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ACHETER SANS STRESSER !!!

0 Reco 19/01/2009 à 20:32 par jeanmarcwinner

http://www.seloger.com/s_interview/210050/estext_actu.htm

acheter sur 25/35 ans un bien encore hors de prix et qui vaudra moitié de sa valeur dans un futur proche et tout ça sans stresser

ça c'est sympa, un ti côté humaniste = mais c pas dû au krach, c'est naturel et professionnnnel

eux au moins ils font ce qu'ils ont le droit de faire, nous prendre pour des ....

0 Reco 19/01/2009 à 20:34 par jeanmarcwinner

allez pour se détendre, visite d'un bien (en location ....)

http://www.youtube.com/watch?v=gPHM82qBS8k&eurl=http://www.le-blog-immobilier.com/

0 Reco 19/01/2009 à 20:48 par marc19

a écrit : http://www.seloger.com/s_interview/210050/estext_actu.htm

acheter sur 25/35 ans un bien encore hors de prix et qui vaudra moitié de sa valeur dans un futur proche et tout ça sans stresser

ça c'est sympa, un ti côté humaniste = mais c pas dû au krach, c'est naturel et professionnnnel

eux au moins ils font ce qu'ils ont le droit de faire, nous prendre pour des ....
J'espère au moins qu'il y a des petits fours et une bonne bouteille, un petit sauternes ou un alsace grain noble pour finir de déstresser le chaland . Il va bien se trouver quelques gogos pour rester collés aux rideaux . Nouveau concept venu de l'ouest je suppose , comme d'hab .

0 Reco 19/01/2009 à 21:58 par MisterHadley

Avant de retourner finir mes derniers plans d'architectures du jour, je me suis dit que ces deux articles du 14 et 15 janvier 2009 seraient surement très à propos avec le titre de cette page...

Pour celles et ceux qui se refusent à ne voir qu'un verre à moitié vide tout en ne se départissant pas de leur zénitude, cela va sans dire... Les autres, bah... Qu'ils continuent de brasser du vent... ;)

http://finances.orange.fr/Argent-au-quotidien/Immobilier/Articles/immobilier-toutes-les-aides-a-exploiter.html

http://finances.orange.fr/Argent-au-quotidien/Immobilier/Articles/enfin-la-baisse-des-taux-de-credit-immobilier.html

Enfin, une petite dernière à lire dans son intégralité, pour celles et ceux qui souhaiteraient vendre "zen"...

Ou pour celles et ceux qui veulent améliorer simplement leur home sweet home pour de longues et heureuses années...

http://finances.orange.fr/Argent-au-quotidien/Immobilier/Dossiers/logement-les-aides-pour-financer-les-economies-d-energie.html

Voila, voila... ;)

0 Reco 20/01/2009 à 09:20 par jeanmarcwinner

en 91 aussi il y avait de multiples aides

une voiture avec le carburant .....

pour autant fallait pas acheter sauf si on avait pas le choix

car les prix on baissé pendant 6 ans ah ah

le doublement du prêt à taux zéro (qui change pas grand chose d'ailleurs sur le montant du projet car plafond et vu les prix)
n'est pas un cadeau du ciel = c'est pour compenser le krach !!

vous croyez que l'état offrre de l'argent ( surtout en ce moment)

c'est vraiment les derniers plans ?

0 Reco 20/01/2009 à 09:29 par MisterHadley

Les taux des emprunts bancaires immobiliers étaient en 1991 au double de ce qu'ils sont maintenant, jean marc...

Et tout le monde a bien compris que tu crachais sur tout ça, t'inquiètes...

Mais si tu as bien lu la totalité de ces trois articles, tu auras donc bien remarqué que les locataires peuvent également bénéficier de certaines mesures...

Alors peut-être que d'autres que toi s'en satisferaient pleinement...

Bon, je te laisse brasser du vent... ;)

A plus tard...

0 Reco 20/01/2009 à 09:41 par pongolo

ouais ouais j'en connais d'autres qui crachent sans arret sur la baisse a tel point que son gosier doit etre bien sec ... suivez mon regard

0 Reco 20/01/2009 à 13:03 par jeanmarcwinner

citation
Les taux des emprunts bancaires immobiliers étaient en 1991 au double
de ce qu'ils sont maintenant, jean marc...

oui mais le ratio salaire/prix des biens immobiliers était sain

pas comme aujourd'hui et tu le sais (j'espère)

je craches sur rien, ne parles pas pour les autres comme d'habitude

moi je conseille, à l'achat comme à la location (selon les cas personnels) et non comme toi qui défend ton gagne-pain sans habileté d'ailleurs mais avec un ti peu de rancoeur

les mesurettes je les connais, t'inquiètes et si cela interesse certaines personnes, eh bien ce sera très bien

moi je respecte tout le monde et dialogue, hein !, t'avais pas remarqué ah ah

allez je vais brasser du vent

bon courage pour tes derniers plans ...

Amitiées immobilières

0 Reco 20/01/2009 à 13:12 par MisterHadley

:)))

0 Reco 20/01/2009 à 13:49 par MisterHadley

Comme quoi, tout le monde ne brasse pas que du vent... ;)

http://www.maisonapart.com/edito/immobilier-entre-la-location-et-l-achat-bientot-les-cooperati-2501.php

0 Reco 20/01/2009 à 14:26 par pongolo

Et yen a qui crawlent fort à contre-courant et qui vont couler. et personne sera la pour vous tendre un bouée.

0 Reco 20/01/2009 à 14:35 par jeanmarcwinner

a écrit : Comme quoi, tout le monde ne brasse pas que du vent... ;)

http://www.maisonapart.com/edito/immobilier-entre-la-location-et-l-achat-bientot-les-cooperati-2501.php
bah non mais à partir de - 40 % on en brassera plus ah ah

l'immo c comme le cac 40 = il plonge ah ah

0 Reco 20/01/2009 à 14:43 par jeanmarcwinner

ah récession qq tu nous tient ....

http://www.empruntis.com/financement/actualites/index.php?sid=credit-foncier-un-marche-immobilier-residentiel-en-recession-03444

mieux qu'en 1991 ...
http://www.braderie-immobilier.com/

0 Reco 20/01/2009 à 19:42 par MisterHadley

Mieux qu"en 1991, oui, effectivement...

//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Le_doublement_du_ptz_est_entre_en_vigueur-00002507.html

0 Reco 20/01/2009 à 20:04 par lolo12

a écrit : Mieux qu"en 1991, oui, effectivement...

//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Le_doublement_du_ptz_est_entre_en_vigueur-00002507.html
génial, comme çà si l'immo perd 30% ce sera une perte ptz....

0 Reco 20/01/2009 à 20:41 par lolo12

http://www.sudouest.com:80/lot-et-garonne/actualite/agenais/article/478993/mil/4059859.html

0 Reco 20/01/2009 à 21:58 par MisterHadley

Sauf que "si" les prix devaient ne pas perdre -40%, -50% d'ici 2012...

J'emploie volontairement le conditionnel pour ne pas froisser les empêcheurs de tourner en rond qui sont si pathologiquement défaitistes et aigris de la vie que ça frole déjà l'irréel, là... ;)

Donc, "si" les prix devaient ne pas perdre -40%, -50% en 2012, mais quelque chose comme -10% à -12% grand maximun avant de se stabiliser d'ici le printemps 2010 et éventuellement frémir à la hausse, même symbolique, d'ici l'automne 2010 et suivre ensuite une progression de bon aloi à un rythme classique de 3 à 5% par an dès 2011...

Question: que feront ces éternels défaitistes..? Surtout si, vu l'aigreur des propos partials de leurs discours à l'argumentaire plus que décousu, ils avaient du compter bêtement là dessus, leurs -40%, -50%, pour tenter de redorer leur blason déjà terni par quelques échecs...

La question reste en suspens...

;)

0 Reco 20/01/2009 à 22:11 par jeanmarcwinner

a écrit : Mieux qu"en 1991, oui, effectivement...

//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Le_doublement_du_ptz_est_entre_en_vigueur-00002507.html
c'est dire la GRAVITE !! ah ah

0 Reco 20/01/2009 à 22:29 par MisterHadley

L'individu serait-il un "bienheureux"..?

Serait-il placé sous curatelle par sa propre famille pour le protéger de lui-même..?

Est-il simplement grillé à la Banque de France pour encore quelques années..?

Cette question bis reste elle aussi en suspens... :)))

Bonne continuation.

0 Reco 20/01/2009 à 22:34 par MisterHadley

N'empêche que l'on tient peut-être "un élément de réponse" avec cette question bis quant à l'absurdité obsessionnelle sur cette année 2012... Peut-être l'année tant attendue pour une "levée d'interdiction", qui sait... :)))

A+

0 Reco 20/01/2009 à 23:25 par jeanmarcwinner

a écrit : N'empêche que l'on tient peut-être "un élément de réponse" avec cette question bis quant à l'absurdité obsessionnelle sur cette année 2012... Peut-être l'année tant attendue pour une "levée d'interdiction", qui sait... :)))

A+
bah non désolé, en fait si tout le monde était gestionnaire comme je le suis, les incidents de paiement n'existerait pas
juste par le fait que je vis en fonction de mes moyens, tout simple mais plus facile à dire qu'à faire je le reconnais
et mon vécu n'est pas forcément celui des autres
les obstacles de la vie sont parfois difficiles surtout en ce moment, peuvent toucher tout le monde et chaque situation est respectable et non jugeable .

si j'étais sous curatelle ou interdit BDF je ne m'interesserai pas à l'immo car ce serait inaccessible et mes propos même si je ne suis pas de ton ... niveau ne dévoilent pas qq'un qui serait non autonome

et pour finir je n'ai quasi jamais parler de 2012, c'est pas une date en soi pour moi

l'évolution des choses guidera la stratégie à adopter car il y en a toujours une !

voilà j'espère que tu en dormira que mieux

on peut même tripler le taux 0, les conditions actuelles notamment le montant et le remboursement du prêt (lissage etc...) ne peuvent pas inverser le retournement enclenché

tout ça est économiquement logique et sain ......

au prochain scoop

0 Reco 20/01/2009 à 23:34 par jeanmarcwinner

http://www.latribune.fr/actualites/economie/france/20090119trib000333309/france-le-deficit-et-le-chomage-exploseront-en-2009-selon-bruxelles.html

comprendo ....

0 Reco 21/01/2009 à 00:30 par pongolo

A propos de ce que tu appelles les "éternels défaitistes" . perso j'essaye d'analyser objectivement ce qui se dit ici et la, particulierement de ceux qui ont eu une vision éclairée, anti-conformiste et anti-moutonniere des choses, par exemple Jack Palmer pour ne pas le citer.
J'ajoute que je considere comme un acte militant de pousser la pression baissiere et tendre vers une cohérence entre le revenu des ménages et les prix. ca s'appelle la justice sociale.

Il est donc urgent d'attendre.

0 Reco 21/01/2009 à 00:58 par lolo12

Est-il simplement grillé à la Banque de France pour encore quelques
années..?

Cette question bis reste elle aussi en suspens... :)))

Bonne continuation.

Je ne le suis pas et je ne pense pas le devenir car je n'ai pris aucun risque, enfin pas le risque des prets relais ou des prets sur 25,30 ans a forte mensualitée ou en quelque mois tu peut plonger, comme beaucoup vont plonger dans les année à venir, tu sais, nos subprimr à la française.....ou d'avoir acheté un bien surévaluer et invendable avant une bonne quinzaine d'années......

0 Reco 21/01/2009 à 07:56 par MisterHadley

MsieurDames, bien l'bonjour...

Bah alors..? On s'est fendu de réponses au contenu un minimum structuré, relativement construit et tout et tout..!? Bah zut... Aurait-on justement touché du doigt virtuel un point légèrement sensible quant aux vraies motivations de ces messieurs... hum..!? ;)

Décompressez... Je m'en tape de tout ça.

Il y a juste que ça devient réellement lassant de lire des trucs qui ne veulent strictement rien dire, dénués de fondement, voir totalement bidons, et de lire ensuite ces messieurs nous pondre en excuses des trucs style "c'est pour la justice sociale", etc, etc... Au contraire, c'est méprisant.

Aucune discussion n'est possible avec des "-40% ah ah" et tout ce qui va habituellement avec...

Alors devoir ensuite lire que l'on "communique" et dans le "respect", c'est limite...

Maintenant, c'est le but d'un forum, la discussion...

Attendons juste que quelqu'un ait réellement l'envie de discuter.

0 Reco 21/01/2009 à 09:05 par marc19

Il y en a qui ont le verbe facile et la discussion est leur dada mais on tourne vite à la masturbation intellectuelle, voir une méningite aigue .

0 Reco 21/01/2009 à 09:06 par pongolo

je te laisse avec ton arrogance et ton interessement à la hausse. Pour ton information, je suis propriétaire de plusieurs biens et la baisse ne m'arrange pas. Ca te surprend ? Simplement voila, il y a des valeurs autres que la valeur matérielle. Le jour où la dimension sociale (et environnementale) aura toute sa place dans l'économie et où la finance sera au service de l'économie et de l'homme et pas le contraire sera un jour béni. Mais c'est pas demain la veille, je n'ai aucune illusion la-dessus.
Bien le bonjour

0 Reco 21/01/2009 à 09:17 par marc19

a écrit : je te laisse avec ton arrogance et ton interessement à la hausse. Pour ton information, je suis propriétaire de plusieurs biens et la baisse ne m'arrange pas. Ca te surprend ? Simplement voila, il y a des valeurs autres que la valeur matérielle. Le jour où la dimension sociale (et environnementale) aura toute sa place dans l'économie et où la finance sera au service de l'économie et de l'homme et pas le contraire sera un jour béni. Mais c'est pas demain la veille, je n'ai aucune illusion la-dessus.
Bien le bonjour
Je suis étonné que tu te laisses prendre avec ce gros hameçon, mais bon, un poisson, un !!!!!!!!!!!!

0 Reco 21/01/2009 à 09:24 par pongolo

a écrit : Je suis étonné que tu te laisses prendre avec ce gros hameçon, mais bon, un poisson, un !!!!!!!!!!!!bin c'est pas à toi que je repondais mais a Mister Hadley (regardes les messages plus haut). Désolé mais ton hamecon ne prend pas ...

0 Reco 21/01/2009 à 09:40 par MisterHadley

a écrit : je te laisse avec ton arrogance et ton interessement à la hausse. Pour ton information, je suis propriétaire de plusieurs biens et la baisse ne m'arrange pas. Ca te surprend ? Simplement voila, il y a des valeurs autres que la valeur matérielle. Le jour où la dimension sociale (et environnementale) aura toute sa place dans l'économie et où la finance sera au service de l'économie et de l'homme et pas le contraire sera un jour béni. Mais c'est pas demain la veille, je n'ai aucune illusion la-dessus.
Bien le bonjour
Et c'est surement pour la "dimension sociale" et surtout "environnementale" que tu es persuadé qu'investir dans le pétrole est, d'après toi, "un bon coup"... n'est ce pas..?

Au secours...

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut, c'est sur, hein... ;)

0 Reco 21/01/2009 à 09:48 par MisterHadley

Tiens, au fait... L'érudit soucieux de l'économie sociale et environnementale que tu es, et qui milite activement de façon virtuelle pour une justice tout aussi sociale, n'aura pas manqué de suivre l'actualité financière du jour où, dans la crainte d'une solution que tu prônes, à savoir la nationalisation des banques, les marchés sont dans une tendance baissière, craignant que les banques British le soient justement, ce qui alourdirait de façon plus que conséquente la "petite" note à régler pour le contribuable...

On sent bien la recherche et le soucis de trouver une plus grande justice sociale, finalement, là, c'est sur... ;)

0 Reco 21/01/2009 à 09:48 par pongolo

la tu as marqué un point :

MH 1 - 0 PG

0 Reco 21/01/2009 à 09:50 par JackPalmer

a écrit : Sauf que "si" les prix devaient ne pas perdre -40%, -50% d'ici 2012...

J'emploie volontairement le conditionnel pour ne pas froisser les empêcheurs de tourner en rond qui sont si pathologiquement défaitistes et aigris de la vie que ça frole déjà l'irréel, là... ;)

Donc, "si" les prix devaient ne pas perdre -40%, -50% en 2012, mais quelque chose comme -10% à -12% grand maximun avant de se stabiliser d'ici le printemps 2010 et éventuellement frémir à la hausse, même symbolique, d'ici l'automne 2010 et suivre ensuite une progression de bon aloi à un rythme classique de 3 à 5% par an dès 2011...

Question: que feront ces éternels défaitistes..? Surtout si, vu l'aigreur des propos partials de leurs discours à l'argumentaire plus que décousu, ils avaient du compter bêtement là dessus, leurs -40%, -50%, pour tenter de redorer leur blason déjà terni par quelques échecs...

La question reste en suspens...

;)
Bonne question Hadley,

tres bonne question même :

Dans l'hypothèse où :

je réalise sur la base de MON suivi que le marché ne s'effondre pas (style -5% sur l'année) voire remonte et que la crise se stabilise, je reactualiserai ma position, c'est evident : le but étantd e faire la meilleure affaire possible je ne vais pas rester "geler" sur une position; Cela signifiera que je me suis planté et je modifirai ma position pour ne pas me planter deux fois.
Ceci dit à ce jour je n'y crois pas du tout, mais je reste ouvert à cette possibilité

Maintenant, on peut retourner la question aux eternels optimistes: s'ils réalisent que le bilan au premier trimestre, semestre 2009 n'est pas du tout bon et qu'on part vers un -15/-20% en 2009 seront ils eux aussi capable d'admettre que le marché part vers un Krash?

jack

0 Reco 21/01/2009 à 09:50 par pongolo

non je n'ai pas dit ca. Ce que j'ai dit c'est que si le contribuable doit payer la note, alors ilo doit devenir proprio, point à la ligne.

MH 1 - 1 PG

0 Reco 21/01/2009 à 10:00 par MisterHadley

a écrit : non je n'ai pas dit ca. Ce que j'ai dit c'est que si le contribuable doit payer la note, alors ilo doit devenir proprio, point à la ligne.

MH 1 - 1 PG
Tiens, va donc relire ce que tu as dit il y a seulement deux jours sur la page "insupportable"... Petit menteur, va... Pas bien, ça... ;)
Et si tu comptes des points, c'est que tout ça ne serait donc qu'un jeu pour toi, alors... Bah dis-donc, hein...

C'est compatible avec ton soucis sociale ou pas..? ;)

J'aurais du venir avec des allumettes et des chips, zut..! ;)

Message edité 21/01/2009 à 10:01
0 Reco 21/01/2009 à 10:03 par MisterHadley

a écrit : Bonne question Hadley,

tres bonne question même :

Dans l'hypothèse où :

je réalise sur la base de MON suivi que le marché ne s'effondre pas (style -5% sur l'année) voire remonte et que la crise se stabilise, je reactualiserai ma position, c'est evident : le but étantd e faire la meilleure affaire possible je ne vais pas rester "geler" sur une position; Cela signifiera que je me suis planté et je modifirai ma position pour ne pas me planter deux fois.
Ceci dit à ce jour je n'y crois pas du tout, mais je reste ouvert à cette possibilité

Maintenant, on peut retourner la question aux eternels optimistes: s'ils réalisent que le bilan au premier trimestre, semestre 2009 n'est pas du tout bon et qu'on part vers un -15/-20% en 2009 seront ils eux aussi capable d'admettre que le marché part vers un Krash?

jack

0 Reco 21/01/2009 à 10:04 par pongolo

a toi de relire ce que j'ai dit effectivement
par contre toi tu as tendance à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, j'ai remarqué ca. je crois que je vais retourner lire tes messages anciens pré-éclatement de la bulle, on va rigoler.

0 Reco 21/01/2009 à 10:09 par MisterHadley

Et bien moi, je dis plus, Mossieur...

Enregistrez bien ce beau message, il est collector... Et pour tout le monde, cela va sans dire... ;)

Si les prix de l'immobilier, entre le 31 12 2008 et le 31 12 2009, ont perdu de façon certaine -40%, ce sera Champomy pour tout le monde et la "petite note" sera exclusivement pour moi..!!!

Et pour deux raisons:

1 - On est princier ou on ne l'est pas... ;)

2 - Dis toi bien que si ce cas devait avoir lieu, et je l'estime plus que très peu probable, j'aurais fait alors main basse sur mes objectifs plus rapidement et dans des conditions encore meilleurs, donc ce serait pour moi la fête, là... ;)

Et toc..! Voila, msieur jacko...

0 Reco 21/01/2009 à 10:13 par MisterHadley

a écrit : a toi de relire ce que j'ai dit effectivement
par contre toi tu as tendance à faire dire aux autres ce qu'ils n'ont pas dit, j'ai remarqué ca. je crois que je vais retourner lire tes messages anciens pré-éclatement de la bulle, on va rigoler.
Bah vas-y, te gênes pas pour moi, hein... Et j'engage tout le monde à en faire de même, ce sera effectivement très "drôle", surtout dans tes délires apocalyptiques...

Je reste encore sans voix après ta "belle" réflexion sur Gaza d'il y a quelques jours...

Peut être était ce dans un soucis de "justice sociale et environnementale", qui sait...

0 Reco 21/01/2009 à 10:14 par pongolo

je bois pas du Champony sans alcool, t'es radin
que du champagne avec des vraies bulles, comme celle qui vient de peter hein MH

0 Reco 21/01/2009 à 10:15 par pongolo

et sur Gaza ce n'était pas une "réflexion" (encore ta déformation)

0 Reco 21/01/2009 à 10:23 par JackPalmer

->Pour Hadley :

j'ai pas compris ta reponse (tu n'as coté que mon message)

complete stp

jack

0 Reco 21/01/2009 à 10:25 par JackPalmer

a écrit : Et bien moi, je dis plus, Mossieur...

Enregistrez bien ce beau message, il est collector... Et pour tout le monde, cela va sans dire... ;)

Si les prix de l'immobilier, entre le 31 12 2008 et le 31 12 2009, ont perdu de façon certaine -40%, ce sera Champomy pour tout le monde et la "petite note" sera exclusivement pour moi..!!!

Et pour deux raisons:

1 - On est princier ou on ne l'est pas... ;)

2 - Dis toi bien que si ce cas devait avoir lieu, et je l'estime plus que très peu probable, j'aurais fait alors main basse sur mes objectifs plus rapidement et dans des conditions encore meilleurs, donc ce serait pour moi la fête, là... ;)

Et toc..! Voila, msieur jacko...
Ok je m'incline ;-)

mais bon le champomy... pour un remois... ça frole l'insulte!

jack

PS : -40% en une année tu prend pas beaucoup de risque... meme moi je n'y crois pas. Fais plutot le pari sur deux ans, c'est peu probable mais cela commencera a devenir "jouable"

0 Reco 21/01/2009 à 10:33 par MisterHadley

a écrit : Ok je m'incline ;-)

mais bon le champomy... pour un remois... ça frole l'insulte!

jack

PS : -40% en une année tu prend pas beaucoup de risque... meme moi je n'y crois pas. Fais plutot le pari sur deux ans, c'est peu probable mais cela commencera a devenir "jouable"
Si on considère que ceux qui se reconnaissent n'ont déjà pas cesser d'affirmer en 2008 que "le krach" avait déjà eu lieu, avec du -40%, -50%... Je suis déjà light... ;)

Mais soyons fous, mossieur... je dis encore plus..!

Même condition, et en plus du Champomy, y aura du Banga à profusion et des chips au Paprika..!

Ah tu la ramènes déjà moins, là, mossieur jacko, hein..! ;)

Tant que celles et ceux qui ont la nécessité de se loger puissent le faire, le reste est secondaire...

0 Reco 21/01/2009 à 10:36 par pongolo

qui a dit qu'il y aurait -40% entre le 31 12 2008 et le 31 12 2009 ??

0 Reco 21/01/2009 à 10:37 par MisterHadley

-40% entre le 31 12 2008 et le 31 12 2009, c'est un "krach", mathématiquement parlant...

Sinon, en comparaison avec les pertes, ne serait ce que sur 2008 des autres "placements", plus ou moins en rapport avec la performance du CAC40, qui lui a chuté de bien plus de 40% en 2008, ce n'est pas très sport... ;)

0 Reco 21/01/2009 à 10:38 par MisterHadley

La question est d'admettre qui a dit qu'il n'y avait jamais eu -40%, -50% en 2008... Hé hé hé... ;)

0 Reco 21/01/2009 à 11:39 par jeanmarcwinner

a écrit : -40% entre le 31 12 2008 et le 31 12 2009, c'est un "krach", mathématiquement parlant...

Sinon, en comparaison avec les pertes, ne serait ce que sur 2008 des autres "placements", plus ou moins en rapport avec la performance du CAC40, qui lui a chuté de bien plus de 40% en 2008, ce n'est pas très sport... ;)
t'as vu le cac 40 = 2800 et des poussières

au fait toi avec tes délires obssessionnelles, tu risques pas d'y être ficher BDF si l'immo baisse de trop ! ah ah

n'est ce pas là ta frustration agressive dû à un complexe d'infériorité ...

bah à + v manger en ville et expositions

à tchaoooooooo

0 Reco 21/01/2009 à 11:47 par MisterHadley

Attends, jean marc..! Puisque tu vas à la cantoche, n'oublies pas ta paille...

Nan mais parce qu'une bouée, c'est trop gros pour te porter secours dans ton verre à moitié vide... ;)

A+

0 Reco 21/01/2009 à 11:59 par marc19

On va friser la surchauffe, doucement les gars !!!!!!!!!!!!!