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2009 = année du krach (avoué) !!!

1 Reco 29/12/2008 à 17:04 par jeanmarcwinner

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20081229trib000326261/immobilier-les-prix-de-lancien-poursuivent-leur-decrue-a-paris.html

http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=72749&Cat=IMM

0 Reco 29/12/2008 à 18:42 par pongolo

oh winner , tu nous a sorti le scoop de ta vie là popodi.

0 Reco 29/12/2008 à 20:14 par jeanmarcwinner

c pas un scoop mais pas ininteressant à lire, non ? (jeune prodige ...)

0 Reco 29/12/2008 à 20:46 par pongolo

Très interessant en effet maestro. Comme dirait Palmer la baisse "c'est plié" . Ce qui est interessant maintenant c'est de prévoir combien de temps ca va prendre pour toucher le point bas.
3 ans, peu probable
7 ans comme la bulle précédente avec une possible remontée intermédiaire, forte probabilité
10 ans voire plus dans un scénario de lente stagnation-déflation à la japonaise, possible.

On n'est pas des Nostradamus de la pierre mais bon ça coute rien de se mouiller un peu.

0 Reco 29/12/2008 à 20:58 par jeanmarcwinner

bah oui, alors t'annonce quoi ?

0 Reco 29/12/2008 à 21:55 par pongolo

bin alors tu lis les phrases jusqu'au bout ou tu attends qu'on te serve un résumé-conclusion aux petits oignons ??
Winner = partisan du moindre effort pour gagner plus ou l'antithese du petit Nico qui nous omni-préside.

0 Reco 29/12/2008 à 23:12 par jeanmarcwinner

oh scuse

sorry, c le père nôel qui m'a perturbé
je signale à tout le monde qu'il est en location en ce moment alors hein !!!
si c pas un signe

bah c complexe
et imprévisible comme les subprimes et leur répercussion ....

en ce moment ça barde avec israel et le hamas
un rien peut tout faire basculer et en 2009 année sensible plus que jamais il sera dur de ne pas allumer le poudrier car on ne peut pas tout controler ....

bref mi j'dis un peu comme toi = ou rapide 3ans pour le plus gros du krach
soit dans les 7 ans avec une présidentielle entre-temps mais une version plus soft d'une politique qui soutiendrait le marché immo coute que coute

bah voilà ....

0 Reco 30/12/2008 à 10:19 par JackPalmer

a écrit : Très interessant en effet maestro. Comme dirait Palmer la baisse "c'est plié" . Ce qui est interessant maintenant c'est de prévoir combien de temps ca va prendre pour toucher le point bas.
3 ans, peu probable
7 ans comme la bulle précédente avec une possible remontée intermédiaire, forte probabilité
10 ans voire plus dans un scénario de lente stagnation-déflation à la japonaise, possible.

On n'est pas des Nostradamus de la pierre mais bon ça coute rien de se mouiller un peu.
salut,

le rythme de baisse... bonne question..

je me lance : au total 50 à 60% par rapport au prix de 2007
Au moins 40% en 3 ans (d'ici fin 2010) le reste sur 3 à 4 ans.

Point bas du cycle à -50/-60 vers 2013 / 2014 (ou avant ... va savoir)

jack

0 Reco 30/12/2008 à 10:21 par JackPalmer

a écrit : bah c complexe
et imprévisible comme les subprimes et leur répercussion ....
....
Salut,

pour moi les subrimes et leurs repercussions étaient parfaitement previsibles et annoncés depuis 2006

jack

0 Reco 30/12/2008 à 10:58 par pongolo

le rythme de baisse... bonne question..

je me lance : au total 50 à 60% par rapport au prix de 2007
Au moins 40% en 3 ans (d'ici fin 2010) le reste sur 3 à 4 ans.

Point bas du cycle à -50/-60 vers 2013 / 2014 (ou avant ... va savoir)

jack
[/citer]

Jack ca colle à peu près avec mes prévisions de faire de bonnes affaires en 2011-2012 (à moins de tomber avant sur une bonne opportunité, succession, divorce, encheres, etc ..). L'autre question afférente c'est le niveau des taux d'emprunt à la meme periode en clair est-ce qu'on aura du 3%, du 5% ou plus en 2011-2012 ???. Comme je l'ai dit dans d'autres posts, le risque c'est le gonflement de la bulle du marché de la dette (actuellement entrain de se former) suivi d'inflation voire hyperinflation et remontée des taux des banques centrales (comme au début des années 80) pour arreter la production de monnaie de singe. A ce niveau c'est plus de Nostradamus dont on a besoin mais de Houdini le grand magicien, quoique Palmer est pas mal avec son chapeau et son lapin ...

0 Reco 30/12/2008 à 11:09 par marc19

a écrit : salut,

le rythme de baisse... bonne question..

je me lance : au total 50 à 60% par rapport au prix de 2007
Au moins 40% en 3 ans (d'ici fin 2010) le reste sur 3 à 4 ans.

Point bas du cycle à -50/-60 vers 2013 / 2014 (ou avant ... va savoir)

jack
Salut Jack,

On a une énorme inconnue, le reprise de l'économie réelle , la base de tout ,et là je crains que cela soit long.
Le retour de la confiance va devoir se mériter pour que l'investisseur revienne dans l'entreprise, seule créatrice de vraie richesse, d'emploi et de pouvoir d'achat .
Il nous pend au nez aussi les imprévisibles, une Europe qui implose par exemple, il y a tellement de disparités dans tous les domaines .
De graves conflits sociaux peuvent éclater et affaiblir le pouvoir politique avec divers changements durant les quels bien sûr, il ne se passe rien .
Bref, perso, je veux pas trop me mouiller mais je verrais plutôt une fin de cycle en 2012 mais une chute trés sévère des prix fin 2009 début 2010 .

Comme tu dis va savoir ..........

0 Reco 30/12/2008 à 11:23 par jeanmarcwinner

a écrit : salut,

le rythme de baisse... bonne question..

je me lance : au total 50 à 60% par rapport au prix de 2007
Au moins 40% en 3 ans (d'ici fin 2010) le reste sur 3 à 4 ans.

Point bas du cycle à -50/-60 vers 2013 / 2014 (ou avant ... va savoir)

jack
jack, d'ici fin 2010 ça fait 2 ans mais bon j'vois cque tu veux dire

0 Reco 30/12/2008 à 11:24 par JackPalmer


Salut Marc,

"Il nous pend au nez aussi les imprévisibles, une Europe qui implose par exemple, il y a tellement de disparités dans tous les domaines ."
tres probable oui... l'autre solution serait une europe plus forte emergant des elections de juin... mais c'est tres peu probable (car c'est la solution intelligente)

"De graves conflits sociaux peuvent éclater et affaiblir le pouvoir politique avec divers changements durant les quels bien sûr, il ne se passe rien ."
tres probable oui

" Bref, perso, je veux pas trop me mouiller mais je verrais plutôt une fin de cycle en 2012 mais une chute trés sévère des prix fin 2009 début 2010 ."
Peut etre oui... le rythme du krash reste la seule inconnue

A +

Jack

0 Reco 30/12/2008 à 11:31 par jeanmarcwinner

a écrit : Salut,

pour moi les subrimes et leurs repercussions étaient parfaitement previsibles et annoncés depuis 2006

jack
oui tout à fait, ce que je voulais dire c que pour des PREVISIONS, il y a des paramètres que nous, nous ne connaissons pas forcément
comme les subprimes, au début ou ils les ont créé, nous n'en connaissions pas l'existence voir ce qui allait se tramer
alors que les dirigeants, eux le savent voir le veulent car ils font toujours ce genre d'opération en haut de cycle économique ou lorsque que la croissance mondiale est quasi nul

donc il se peut qu'il y ait encore un "paramètre" que nous ne connaissons pas et qui pourrait influer plus ou moins rapidement

rappelons nous du 11 septembre et de sa polémique
saviez vous que l'irak serait attaqué à l'époque et eux depuis combien de tps l'avait il prévu etc ...........

0 Reco 30/12/2008 à 11:43 par jeanmarcwinner

a écrit : Salut Jack,

On a une énorme inconnue, le reprise de l'économie réelle , la base de tout ,et là je crains que cela soit long.
Le retour de la confiance va devoir se mériter pour que l'investisseur revienne dans l'entreprise, seule créatrice de vraie richesse, d'emploi et de pouvoir d'achat .
Il nous pend au nez aussi les imprévisibles, une Europe qui implose par exemple, il y a tellement de disparités dans tous les domaines .
De graves conflits sociaux peuvent éclater et affaiblir le pouvoir politique avec divers changements durant les quels bien sûr, il ne se passe rien .
Bref, perso, je veux pas trop me mouiller mais je verrais plutôt une fin de cycle en 2012 mais une chute trés sévère des prix fin 2009 début 2010 .

Comme tu dis va savoir ..........
salut marco

ça me fait délirer un ai qui parle de fin de cycle
c'est notre marc19 (19 c le département ?)

je suis d'accord avec toi sur 2009 qui va être une année ou il va falloir pour les francais mener un combat
avec 2010, cette doublette risque d'être fatal

d'après nos avis contexte très grave oblige, nous disons tous que vers 2011/2012, il semble qu'une baisse importante= 30/40 % environ devrait se passer d'ici là

ce qui veut dire que l'on sera fixé très rapidement, 2009 va nous révéler toute sa quintessence ...

0 Reco 30/12/2008 à 11:49 par pongolo


rappelons nous du 11 septembre et de sa polémique
saviez vous que l'irak serait attaqué à l'époque et eux depuis combien de tps l'avait il prévu etc ........... [/citer]

1) L'attaque de l'Iral était dans les cartons de la nouvelle administration Bush juste après sa prise de pouvoir en 2000; N'oublions pas que Cheney vice-président, éminence grise de G.W et pour tout dire vrai président (G.W étant un abruti notoire), était Secrétaire de la Défense de Bush père lors de la première guerre du Golfe et qu'il avait toujours regretté de ne pas etre allé jusqu'a Bagdad pour renverser S. Hussein à ce moment la.

2) en 2001 déja, des négociations secretes ont eu lieu entre Blair alors premier ministre de UK et Bush pour mettre au point un plan d'attaque de l'Irak

3) il restait à faire "accepter" l'idée de la guerre à l'opinion publique. Ce qui fut fait avec l'histoire des armes de destruction massives. On connait la suite ...

bon chui un peu hors sujet la, rien à voir avec le krach de 2009, sinon que le krach de l'immobilier à Baddad a eu lieu en 2003 ...

0 Reco 30/12/2008 à 11:55 par jeanmarcwinner

bah non car guerre du golf 1990
et y'a eu ti quoi à cette date !!

0 Reco 30/12/2008 à 12:33 par pongolo

ce qui veut dire que l'on sera fixé très rapidement, 2009 va nous révéler toute sa quintessence ...
[/citer]

la quintessence du pétrole ??

0 Reco 30/12/2008 à 12:41 par pongolo

a écrit : bah non car guerre du golf 1990
et y'a eu ti quoi à cette date !!
winner aparemement tu es trop jeune pour connaitre l'histoire ou alors c'est moi qui suis trop vieux. Petit rappel : En 1990 une coalition occidentale a attaqué l'Irak pour récupérer le Koweit envahi 6 mois auparavant par l'Irak que celui-ci n'a jamais cessé de revendiquer comme sa "19eme province" (fruit d'un découpage territorial de l'époque coloniale british). L'arabie saoudite et les differents emirats arables eux meme inquiets des velleites guerrieres de Saddam Hussein ont accepté d'accueillir les troupes de la coalition. la seule condition posée par une résolution de l'ONU était la récupération du territoire du Koweit (et du pétrole puisque ya que ca qui les interesse, ndlr ....) C'est pour cela que les troupes ne sont pas allées jusqu'a Bagdad, laissant ainsi S. Hussein au pouvoir mais affaibli pour 13 ans de plus de rabe.

Scusez moi pour le hors sujet ...

0 Reco 30/12/2008 à 12:56 par marc19

a écrit : salut marco

ça me fait délirer un ai qui parle de fin de cycle
c'est notre marc19 (19 c le département ?)

je suis d'accord avec toi sur 2009 qui va être une année ou il va falloir pour les francais mener un combat
avec 2010, cette doublette risque d'être fatal

d'après nos avis contexte très grave oblige, nous disons tous que vers 2011/2012, il semble qu'une baisse importante= 30/40 % environ devrait se passer d'ici là

ce qui veut dire que l'on sera fixé très rapidement, 2009 va nous révéler toute sa quintessence ...
Mon petit jeanmarcou,

Je suis AI comme toi curé de campagne, effectivement, tu délires grave mais quand cela serait, que je sois A I et du 19, t'as quelque chose contre la corrèze et les corréziens.

0 Reco 30/12/2008 à 13:00 par jeanmarcwinner

a écrit : winner aparemement tu es trop jeune pour connaitre l'histoire ou alors c'est moi qui suis trop vieux. Petit rappel : En 1990 une coalition occidentale a attaqué l'Irak pour récupérer le Koweit envahi 6 mois auparavant par l'Irak que celui-ci n'a jamais cessé de revendiquer comme sa "19eme province" (fruit d'un découpage territorial de l'époque coloniale british). L'arabie saoudite et les differents emirats arables eux meme inquiets des velleites guerrieres de Saddam Hussein ont accepté d'accueillir les troupes de la coalition. la seule condition posée par une résolution de l'ONU était la récupération du territoire du Koweit (et du pétrole puisque ya que ca qui les interesse, ndlr ....) C'est pour cela que les troupes ne sont pas allées jusqu'a Bagdad, laissant ainsi S. Hussein au pouvoir mais affaibli pour 13 ans de plus de rabe.

Scusez moi pour le hors sujet ...
c bien

1990 c'est la dernière crise immobilière, la guerre du golf ayant amplifié le mouvement (les gens dévalisaient les grandes surfaces de sucre et pâtes ....)

c'est pour cela que ce que tu dis n'est pas hors sujet

0 Reco 30/12/2008 à 13:02 par jeanmarcwinner

a écrit : Mon petit jeanmarcou,

Je suis AI comme toi curé de campagne, effectivement, tu délires grave mais quand cela serait, que je sois A I et du 19, t'as quelque chose contre la corrèze et les corréziens.
c'était une question
point d'agressivité dans ma question

mi j'croyais que t'étais ai , c pas le cas ?

0 Reco 30/12/2008 à 14:08 par pongolo

a écrit : winner aparemement tu es trop jeune pour connaitre l'histoire ou alors c'est moi qui suis trop vieux. Petit rappel : En 1990 une coalition occidentale a attaqué l'Irak pour récupérer le Koweit envahi 6 mois auparavant par l'Irak que celui-ci n'a jamais cessé de revendiquer comme sa "19eme province" (fruit d'un découpage territorial de l'époque coloniale british). L'arabie saoudite et les differents emirats arables eux meme inquiets des velleites guerrieres de Saddam Hussein ont accepté d'accueillir les troupes de la coalition. la seule condition posée par une résolution de l'ONU était la récupération du territoire du Koweit (et du pétrole puisque ya que ca qui les interesse, ndlr ....) C'est pour cela que les troupes ne sont pas allées jusqu'a Bagdad, laissant ainsi S. Hussein au pouvoir mais affaibli pour 13 ans de plus de rabe.

Scusez moi pour le hors sujet ...
c bien

1990 c'est la dernière crise immobilière, la guerre du golf ayant amplifié le mouvement (les gens dévalisaient les grandes surfaces de sucre et pâtes ....)

Noel 2008, les gens continuent d'envahir les grandes surfaces pour acheter des sucreries comme toujours en l'occurence, donc ton argument ne tient pas Winner.
Moralité 1 : la consommation de pates est le meilleur indicateur de la confiance des ménages
Moralité 2 : les italiens ont toujours le moral élevé mais en période de crise la consommation de spaghetti est en berne alors que les lasagnes sont au plus haut, les lasagnes sont le meilleur indicateur d'une économie foireuse.
Moralité 3 : l'indice de confiance de Winner, notoire grand mangeur de lasagne, est au plus haut en cette fin d'année 2008 et la crise ne le touche pas
Moralité 4 : arretes de manger des sucreries, c'est pas bon pour tes vilaines petites caries ...

0 Reco 30/12/2008 à 14:41 par marc19

a écrit : c bien

1990 c'est la dernière crise immobilière, la guerre du golf ayant amplifié le mouvement (les gens dévalisaient les grandes surfaces de sucre et pâtes ....)

Noel 2008, les gens continuent d'envahir les grandes surfaces pour acheter des sucreries comme toujours en l'occurence, donc ton argument ne tient pas Winner.
Moralité 1 : la consommation de pates est le meilleur indicateur de la confiance des ménages
Moralité 2 : les italiens ont toujours le moral élevé mais en période de crise la consommation de spaghetti est en berne alors que les lasagnes sont au plus haut, les lasagnes sont le meilleur indicateur d'une économie foireuse.
Moralité 3 : l'indice de confiance de Winner, notoire grand mangeur de lasagne, est au plus haut en cette fin d'année 2008 et la crise ne le touche pas
Moralité 4 : arretes de manger des sucreries, c'est pas bon pour tes vilaines petites caries ...
Moi, ce qui m'épate, c'est de voir, fêtes ou pas, tout ce monde dehors, dans les rues ,les magasins, les bagnoles, c'est quand même pas tous des rertraités ou des vacanciers.
En fait, il y a de moins en moins de gens qui travaillent................. est-ce un progrés ?

0 Reco 30/12/2008 à 14:45 par jeanmarcwinner

a écrit : c bien

1990 c'est la dernière crise immobilière, la guerre du golf ayant amplifié le mouvement (les gens dévalisaient les grandes surfaces de sucre et pâtes ....)

Noel 2008, les gens continuent d'envahir les grandes surfaces pour acheter des sucreries comme toujours en l'occurence, donc ton argument ne tient pas Winner.
Moralité 1 : la consommation de pates est le meilleur indicateur de la confiance des ménages
Moralité 2 : les italiens ont toujours le moral élevé mais en période de crise la consommation de spaghetti est en berne alors que les lasagnes sont au plus haut, les lasagnes sont le meilleur indicateur d'une économie foireuse.
Moralité 3 : l'indice de confiance de Winner, notoire grand mangeur de lasagne, est au plus haut en cette fin d'année 2008 et la crise ne le touche pas
Moralité 4 : arretes de manger des sucreries, c'est pas bon pour tes vilaines petites caries ...
moralité de tes posts= fais toi une tite intraveineuse, ça va te donner du courage pour affronter ta dépression

0 Reco 30/12/2008 à 14:48 par pongolo

nan, une bonne piquouze de Banga dans les fesses, ya que ca de bon. Demandes à Bernie. Pour toi ca sera Lustucru matin, midi et soir.

0 Reco 30/12/2008 à 14:50 par jeanmarcwinner

a écrit : Moi, ce qui m'épate, c'est de voir, fêtes ou pas, tout ce monde dehors, dans les rues ,les magasins, les bagnoles, c'est quand même pas tous des rertraités ou des vacanciers.
En fait, il y a de moins en moins de gens qui travaillent................. est-ce un progrés ?
bah marco, t'es ti ai or not ai

bah t'as raison, en même temps les gens ont pluss de pouvoir d'achat puisqu'ils n'achètent plus d'immo= l'attentisme !
le locataire est plus riche surtout en cette période
la liberté quoi avant d'acheter en fin de cycle .....

et puis dis toi bien que les soldes ne vont peut être pas se vendre janvier 2009= les gens ne se privent pas pour noel, si sacri, mais après ils peuvent être redoutable

et puis on est tellement nombreux .... tu ne vois pas ceux qui ne sortent pas ...

0 Reco 30/12/2008 à 14:52 par jeanmarcwinner

a écrit : nan, une bonne piquouze de Banga dans les fesses, ya que ca de bon. Demandes à Bernie. Pour toi ca sera Lustucru matin, midi et soir.peut pas, y sont délocalisé
et puis d'abord montre pate-blanche, après on discutera

0 Reco 30/12/2008 à 15:05 par MisterHadley

Le 20 décembre dernier, un samedi, je suis allé chercher un peu de matériel chez un fournisseur, style grande surface spécialisé, et j'y étais vers 9h du matin...

C'était déjà blindé par des particuliers qui n'achetaient pas que des broutilles mais aussi du gros lourd...

Quand je suis parti vers 10h30, il y avait encore bien plus de monde qui arrivait...

Il devait bien y avoir plus de 50 voitures en file indienne qui monopolisaient l'accès et venir ensuite se garer...

Les gens ne sont pas tous si fauchés que ça, ils ne sont pas tous si "péssimistes" qu'il n'y parait pour l'immobilier non plus, vu ce qu'ils achètent...

Un exemple qui m'a fait rire : des djeuns, style 25-30 ans, 3 filles et un bonhomme, ont flambé une fortune pour repartir avec, au moins une sinon deux, cuisine complète, y compris deux plans de travail de 3 mètres chacun...

Ce qui m'a fait sourire, c'est qu'ils ont surement été pris pour des touristes, j'étais juste derrière eux en sortant pour charger et un pti coup d'oeil vite fait m'a fait comprendre que leurs plans n'étaient même pas "hydrofuges", un comble pour une cuisine... :)

Mais ce qui m'a vraiment fait rire, c'est que ces djeuns pleins de bonne volonté n'avaient qu'une Laguna et une petite Twingo pour emporter la totalité du gros volume de leurs achats, et ils étaient déjà quatre à devoir rentrer dans les voitures en plus de leurs marchandises..! :)

Enfin bref, les gens flambent massivement pour leur home sweet home, même si ils ne le font éventuellement pas de la meilleure façon...

Ont-ils achetés..? Vont-ils revendre..? En tout cas, ils flambent... ;)

0 Reco 30/12/2008 à 15:14 par jeanmarcwinner

ce que l'on voit et la réalité sont deux choses différentes

par rapport à ce que tu vois dans la vie de tous les jours, auraient tu pensé que depuis 2006 les agences immo ne vendaient plus et sont actuellement à l'agonie ...

ti voi ...

0 Reco 30/12/2008 à 15:18 par MisterHadley

a écrit : ce que l'on voit et la réalité sont deux choses différentes

par rapport à ce que tu vois dans la vie de tous les jours, auraient tu pensé que depuis 2006 les agences immo ne vendaient plus et sont actuellement à l'agonie ...

ti voi ...
Une agence immobilière s'est créée il n' y a pas trois mois dans la ville voisine... et ce gars-là ne s'est pas lancé sans connaitre "son" secteur... Voila, entre autres, ce que moi je vois, jean marc... ;)

0 Reco 30/12/2008 à 16:12 par copro60

Moi je vois surtout une crise économique d'une énorme ampleur qui va dévaster de nombreux secteurs de l'économie pendant pas mal de temps

http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?&news=6226635

60000 chômeurs de plus en Novembre! Qui dit mieux? Record pulvérisé!

Qu'on me dise pas que les prix de l'immo vont résister à cette crise...

Message edité 30/12/2008 à 16:20
0 Reco 30/12/2008 à 16:22 par copro60

http://fr.news.yahoo.com/69/20081230/tbs-le-chmage-plus-haut-qu-l-arrive-de-n-5b84afe.html

Le chômage plus haut qu'à l'arrivée de Nicolas Sarkozy
il y a 2 heures 10 min

Imprimer
Le mois d'août dernier constituait déjà un triste record inégalé depuis mars 1993: le nombre de chômeurs en France augmentait de 41 300 personnes. Ce mois de novembre s'avère plus noir encore: le nombre de demandeurs d'emploi supplémentaires dépasse les 60 000, selon des chiffres de l'ANPE révélés ce mardi par Le Monde et qui seront officialisés en fin de journée. Lire la suite l'article
Impossible de savoir de quand date pareille augmentation. "Les statistiques immédiatement disponibles ne remontent pas assez loin", explique-t-on à la Dares, le département statistique du ministère du Travail, qui ne fournit pas sur son site de chiffres antérieurs à janvier 1991.

Plus de 60 000 chômeurs supplémentaires, soit environ 2,065 millions de demandeurs d'emplois au total. Un total symbolique pour Nicolas Sarkozy: jamais le chômage n'a été aussi élevé depuis son élection à la présidence de la République. Fin avril 2007, la France comptait 2,011 millions de chômeurs.

La promesse du candidat Sarkozy semble difficile à atteindre

L'Insee prévoit que le taux de chômage devrait continuer de grimper en France, comme dans l'ensemble des pays industrialisés, et dépasser la barre des 8% au deuxième trimestre 2009. La promesse contenue dans le programme présidentiel du candidat Sarkozy semble de plus en plus difficile à atteindre:

"En cinq ans, nous pouvons atteindre le plein emploi, c'est-à-dire un chômage inférieur à 5% et un emploi stable à temps complet pour tous. C'est de cette manière que nous pourrons vraiment réduire la pauvreté, l'exclusion et la précarité. Notre seul objectif est de le ramener sous la barre des 5%, vers le plein emploi.

C'est possible si l'on rompt avec la politique de partage du travail. Au lieu de payer les Français à moins travailler (préretraites, dispense de recherche d'emploi, 35 heures), il faut les inciter à travailler plus."

Sans compter que ces chiffres de novembre n'intègrent pas encore totalement les plans sociaux dont les annonces se succèdent (voir la carte de la crise tenue à jour par Eco89). "Ils n'auront d'impact que dans plusieurs semaines voire plusieurs mois", confiait récemment au Monde Christian Charpy, directeur général de l'ANPE.

0 Reco 30/12/2008 à 16:35 par MisterHadley

Et la solution, c'est quoi..?

0 Reco 30/12/2008 à 17:00 par copro60

a écrit : Et la solution, c'est quoi..?S'il en existe une...

La dernière crise a été combattue par l'abaissement des taux d'intérêt à un niveau historiquement bas. Résultat, on a créé une bulle immobilière quasi-mondiale...Aujourd'hui, il reste quoi comme outil,? Un new deal? Y a plus de tune dans les caisses des états et y en aura encore moins l'année prochaine...

Sans compter que plus personne ne fait confiance à personne dans ce monde gangréné par la finance et ses arnaqueurs patentés...

On est parti pour une bonne purge, je pense sincèrement que 2009 sera une année dantesque! Moins spectaculaire que 2008, même si on va certainement encore découvrir d'autres cadavres adroitement dissimulés, mais plus douloureuse....

La confiance ne reviendra pas de sitôt...

Message edité 30/12/2008 à 17:03
0 Reco 30/12/2008 à 17:11 par MisterHadley

Qu'est ce que tu appelles "bonne purge", en fait..?

Et si "purge" il y a, est ce que celles et ceux qui se verraient partir avec cette "purge" ne viendraient alors pas alourdir les chiffres du chômage..?

0 Reco 30/12/2008 à 17:35 par jeanmarcwinner

a écrit : [citer]ce que l'on voit et la réalité sont deux choses différentes

par rapport à ce que tu vois dans la vie de tous les jours, auraient tu pensé que depuis 2006 les agences immo ne vendaient plus et sont actuellement à l'agonie ...

ti voi ...
Une agence immobilière s'est créée il n' y a pas trois mois dans la ville voisine... et ce gars-là ne s'est pas lancé sans connaitre "son" secteur... Voila, entre autres, ce que moi je vois, jean marc... ;)
[/citer

c bien mais je te réécris ce que j'ai écrit précédemment, ce que tu vois n'est pas la réalité

c pas parce que ton voisin achète une voiture à 20 000 euros qu'il a des sous

0 Reco 30/12/2008 à 17:38 par jeanmarcwinner

a écrit : Et la solution, c'est quoi..?on a pas parler de solution, on parle déjà de la réalité

dans un contexte historique comme celui que nous vivons et allons vivre, les prix s'écroulent ...

t'as vu les prix dans les grandes surfaces !!
j'ai pas l'impression que l'inflation a baissé mais que certains en profitent pour nous prendre pour des c...

d'autant plus que la qualité est vraiment moyenne pour pas mal de produits (fruits, légumes ...)

0 Reco 30/12/2008 à 17:42 par jeanmarcwinner

bon bah v travailler

à la revoyure, une bonne fin d'année pour tous, éclatez vous bien,

0 Reco 30/12/2008 à 17:54 par MisterHadley

a écrit : Une agence immobilière s'est créée il n' y a pas trois mois dans la ville voisine... et ce gars-là ne s'est pas lancé sans connaitre "son" secteur... Voila, entre autres, ce que moi je vois, jean marc... ;)
[/citer

c bien mais je te réécris ce que j'ai écrit précédemment, ce que tu vois n'est pas la réalité

c pas parce que ton voisin achète une voiture à 20 000 euros qu'il a des sous
Un type qui s'achète une voiture à 20000€, qu'il ait l'argent cash ou non, il "consomme"...

Et puisque tu parles de "réalité" jean marc, toi pour qui tout le monde ne peut que se planter dès lors que ça ne correspond pas à ce que tu dis toi, animateur virtuel d'un site internet dématérialisé, on doit donc te faire forcément "confiance" et tu serais donc le seul, ou la seule suivant les horaires de permanence pendant lesquelles ton "personnage" de "winner" est "animé", à détenir la science infuse..? :)))

Grand fou, va...

A+ ;)

0 Reco 30/12/2008 à 18:06 par pongolo

ya pas de solution miracle mais il y a une opportunité unique de tirer parti de cette crise pour changer notre modèle de société de consommation effrénée qui ne mène à rien sinon tout droit dans le mur. A toute chose malheur est bon et c'est maintenant ou jamais et pas quand la crise sera passée. 2 exemples :

- revenir à des modes de consommation de proximité (libre vente chez l'agriculteur) et en terminer une fois pour toute avec le tout hypermarché à la francaise

- energies renouvelables, investir à fond dans la recherche et la production de panneaux solaires, isolation, éoliennes, geothermie, voiture electrique, etc ... C'est la que l'Etat à travers les fonds souverains ou des prises de participation doit jouer son role. La je crois que ya déja une vraie prise conscience avec le Grenelle de l'environnment mais on a pris tant de retard sur les allemands, nordiques, japonais, etc ... beaucoup reste à faire

0 Reco 30/12/2008 à 18:24 par MisterHadley

Et bah avec tout ça, si 2009 n'est pas finalement source de bonnes surprises parmis les mauvaises nouvelles consécutives au plantage économique mondial 2008, hein...

Et en cherchant un peu, y aura surement moyen de créer de l'emploi avec tout ce qu'il reste à faire pour combler ces retards...

Et en poussant même tout ça à sa vitesse de croisière, y aura bien moyen de créer 800000 emplois en 3 ans...

Personnellement, j'ai déjà pris une bonne grosse option sur le solaire, ainsi que sur une solution d'isolation thermique au top du top déjà opérationnelle et dont j'achève ces jours ci de "fêtes" l'évaluation quant à ses coûts de revient afin de la proposer au meilleur prix d'ici tout début 2009... ;)

Et sachant la "qualité" d'isolation du bâti ancien sur la totalité du territoire national, si c'est pas une autre mine d'or, là hein..! ;)

Message edité 30/12/2008 à 18:26
0 Reco 30/12/2008 à 19:01 par marc19

a écrit : Et bah avec tout ça, si 2009 n'est pas finalement source de bonnes surprises parmis les mauvaises nouvelles consécutives au plantage économique mondial 2008, hein...

Et en cherchant un peu, y aura surement moyen de créer de l'emploi avec tout ce qu'il reste à faire pour combler ces retards...

Et en poussant même tout ça à sa vitesse de croisière, y aura bien moyen de créer 800000 emplois en 3 ans...

Personnellement, j'ai déjà pris une bonne grosse option sur le solaire, ainsi que sur une solution d'isolation thermique au top du top déjà opérationnelle et dont j'achève ces jours ci de "fêtes" l'évaluation quant à ses coûts de revient afin de la proposer au meilleur prix d'ici tout début 2009... ;)

Et sachant la "qualité" d'isolation du bâti ancien sur la totalité du territoire national, si c'est pas une autre mine d'or, là hein..! ;)
Bah ! un PSG /marseille au parc et ya plus de problèmes, les jeux du cirque quoi ! anesthésie profonde .

0 Reco 30/12/2008 à 20:37 par pongolo

L'anesthésie c'est le jeu du PSG. Bonne nuit et .... Allez l'OM !!!

0 Reco 31/12/2008 à 11:26 par copro60

a écrit : Qu'est ce que tu appelles "bonne purge", en fait..?

Et si "purge" il y a, est ce que celles et ceux qui se verraient partir avec cette "purge" ne viendraient alors pas alourdir les chiffres du chômage..?
purge = écroulement des prix des marchés, faute de demande suffisante. C'est déjà le cas d'ailleurs...

Cela va forcément alourdir les chiffres le chiffres du chômage. C'est ce qui se passe actuellement...La purge, on est en plein dedans...

0 Reco 31/12/2008 à 11:34 par copro60

a écrit : L'anesthésie c'est le jeu du PSG. Bonne nuit et .... Allez l'OM !!!Pas faux Pongolo, cette année l'OM semble comme anéthésié depuis que le PSG est venu leur mettre 4 buts au Vélodrome...
=)

0 Reco 31/12/2008 à 12:29 par jeanmarcwinner

a écrit : Un type qui s'achète une voiture à 20000€, qu'il ait l'argent cash ou non, il "consomme"...

Et puisque tu parles de "réalité" jean marc, toi pour qui tout le monde ne peut que se planter dès lors que ça ne correspond pas à ce que tu dis toi, animateur virtuel d'un site internet dématérialisé, on doit donc te faire forcément "confiance" et tu serais donc le seul, ou la seule suivant les horaires de permanence pendant lesquelles ton "personnage" de "winner" est "animé", à détenir la science infuse..? :)))

Grand fou, va...

A+ ;)
j'ai pas dit qu'il ne consommait pas et que c'était mal, j'ai simplement dit de ne pas généralisé ce que l'on voit car ça n'est pas forcément la réalité

si toi ce soir tu manges du caviar, ce n'est pas le cas de tout le monde, donc tu ne peux pas généralisé que tout le monde mange ce soir du caviar

je ne dicte rien ni n'ai de science infuse, simplement je donne mon opinion

0 Reco 31/12/2008 à 12:33 par jeanmarcwinner

a écrit : ya pas de solution miracle mais il y a une opportunité unique de tirer parti de cette crise pour changer notre modèle de société de consommation effrénée qui ne mène à rien sinon tout droit dans le mur. A toute chose malheur est bon et c'est maintenant ou jamais et pas quand la crise sera passée. 2 exemples :

- revenir à des modes de consommation de proximité (libre vente chez l'agriculteur) et en terminer une fois pour toute avec le tout hypermarché à la francaise

- energies renouvelables, investir à fond dans la recherche et la production de panneaux solaires, isolation, éoliennes, geothermie, voiture electrique, etc ... C'est la que l'Etat à travers les fonds souverains ou des prises de participation doit jouer son role. La je crois que ya déja une vraie prise conscience avec le Grenelle de l'environnment mais on a pris tant de retard sur les allemands, nordiques, japonais, etc ... beaucoup reste à faire
bah vi et puis aussi l'aiguiseur de couteau qui fait le tour des villages pour affuter nos lames ...

0 Reco 31/12/2008 à 12:41 par jeanmarcwinner

a écrit : Et bah avec tout ça, si 2009 n'est pas finalement source de bonnes surprises parmis les mauvaises nouvelles consécutives au plantage économique mondial 2008, hein...

Et en cherchant un peu, y aura surement moyen de créer de l'emploi avec tout ce qu'il reste à faire pour combler ces retards...

Et en poussant même tout ça à sa vitesse de croisière, y aura bien moyen de créer 800000 emplois en 3 ans...

Personnellement, j'ai déjà pris une bonne grosse option sur le solaire, ainsi que sur une solution d'isolation thermique au top du top déjà opérationnelle et dont j'achève ces jours ci de "fêtes" l'évaluation quant à ses coûts de revient afin de la proposer au meilleur prix d'ici tout début 2009... ;)

Et sachant la "qualité" d'isolation du bâti ancien sur la totalité du territoire national, si c'est pas une autre mine d'or, là hein..! ;)
et puis la marmotte elle va ...

l'immo va beaucoup baisser que tu le veuilles ou non

quant à tes chantiers, c'est tout à ton honneur et je te souhaite pour 2009 la plus belle réussite possible

0 Reco 31/12/2008 à 12:42 par jeanmarcwinner

a écrit : Bah ! un PSG /marseille au parc et ya plus de problèmes, les jeux du cirque quoi ! anesthésie profonde .c clair, ça c'est la réalité par exemple ...