est crue, assimilée et entérinée comme telle dans l'esprit des gens... Tout réseaux ne doit pas oublier que la thune, c'est le peuple qui la gagne, la détiens, avant d'espérer la capter ensuite, surtout par des trucs bidons de surcroit...

Je te l'ai dit, je suis très confiant, moi...

j'oserai même dire un chouia optimiste mais je voudrais pas déranger non plus, quoi... ;)
si seulement tu avais raison:[

je suis moins optimiste... mais qu'est ce que je voudrais avoir tord

Jack

0 Reco 29/11/2008 à 12:37 par Ancien16787

MisterHadley dans sa réponse a résumé ce que l'OMS l'a établi par la Charte d'Ottawa en 1986:

Conditions préalables à la santé
Les conditions et ressources préalables sont, en matière de santé : la paix, un abri, de la nourriture et un revenu. Toute amélioration du niveau de santé est nécessairement solidement ancrée dans ces éléments de base.

Il est dans une approche philisophique de la société en sachant que l'être humain est capable d'une destruction massive, mais en ayant la certitude que cet être peut faire infiniment mieux.

Nous rencontrons sur l'échelle de la planète de graves turbulences. Il faut pouvoir inverser cette tendance négative pour tenter sérieusement de négocier un virage positif.

Tant que l'on reste dans sa bulle à épier les chiffres, on a notion qu'autour ça ne se passe pas bien mais ça ne va pas plus loin. On continue à tirer la couverture vers soi. Si j'ai bien saisi la pensée de MisterHadley, il incite la conscience de chacun à regarder autour de soi et de mieux utiliser cette couverture.

Il est au dessus les chiffres Jack.

Il tente d'apporter un peu de réfléxion sur ce site, où spéculation, investissement, gains et pertes sont mots d'ordre. Peut-on le lui reprocher? Certainement pas moi.

Chacun devrait avoir cette Charte au dessus de son lit et le lire tous les jours. Tout y est dit.

0 Reco 29/11/2008 à 12:39 par Ancien13800

"Il est au dessus les chiffres Jack. "

salut Bernie,

"au dessus des chiffres" mais pinaille beaucoup dessus... non?

Jack

0 Reco 29/11/2008 à 12:40 par MisterHadley

Euh.. En fait, je pensais surtout prochainement adopter la "lars attitude", mais... ;)

0 Reco 29/11/2008 à 12:43 par Ancien16787

MisterHadley me contredira sans problème si je me suis trompée en interprêtant son post.