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300000 euros à placer

0 Reco 09/12/2008 à 10:54 par marc19

Concrétement aujourd'hui, vous faites quoi pour obtenir le meilleur placement SECURISE ??????

0 Reco 09/12/2008 à 11:07 par Bernie

T'en as d'autres, des questions comme ça? :(

Honnêtement, j'ai bien une idée mais en fait, je n'en sais rien......

Message edité 09/12/2008 à 14:47
0 Reco 09/12/2008 à 11:16 par pongolo

A 35 dollars le baril de pétrole, achètes !!! A la première crise politique (Iran, Nigeria, Vénézuela, Russie, ...) ça va flamber dans les 2-3 ans à venir. Plus-value 100, 200, 300 %. Même si la demande n'est pas très forte en ce moment, le pétrole n'en demeure pas moins incontournable et stratégique.

1 Reco 09/12/2008 à 11:16 par marc19

a écrit : T'en as d'autres de questions comme ça? :(

Honnêtement, j'ai bien une idée mais en fait, je n'en sais rien......
Ah! il faut pas se défiler Bernie ! dis pas " le dépenser", c'est trop facile . C'est quoi ton idée ?

1 Reco 09/12/2008 à 11:27 par Bernie

Tu aimes vivre dangereusement marc19!
Tu vas t'attirer avec l'intitulé de ton post une foultitude de requins...........tous prêts à te fourguer leurs meilleurs produits, encore meilleurs que ceux du concurrent, dont ils ne savent pas se débarrasser! :)

1 Reco 09/12/2008 à 11:49 par Bernie

L'an dernier j'avais eu la mauvaise inspiration de coucher sur ce forum, de manière très succinte, une ligne de pensée. Je me suis faite ridiculiser par un zozo, dont j'ai oublié le nom.

Si je devais reprendre le sujet, il faut que je vienne cette fois-ci avec des solides arguments pour etayer mon idée. Un peu comme MH, concernant le démembrement. Pas mauvais du tout, ceci dit au passage.

Développer, réfléchir, chercher et écrire. Cela demande pas mal de temps marc19.

Je n'ai aucune envie de me faire démolir publiquement. C'est de l'orgueil mal placé, je sais mais je préfère prendre mes précautions avant d'immortaliser mes phrases.

:/

0 Reco 09/12/2008 à 12:45 par marc19

[citer]L'an dernier j'avais eu la mauvaise inspiration de coucher sur ce forum, de manière très succinte, une ligne de pensée. Je me suis faite ridiculiser par un zozo, dont j'ai oublié le nom.

Si je devais reprendre le sujet, il faut que je vienne cette fois-ci avec des solides arguments pour etayer mon idée. Un peu comme MH, concernant le démembrement. Pas mauvais du tout, ceci dit au passage.

Développer, réfléchir, chercher et écrire. Cela demande pas mal de temps marc19.

Je n'ai aucune envie de me faire démolir publiquement. C'est de l'orgueil mal placé, je sais mais je préfère prendre mes précautions avant d'immortaliser mes phrases.

:/[/citer

J'apprécie ta franchise et l'orgueil ne me dérange pas, la vanité par contre ! tu te mets trop de pression,
t'es pas scorpion par hasard ? Laisse venir les requins.........

0 Reco 09/12/2008 à 13:01 par marc19

a écrit : A 35 dollars le baril de pétrole, achètes !!! A la première crise politique (Iran, Nigeria, Vénézuela, Russie, ...) ça va flamber dans les 2-3 ans à venir. Plus-value 100, 200, 300 %. Même si la demande n'est pas très forte en ce moment, le pétrole n'en demeure pas moins incontournable et stratégique.Et avec tes billes, tu joues comment ? avec le pérole en ce moment ? on dirait qu'il veut remonter un chouia.

0 Reco 09/12/2008 à 13:30 par Bernie

[citer
J'apprécie ta franchise et l'orgueil ne me dérange pas, la vanité par contre ! tu te mets trop de pression,
t'es pas scorpion par hasard ? Laisse venir les requins.........[/citer]

Pas scorpion, bélier, mais un bélier devenu prudent à force d'avoir entrepris des trucs tête baissée. En ayant reçu quelques jolis coups de bélier (le gros tronc de bois, tu vois) au passage.

Je ne mets pas de pression du tout, je te rassure mais suis adepte du travail bien fait, compréhensible pour tous en me préservant un minimum (voire maximum)! :)

0 Reco 09/12/2008 à 13:47 par Bernie

a écrit : A 35 dollars le baril de pétrole, achètes !!! A la première crise politique (Iran, Nigeria, Vénézuela, Russie, ...) ça va flamber dans les 2-3 ans à venir. Plus-value 100, 200, 300 %. Même si la demande n'est pas très forte en ce moment, le pétrole n'en demeure pas moins incontournable et stratégique.Pongolo essaie de te placer une concession dans un puit quelque part au Vénézuela...... pas bonne idée.

1 Reco 09/12/2008 à 13:50 par jpl-bg

achètes un terrain ( au bord de la Mer noire en Bulgarie par exemple ) pour la moitié de la valeur que tu as à placer ( 150.000,-€ )place le reste ou tu le sent le mieux - le terrain tu le revends l'année suivante avec une plus value de 25 à 30% minimum ( tu payeras 10% de taxes sur la plus value c'est le taux ici ) et même si tu n'arrives pas à le revendre immédiatement, le terrain sera toujours là et Personne ne pourras te l'enlever et le temps joue en ta faveur. Enfin, ce que j'en dit..... à toi de voir

2 Reco 09/12/2008 à 13:56 par Bernie

Qu'est-ce que je t'avais dit?

Tu as déjà 2 propositions: une pour un puit au Vénézuela, une autre pour un lopin de terre en Bulgarie.

J'attends celles, ôh combien alléchantes et mirifiques, de Miami, Dubaï, Espagne........

1 Reco 09/12/2008 à 14:15 par marc19

a écrit : Qu'est-ce que je t'avais dit?

Tu as déjà 2 propositions: une pour un puit au Vénézuela, une autre pour un lopin de terre en Bulgarie.

J'attends celles, ôh combien alléchantes et mirifiques, de Miami, Dubaï, Espagne........
Je vois, je vois ... aprés le foldingue, on va peut-être avoir du lourd, du sérieux qui sait, attendons.....?

0 Reco 09/12/2008 à 14:23 par Bernie

a écrit : même si tu n'arrives pas à le revendre immédiatement, le terrain sera toujours là et Personne ne pourras te l'enlever et le temps joue en ta faveur. Enfin, ce que j'en dit..... à toi de voirAh oui? Et s'il n'arrive justement pas à le revendre son terrain? Qu'en fera-t-il? La plantation de patates?

Et même s'il le vend, que fera-t-il du plus-value? Le placer dans un puit de pétrole? Il ne sait déjà pas quoi en faire à l'heure actuelle.......

1 Reco 09/12/2008 à 15:30 par MisterHadley

Si c'est dans une optique de sécurisation de tes deniers, déjà, ne rien choisir de spéculatif, ça me parait assez évident, non..?

Les terrains en bord de mer, je dirais que c'est vachement risqué... Et sans rentrer sur les plues ou moins values potentielles, mais pour une raison toute simple: personne ne peut garantir qu'il n'y aura pas soit une expropriation dans l'intérêt public, auquel cas, bah vous n'aurez que des nèfles au final, surtout si c'est dans un pays qui n'est pas le nôtre... Soit une réglementation, style nouveau truc européen, qui empêcherait toute exploitation et/ou construction sur les terres littorales... qui vous amènerait alors à être propriétaire d'un splendide terrain en bord de mer devenu invendable... Donc valeur réduite à néant, hormis l'aspect sentimental, quoi... ;)

0 Reco 09/12/2008 à 15:36 par Bernie

Reste donc la concession du puit au V............

0 Reco 09/12/2008 à 16:48 par JackPalmer

a écrit : Concrétement aujourd'hui, vous faites quoi pour obtenir le meilleur placement SECURISE ??????compte à terme dans plusieurs banques + or

1 Reco 09/12/2008 à 18:06 par marc19

a écrit : compte à terme dans plusieurs banques + orLe compte à terme, Jack, une bonne piste quoique les intérêts plongent mais l'OR, c'est pas trop tard pour y venir? enfin je crois . Alors, comme dit Bernie, il reste le puit de pétrole, à moins qu'elle se décide enfin à nos donner son avis !

0 Reco 09/12/2008 à 18:09 par Bernie

Bernie fait dans l'humanitaire en ce moment ...... Patience, ça viendra :)

0 Reco 09/12/2008 à 23:26 par OSCARITO

avec tes 300000, tu peux investir dans une station de lavage "Elephant Bleu " par exemple,tu embauche un mi temps pour l'entretien...retour sur investissement très rapide crois-moi!!!

Attention c'est une idée je n'ai rien à vendre...je te fais partager une expérience c'est tout!
Sinon à Montauban ya pleins de T2 à VENDRE...:[

0 Reco 10/12/2008 à 05:50 par pongolo

he Bernie, faudrait peut-etre un peu arrêter le délire. Je ne suis en aucune manière ni un "requin" ni un professionnel de la finance et je n'ai AUCUN interet (financier) dans le pétrole. Je suis juste un géologue (ceci explique cela) qui s'interesse (intellectuellement parlant) aux matières premières, à la géopolitique et accessoirement à l'immo. A bon entendeur ...

0 Reco 10/12/2008 à 07:31 par marc19

a écrit : avec tes 300000, tu peux investir dans une station de lavage "Elephant Bleu " par exemple,tu embauche un mi temps pour l'entretien...retour sur investissement très rapide crois-moi!!!

Attention c'est une idée je n'ai rien à vendre...je te fais partager une expérience c'est tout!
Sinon à Montauban ya pleins de T2 à VENDRE...:[
T'as rien dans le rose ? plus sérieusement, Oscarito, ton idée est probablement bonne car il est prouvé que ces messieurs s'occupent mieux de leur voiture que de leur femme, mais, j'aurais aimé avoir 15 ans de moins pour la creuser ton idée .

0 Reco 10/12/2008 à 12:22 par Bernie

a écrit : he Bernie, faudrait peut-etre un peu arrêter le délire. Je ne suis en aucune manière ni un "requin" ni un professionnel de la finance et je n'ai AUCUN interet (financier) dans le pétrole. Je suis juste un géologue (ceci explique cela) qui s'interesse (intellectuellement parlant) aux matières premières, à la géopolitique et accessoirement à l'immo. A bon entendeur ...J'ai bien entendu pongolo.
Avant de lancer une idée en public, j'ai bien appris (à mes dépens) qu'il faut la développer. Ton idée est peut-être excellente, je n'en sais rien, mais argumentes, exposes, avec les tenants et aboutissants. Un puit de pétrole lancé en 4 lignes ne veut rien dire du tout.

Fais ensuite appel à la réflexion collective pour que chacun puisse contribuer à l'améliorer ou porter des objections sur certains éléments. Ok, c'est fastidieux mais un forum n'est pas non plus uniquement un lieu où l'on pond une ou deux phrases et l'on passe son chemin. Ca n'a aucun intérêt intellectuel. Dans ce cas on va sur un chat.

0 Reco 10/12/2008 à 17:13 par pongolo

C'est pas mon argumentaire mais du bon grain à moudre par des meules appropriées :

http://www.lemonde.fr/la-crise-financiere/article/2008/12/06/tombe-sous-les-40-dollars-le-prix-du-baril-de-petrole-devrait-continuer-a-chuter_1127640_1101386.html#ens_id=1032882

0 Reco 10/12/2008 à 17:36 par Bernie

a écrit : A 35 dollars le baril de pétrole, achètes !!! A la première crise politique (Iran, Nigeria, Vénézuela, Russie, ...) ça va flamber dans les 2-3 ans à venir. Plus-value 100, 200, 300 %. Même si la demande n'est pas très forte en ce moment, le pétrole n'en demeure pas moins incontournable et stratégique.Je viens de lire le lien dans ton dernier post. Effectivement le pétrole est dans la pétole.

Partons du principe que je suis totalement néophyte. Je m'y prends comment? Acheter des actions Elf/Total? Quelle est la démarche pour investir dans ce précieux liquide? Je téléphone à mon pote le sultan de Bruneï? C'est qu'il faut développer un peu plus stp.

0 Reco 10/12/2008 à 17:51 par marc19

a écrit : Je viens de lire le lien dans ton dernier post. Effectivement le pétrole est dans la pétole.

Partons du principe que je suis totalement néophyte. Je m'y prends comment? Acheter des actions Elf/Total? Quelle est la démarche pour investir dans ce précieux liquide? Je téléphone à mon pote le sultan de Bruneï? C'est qu'il faut développer un peu plus stp.
Pareil ! vous mettez le pétrole à la bouche sans nous expliquer précisément la marche à suivre ...........

0 Reco 10/12/2008 à 17:55 par Bernie

Attention , si pongolo ne donne pas la marche à suivre, je sens que je vais repartir dans un délire...... :)

0 Reco 10/12/2008 à 17:57 par Bernie

[citer

Pareil ! vous mettez le pétrole à la bouche sans nous expliquer précisément la marche à suivre ...........[/citer]

Tu as un peu de noir au coin de la bouche marc19, juste à coté de l'oreille gauche :(

0 Reco 10/12/2008 à 19:11 par pongolo

euh mon boulot c'est de chercher cette merde collante pas de l'acheter ni de la vendre. A ma connaissance mais je peux me tromper, tu te mets sur un service de bourse en ligne (ils sont légions mais je ferai pas de pub ... après tu me traiterais de requin Bernie, tsstttsst) et le crude oil barrel s'achete et se vend comme les actions, SICAV, FCP et matières premieres. A verifier auprès des requins de la finance espionnant ce forum et prets a fondre sur leur proie vulnérable.

Les Dents de la Finance III

0 Reco 10/12/2008 à 19:33 par Bernie

Merci pour ta réponse pangolo.
Cependant, je ne partirai pas à la pêche au gros. Il fait trop froid et je suis frileuse en ce moment.

Un grand ami forumeur a indiqué que la spéculation en ce moment n'était pas judicieux.

Pourtant tu me donnes une idée: prothèses dentaires pour requins financiers. Ils vont en avoir besoin, car il y aura de la carie à ce niveau.

0 Reco 11/12/2008 à 05:46 par pongolo

Laisses moi te dire une chose. C'est justement maintenant que les choses vont mal et le marché est très volatile que le spéculateur avisé et aimant prendre des risques, peut faire de très bonnes affaires. Et certainement pas pendant le comportement moutonnier de gonflement de la bulle et celui de batracien apeuré au moment où la bulle vous pète à la gueule. Tels les profiteurs de guerre faisant fortune sur un champ de ruines et sur le dos des autres, il y a toujours de la place pour quelques opportunistes malins. C'est cynique et immoral mais bon la spéculation financière n'est-elle pas par essence immorale ?

0 Reco 11/12/2008 à 07:47 par marc19

a écrit : Laisses moi te dire une chose. C'est justement maintenant que les choses vont mal et le marché est très volatile que le spéculateur avisé et aimant prendre des risques, peut faire de très bonnes affaires. Et certainement pas pendant le comportement moutonnier de gonflement de la bulle et celui de batracien apeuré au moment où la bulle vous pète à la gueule. Tels les profiteurs de guerre faisant fortune sur un champ de ruines et sur le dos des autres, il y a toujours de la place pour quelques opportunistes malins. C'est cynique et immoral mais bon la spéculation financière n'est-elle pas par essence immorale ?Certes, tu as raison mais on peut aussi y laisser son froc.
Force est de constater, jusqu'à présent, que placer une telle somme dans les meilleures conditions n'est pas si simple. L'assurance vie en euros bloquée 8 ans pour bénéficier d'une exo fiscale, c'est entre 4 et 5,
Le compte à terme, sur 3 mois renouvelable, se balade entre 4 et 4.5 tendance baissière, en brut en plus,
ben, je crois qu'on a fait le tour , aprés ce sont des produits risqués, voir trés risqués, réservés, comme le dit Pongolo, aux charognards dépouilleurs de cadavres.
Quelques idées encore ??????????

0 Reco 11/12/2008 à 09:49 par pongolo

Bin tu prends ta kalachnikof, tu te pointes à la banque à coté de chez toi et tu en ressorts vers :

- 1) Prison de la Santé
- 2) pépére jusqu'a ta mort à Tahiti ou au Costa-Rica ;

C'est pas un investissement binaire et hautement volatile ça ? Enfin si tu préferes ton AV (m'étonnerait que tu trouves une AV a 5%). Tiens je te donne l'adresse pour la kalach :

Bar Chez Oussama
11/09 Street of the Moudjahidines
Peshawar, Pakistan

Et après Bernie va dire que j'argumentes pas ....

1 Reco 11/12/2008 à 10:05 par JackPalmer

a écrit : Bin tu prends ta kalachnikof, tu te pointes à la banque à coté de chez toi et tu en ressorts vers :

- 1) Prison de la Santé
- 2) pépére jusqu'a ta mort à Tahiti ou au Costa-Rica ;

C'est pas un investissement binaire et hautement volatile ça ? Enfin si tu préferes ton AV (m'étonnerait que tu trouves une AV a 5%). Tiens je te donne l'adresse pour la kalach :

Bar Chez Oussama
11/09 Street of the Moudjahidines
Peshawar, Pakistan

Et après Bernie va dire que j'argumentes pas ....
On peut payer par carte bleu?

0 Reco 11/12/2008 à 10:11 par pongolo

Un cheick suffira

0 Reco 11/12/2008 à 11:02 par marc19

a écrit : Bin tu prends ta kalachnikof, tu te pointes à la banque à coté de chez toi et tu en ressorts vers :

- 1) Prison de la Santé
- 2) pépére jusqu'a ta mort à Tahiti ou au Costa-Rica ;

C'est pas un investissement binaire et hautement volatile ça ? Enfin si tu préferes ton AV (m'étonnerait que tu trouves une AV a 5%). Tiens je te donne l'adresse pour la kalach :

Bar Chez Oussama
11/09 Street of the Moudjahidines
Peshawar, Pakistan

Et après Bernie va dire que j'argumentes pas ....
Tiens, c'est drôle, personne ne propose l'immobilier et pourtant, il va y avoir matière à prédater.............. même pas besoin de kalach, juste une bonne strangulation sur un coincé du prêt relais .

0 Reco 11/12/2008 à 11:35 par Bernie

a écrit : . C'est cynique et immoral mais bon la spéculation financière n'est-elle pas par essence immorale ?Par essence immorale: d'où le puits de pétrole.

0 Reco 11/12/2008 à 12:22 par marc19

a écrit : Par essence immorale: d'où le puits de pétrole.Non, Bernie.....c'est trop!

0 Reco 11/12/2008 à 13:14 par pongolo

je vois toujours pas le rapport entre le cheick et le puit de pétrole de Chavez. Bernie tu peux éclairer ma lanterne (à pétrole) ??

0 Reco 11/12/2008 à 13:32 par Bernie

J'allumerai une bougie pour toi pongolo car tu n'as pas besoin de ma lumière.......

Tout délire mis à part.

Pour marc 19 je pense pouvoir mettre mon argumentaire ce soir ici même.

Donc : sortez vos kalach!

0 Reco 11/12/2008 à 20:14 par Bernie

Remettez les kalach au placard jusqu'à nouvel ordre. Bernie sera aux abonnés absents.

0 Reco 11/12/2008 à 20:34 par pongolo

Tu as un déjeuner aux chandelles avec les grands pontes de Total ... en somme (tssttts) ?

0 Reco 11/12/2008 à 20:40 par Bernie

Ne me fais pas rêver steupleu..... :(

0 Reco 11/12/2008 à 20:52 par lolaix

En ce moment, il y a de bonnes opportunités avec des obligations d'entreprises (Pernod-Ricard, Air France KLM...) au marché secondaire. Avec des rendements qui peuvent atteindre entre 7 et 10% sur une durée de 4 ou 5 ans. Je suis en train de me pencher sur ça!

0 Reco 11/12/2008 à 21:09 par pongolo

ouais ouais méfi méfi des offres alléchantes avec des rendements élevés qui ne sont que des recapitalisations non avouées. Ni l'ivresse d'un bon Pernot-Ricard ni meme un vol Air France-KLM ne t'emmeneront au 7eme ciel de la fortune.
Par contre si tu attends 2011-2012, la baisse de l'immo et des taux d'emprunts, il y aura du 10% brut en investissement locatif. Il est donc urgent d'attendre.

0 Reco 11/12/2008 à 23:06 par rustyyd

sinon t'as toujours le téléthon... au moins ton fric fera des heureux...

0 Reco 11/12/2008 à 23:13 par OSCARITO

du 10% brut...je commence à en retrouver en ce moment dans l'immo locatif!
effectivement les prédateurs vont se faire plaisir (j'en fais parti mais...chut l'argent c'est sale!)
Marc19,ne te prend pas le chou pour tes 300000,fait déjà le plein des livrets défiscalisés + une p'tite assurance vie pépère en euro et tu dormira tranquille!
Je pense que tu as bien bourlingué dans la vie,repos et sérenité maintenant!
Laisse les bons coups pour les p'tits jeunes comme moi...:)

0 Reco 12/12/2008 à 01:31 par MisterHadley

" Par contre si tu attends 2011-2012, la baisse de l'immo et des taux
d'emprunts, il y aura du 10% brut en investissement locatif. Il est
donc urgent d'attendre. "

Ca fait déjà longtemps qu'on en trouve sans que ce soit une rareté, et bien avant la crise économique...

Ce qui fait que la "rentabilité" ne pourrait qu'augmenter avec ce qui s'annonce en 2009...

Et dire que winner est pessimiste... hé hé hé hé... ;)

0 Reco 12/12/2008 à 05:49 par pongolo

En 1998 (le creux de la vague) j'ai acheté un appart qui rapportait alors 10% dans une région dynamique où la demande est forte et les vacances de location quasiment inexistantes. Il s'est passé 7 ans entre l'explosion de la bulle 1991 et le redécollage des prix. La bulle actuelle est d'une toute autre ampleur et sa crevaison va faire beaucoup plus de grabuge sur l'éco réelle générant perte d'activité, chomage, etc etc. La question est de savoir combien de temps ca va prendre pour que le rapport Prix/ Nb. Loyers passe de sa valeur bullesque invraisemblable actuelle (un logement = 260 mois de loyer) à sa valeur naturelle (130-140 mois) correspondant au pouvoir d'achat des ménages et au budget que les gens sont prets à consentir pour avoir un toit. 3 scénarios possibles :
- effondrement rapide (3 ans) : peu probable (quoique le mesures de relance de Sarko vont sans doute tendre à accélerer la baisse)
- scenario lent à la japonaise (10-12 ans) de recession puis longue stagnation : possible
- scenario intermediaire (7 ans) : forte probabilité

j'ai peut etre été un peu optimiste (du point de vue des acheteurs) dans un message précédent. En 2011-2012 il y aura certainement de très bonne affaires à -20 -30 en MOYENNE NATIONALE sans parler des opportunités (divorce, héritiers pressés de vendre, ventes aux encheres, ...) sur lesquels les requins (avec ou sans protheses dentaires) que nous sommes vont se jeter. Mais on n'aura pas encore touché le plancher des prix qui pourrait etre a -40-50 vers 2015 voire au dela.
Pour les impatients il reste la kalach ...

0 Reco 12/12/2008 à 07:46 par marc19

a écrit : du 10% brut...je commence à en retrouver en ce moment dans l'immo locatif!
effectivement les prédateurs vont se faire plaisir (j'en fais parti mais...chut l'argent c'est sale!)
Marc19,ne te prend pas le chou pour tes 300000,fait déjà le plein des livrets défiscalisés + une p'tite assurance vie pépère en euro et tu dormira tranquille!
Je pense que tu as bien bourlingué dans la vie,repos et sérenité maintenant!
Laisse les bons coups pour les p'tits jeunes comme moi...:)
Oscarito, c'est vrai, j'ai pas mal bourlingué et j'ai surtout appris à me méfier de tout, cela m'a permis d'avancer avec prudence aussi il na jamais été question pour moi de faire un investissement à risque car la seule éventualité de perdre m'est insupportable ( ce qui ne veut pas dire que j'ai toujours gagné).
Comme il m'a été donné déjà de le dire sur ce forum, on peut effectivement acheter de l'immobilier locatif dés 10% de renta brut et il s'en trouve, la baisse des prix aidant, la marge ne va aller qu'en se bonnifiant car les loyers vont probablement stagnés, peut-être décroître légèrement dans des secteurs engorgés mais jamais n'accuseront les baisses prévisibles de l'immo en général.
Tu penses bien que les livrets de tous poils sont déjà pleins "ras la casquette" et je crois que je vais opter pour la prédation immobilière (désolé pour les âmes sensibles) en espérant que mes locataires pourront continuer à payer les loyers sinon je suis mort avec beaucoup d'autres, mes fonciers représentent 70 % de mes revenus, comme tu dis, on a toujours le temps de se prendre le chou .