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Congrès FNAIM : la grande déprime !

0 Reco 09/12/2008 à 11:46 par Ancien28656

http://www.diagnostic-expertise.com/estimation/actualite-estimation-congres-fnaim-la-grande-deprime-1680.php

De 10 à 15% des agents immobiliers pourraient perdre prochainement leur emploi... ok, mais combien se sont déjà fait sortir du jeu au cours des derniers mois ?
Fallait peut être s'inquiéter un peu plus tôt...

0 Reco 09/12/2008 à 17:08 par Ancien13800

"A l'instar d'une grande majorité d'agences immobilières, la FNAIM et ses adhérents pataugent en ce moment dans le marasme généré par la crise immobilière. Une situation qui pourrait bien perdurer en 2009 voire s'aggraver. « La dépression économique s'installe, il est à craindre qu'elle affecte 2009 encore plus douloureusement que 2008. Les pronostics les plus sombres n'excluent même pas qu'elle se prolonge au-delà de cette échéance », s'inquiète René Paillincourt. Une inquiétude partagée par Henry Buzy-Cazaux puisque selon lui, « cela ne fait désormais plus aucun doute : certaines de nos agences devront fermer "

Amusant, en interne la Fnaim n'est pas tres optimiste...

0 Reco 09/12/2008 à 17:26 par Ancien16787

Bonjour jack,

Comment va le marché de Reims en ce moment?

0 Reco 09/12/2008 à 18:55 par Ancien25261

Amis baissiers bonsoir,

je revens du congrés de la FNAIM, où le moins que l'on puisse dire c'est que l'ambiance n'était pas à l'euphorie.
j'ai discuté avec de nombreux confréres de tous les coins de France et même un de La Réunion.
partout le même constat :

- une baisse significative du volume
- des agences qui ferment
- des acheteurs toujours nombreux mais complètement attentistes
- des prix qui commencent à s'orienter à la baisse.

et un sentiment général que le premier trimestre sera tout simplement calamiteux. les agences qui ne font que de la transaction et qui n'ont pas 6 mois de trésorerie devant elles seront obligées de fermer tout simplement.

Jack je t'avais donné rendez-vous sur la fin de l'année et je dois reconnaitre que c'est toi qui a gagné. même pas aux points mais carrément par ko !

ceci étant si je peux émettre une inquiétude sur ta victoire (provisosire car comme toute victoire elle est déjà enceinte de futures défaites) , c'est que ce n'est pas une simple crise de l'immobilier. ce qui m'effraie c'est la vitesse à laquelle bascule l'économie toute entière!!!
alors malheureusement j'ai bien peur que ( mis à part les professions protègèes de la fonction publique et les secteurs de santé) les baissiers qui ont attendu cette baisse qui arrive pour faire leurs amplettes ne soient plus en mesure d'acquérir même si les prix baissaient de 20, 30 ou 40 %.
dans le meilleur des cas ils n'auront plus les bonus, primes , heures sup pour amadouer leurs banquiers.
et aucune visibilité sur leur avenir professionnel
dans le pire ils n'auront plus qu'un salaire sur 2 ou carrément plus rien du tout.
nous rentrons dans le pire des cauchemards. ça va bricoler jusqu'à Noel parceque les français ne sacrifieront jamais leurs fêtes et aprés .........

Ce qui nous donne une nouvelle ligne de discussion:

- en combien de temps et de combiens les prix de l'immobilier repartiront-ils quand la purge de l'économie sera terminée et que la croissance repartira.

violent rebond ou décollage en douceur ????

PS : Madame BOuttin a été nulissime dans son ontervention au congrés FNAIM . par contre Luc Ferry a été brillantissime.

0 Reco 09/12/2008 à 19:04 par Ancien16787

Merci beaucoup AI heureux de ta franchise et le compte-rendu du congrès.

Un coup de chapeau pour toi.

0 Reco 10/12/2008 à 23:18 par Ancien26390

oula la

vous allez faire peur à hadley, pas bien ça !

oui merci ai heureux pour ta franchise, il est vrai que dans ce contexte, cela doit faire du bien de se lacher si je puis dire

pas étonnant que madame B....n est été nulissime, ah ah
elle ne connait même pas la couleur du ciment

quel gachis ! en attendant tout ça coute une fortune

bon bah moi j'dis au prochaine nouvelle ...

0 Reco 11/12/2008 à 10:21 par Ancien13800

a écrit : Amis baissiers bonsoir,

je revens du congrés de la FNAIM, où le moins que l'on puisse dire c'est que l'ambiance n'était pas à l'euphorie.
j'ai discuté avec de nombreux confréres de tous les coins de France et même un de La Réunion.
partout le même constat :

- une baisse significative du volume
- des agences qui ferment
- des acheteurs toujours nombreux mais complètement attentistes
- des prix qui commencent à s'orienter à la baisse.

et un sentiment général que le premier trimestre sera tout simplement calamiteux. les agences qui ne font que de la transaction et qui n'ont pas 6 mois de trésorerie devant elles seront obligées de fermer tout simplement.

Jack je t'avais donné rendez-vous sur la fin de l'année et je dois reconnaitre que c'est toi qui a gagné. même pas aux points mais carrément par ko !
.
Salut Ai,

Heureux de voir que tu es fair-play

1 Sur la recession:
Hélas oui.
Nous sommes en récession voir dépression, donc c’est toute notre économie qui va souffrir et pas qu’un peu (tiens au passage jje l’avais predit en 2007)
Dans 3 mois on ne parlera plus immobilier même quand on annoncera du -15% par an constaté, mais chômage : il va à mon humble avis doubler en un ou deux ans. J'ai bien dit doubler, si vous voulez faire un bon placement achetez des actions des restos du coeur et du RMI.

2 Les acheteurs de demain à moitié ou tiers prix sont ceux qui ont du cash aujourd’hui (ceux qui louent depuis quelques années en économisant tous les mois).

3 les endettés d’aujourd’hui sont les perdants de demain : les salaires partent à la baisse (interessement, participation en berne. Renego des salaires à la baisse : c’est ça ou on ferme l’usine, chomage…)
les credits restent au meme niveau et le salaire baisse

4 violent rebond ou décollage en douceur ????
Je prépare un bilan annuel sur le modèle de celui de 2007 (avec des prévisions sur 2009), j'y developpe pas mal cette partie, RDV d'ici une dizaine de jour. je posterai ici le lien

Mon avis :
On fera du -50/-60% sur quelques années, probablement 3 ou 4 et 2009 sera une année de « panique »,

Après je n’en sais trop rien ; je ne crois pas aujourd’hui qu’on puisse créer une nouvelle bulle dans l’immédiat (et ce malgré toutes les tentatives en cours). Donc je pars aujourd’hui sur une stagnation économiques (et immobilieres) ensuite avec peut être de légères remontées ou légères baisses

5 Quelle est ta propre évaluation de l'avenir?

Jack

0 Reco 11/12/2008 à 10:38 par Ancien13800

a écrit : Bonjour jack,

Comment va le marché de Reims en ce moment?
Le titanic remois se porte bien, merci =)
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=38184

Jack

0 Reco 11/12/2008 à 18:41 par Ancien25261

Amis baissiers bonsoir,

comme d'hab je suis d'accord et en total désaccord avec toi Jack.

1 / 2009 année panique . je partage tout au moins sur le premier semestre. tu déduis de cette panique la chute, mais cela pourrait-être aussi la fossilisation des relations commerciales. perso je préferai la baisse

petite parenthése : ne croyez pas que les AI craignent la baisse et qu'ils racontent n'importe quoi pour éviter de faire baisser les prix. ce qui plombe la profession d'est l'attentisme.
si demain un décret sortait et fixait autoritairement une baisse de prix de 25% tous les AI signeraient des 2 mains. tout simplement parceque 6 % de 200.000 € = 12.000€, si ça se transforme en 6% de 150.000 € ça fait encore 9.000€. pour l'instant ce qui est fatal c'est que 6% de 0 ça fait - X000€ de charges mensuelles non couvertes.

2 / une chute de 40 à 60 % .je n'y crois pas. d'abord parcequ'il n'y aura aucune uniformité dane le déséquilibre entre l'offre et la demande sur tout le territoire.
ensuite toujous le sempiternel critère subjectif , irrationnel et refuge de la propriètè, la pierre solide .
si c'est la grande glissade économique , les bourses plongeront encore plus, les gens vont paniquer et chercher des valeurs refuges pour se mettre à l'abri.
avoir un"toit" à soi fait parti des réflexes. et si les prix baissent de 15 à 20% je pense qu'il y aura des acheteurs pour se repositionner.
on en voit déjà qui rodent et achèteraient si on leur faisait 20% de rabais.mais les vendeurs ne sont pas encore prêts.

quelles seront les effets des plans de relances d'Obama et des chinois? une partie de la suite en dépends

mais franchement aujourd'hui tous les scénarios sont possibles. je ne souhaite pas celui des -40% ou -60% parce que cela voudra dire que la même proportion de gens seront sans emploi ou dans des grandes difficultés. ce n'est pas à souhaiter mêm qd on est superbaissier.

une seule certitude , tout va trés vite, tant les réactions des acteurs économiques et des politiques que la dégradation.

en ce qui nous concerne, on va serrer les dépenses pour passer cette période et regarder de prés les opportunités d'acquisition d'agences qui ne vont pas manquer de se présenter.
car aprés tout, comme le disait le devin dans astérix : aprés la pluie, vient le beau temps...

0 Reco 11/12/2008 à 18:50 par Ancien13800

Salut Ai heureux

je te reponds ici;
//www.lavieimmo.com/index.php?p=viewtopic&id=2583&page=1#17257

PS:
tu m'a sorti les mêmes arguments cet été et tu dis toi-même que "j'ai gagné par ko"...
crois tu que tes arguments sont par la magie d'une recession devenu efficients?

0 Reco 11/12/2008 à 19:14 par Ancien26390

ce qui est sûr c'est que si la banque centrale a baissé deux fois ses taux de façon si importante et si rapidement
et qu'elle s'apprête à peut-être les baisser encore, c'est que c'est TRES TRES TRES grave

2009 sera l'année qui en effet va tout révéler de sa malice ...

pas évident tout ça, mon cher watson !

même hadley a quitté le bateau ah ah

0 Reco 11/12/2008 à 19:17 par Ancien13800

a écrit : ce qui est sûr c'est que si la banque centrale a baissé deux fois ses taux de façon si importante et si rapidement
et qu'elle s'apprête à peut-être les baisser encore, c'est que c'est TRES TRES TRES grave
oui et elle peut continuer jusqu'a 0, comme au japon.
(la banque centrale suisse a ce jour baissé son taux à 0,5%)

je rappelle au passage que le japon a vecu la même chose il y a 15 ans, les taux sont deopuis voisin de 0 ou 0,25% et l'immobilier la bas baisse depuis...

Jack

Message edité 11/12/2008 à 19:17
0 Reco 11/12/2008 à 19:18 par MisterHadley

Au contraire...

0 Reco 11/12/2008 à 22:00 par Ancien26390

a écrit : Au contraire...bah fais pas ta tête
t'es toujours optimiste avec tous ça ?

0 Reco 11/12/2008 à 22:02 par Ancien26390

a écrit : oui et elle peut continuer jusqu'a 0, comme au japon.
(la banque centrale suisse a ce jour baissé son taux à 0,5%)

je rappelle au passage que le japon a vecu la même chose il y a 15 ans, les taux sont deopuis voisin de 0 ou 0,25% et l'immobilier la bas baisse depuis...

Jack
il parait qu'aux usa c'est aux environs de 1 %
bah ma foi

nous on s'en fout, on a un plan de relance ah ah

0 Reco 12/12/2008 à 10:20 par Ancien25261


jack pour l'instant tu as gagné sur le volume , par sur la baisse généralisée des prix de manière substancielle.
et parcequ'il y a une crise financière et économique sans précédent , ce qui n'était pas à l'ordre du jour lors de nos précédents échanges.
on parlait d'une éventuelle crise immobilière et on se retrouve avec une crise économique mondiale.
donc je maintiens mes arguments sur l'irrationnel et la psychologie.
admet que pour l'instant les prix (pas les volumes) on plutôt bien résisté dans l'immobilier par rapport par exemple à l'automobile. vu la crise du crédit on aurait du plonger vite et loin. pour l'instant ce que l'on constate c'est un attentisme donc la mort des agences qui ne bossent plus , mais pas un effondrement de l'immobilier.
j'enregistre ce non effondrement comme un signe que le marché n'est pas mécanique( plus de crédit +plus d'acheteur = effondrement normal) mais que la part de l'irrationnel est importante.
tu vois les stats de ce qui ne se vends pas et qui baisse.
mais tu ne vois pas celles de ce qui se vends et ne baisse que trés peu.
sur le terrain , il ya beaucoup moins de vente que pendant la période 2006/2007 mais je t'assure que ce qui se vends n'est pas bradé. et qu'il ya toujours des produits qui partent au prix de mise en vente sans négociation. et la fréquentation ne baisse pas vraiment.
simplement les clients sont trés sélectifs et n'acceptent plus les défauts sur lesquels ils passaient. et pour la plupart attendent non plus la baisse, mais les nouvelles de l'économie

c'est pkoi je maintiens ma position pour le futur :

- soit on ne sort pas à court terme ( 6,8 mois) de cette dégringolade économique. et pour l'immobilier ça sera comme pour le reste, la tragédie. peut-être as-tu une profession protègée.tant mieux. mais pour les autres ça sera aussi la dégringolade des salaires et du chomage.

-soit les plans de relance permettent de stoper l'hémoragie sur l'année 2009 , et l'immobilier comme le reste repartira tranquillement.

je reste d'accord avec toi sur le premier semestre catastrophe

0 Reco 12/12/2008 à 10:48 par Ancien13800

"jack pour l'instant tu as gagné sur le volume , par sur la baisse généralisée des prix de manière substancielle. et parcequ'il y a une crise financière et économique sans précédent , ce qui n'était pas à l'ordre du jour lors de nos précédents échanges."

-> Verifie. En janvier 2008 je parle clairement de crise des subprimes et de recession

" admet que pour l'instant les prix (pas les volumes) on plutôt bien résisté dans l'immobilier par rapport par exemple à l'automobile. "
-> ? la fluidité du marché n’est pas la même. Moi je constate un stock hallucinant et des tarifs en baisse. Et ce n’est que le début.

"j'enregistre ce non effondrement comme un signe que le marché n'est pas mécanique( plus de crédit +plus d'acheteur = effondrement normal) mais que la part de l'irrationnel est importante."
-> Oui la psychologie du marché est importante et elle s’est retournée. Tu as vu mes prévisions pour 2009 ? J’indique clairement que psychologiquement 2009 sera l’année de :
"L’immo je m’en fout mon problème c’est le chômage
Le marché baisse donc j’attend et je négocie"
En plus on est pas sorti de la crise du crédit, donc 2009 sera pire que 2008, bien pire (mais moins que 2010)


"c'est pkoi je maintiens ma position pour le futur :

- soit on ne sort pas à court terme ( 6,8 mois) de cette
dégringolade économique. et pour l'immobilier ça sera comme pour
le reste, la tragédie. peut-être as-tu une profession
protègée.tant mieux. mais pour les autres ça sera aussi la
dégringolade des salaires et du chomage.

-soit les plans de relance permettent de stoper l'hémoragie sur
l'année 2009 , et l'immobilier comme le reste repartira
tranquillement.

je reste d'accord avec toi sur le premier semestre catastrophe"

Je n’ai pas dit que j’allais m’en sortir indemne ni que cette récession en cours me rejouissait.
Ma seule source de contentement est de l’avoir vu venir et de ne pas subire directement l’impact immobilier. Je vais juste un peu moins en souffrir que ceux qui sont endettés sur 25 ou 30 ans pour un bien tres moyen.

Qui plus est cela fait deux ans que j'alerte afin que le moins de monde possible soit impacté

Désolé mais tres honnetement pour moi on part sur l’option 1 (on en sort pas à court ni moyen terme). Si on s’en sort avec 5 ans de recession ce sera très bien. Mais ce n’est que mon avis je ne suis pas economiste

Message edité 12/12/2008 à 11:02
0 Reco 12/12/2008 à 11:27 par Ancien26390

a écrit : .

-soit les plans de relance permettent de stoper l'hémoragie sur l'année 2009 , et l'immobilier comme le reste repartira tranquillement.
http://www.capital.fr/

mal parti
le seul plan de relance c'est le pouvoir d'achat= donc comme les salaires ne peuvent pas augmenter (europe oblige), le seul moyen de relancer la machine c'est la baisse conséquente de ce qui grève le budget des ménages par rapport à leur revenu
alors c'est pas 10 ou 20 cents d'euro sur la baguette de pain qui va changer le cours des choses

eh oui crise économique oui mais comprenez bien que ce que je viens de dire se résume à ça = les gens ne peuvent plus consommer faute de pouvoir d'achat (à cause du cout de la vie qui à augmenter pour tous "loyer, crédit maison, nourriture, loisirs ...." )

et c'est pour cela que le marché auto baisse

et comme rien n'empêche les délocalisations (à part les belles paroles)
on va au devant de graves difficultés

donc crise économique qui se résumera pour la population à plus de sacrifices (pour ceux qui n'ont pas pu profiter de plus-value immobilière), vivre en faisant attention à tout

en gros, pour un jeune qui se lance sur le marché du travail aujourd'hui, il va falloir se battre
seul consolation = il pourra acheter de l'immo à -50/60 % dans quelques années et je pense qu'en 2011, il y aura eu déjà du mal de fait

ou j'habite une agence immobilère disait en 2006 que 70 à 80 % des agences immobilières allaient fermer sur les 3 années à venir (à l'époque je m'étonnais de cette projection mais maintenant elle est plus claire )

c'est la directrice qui l'avait dit lors d'une réunion (à part crier sur tout les toits ...)

allez, à +

0 Reco 12/12/2008 à 15:43 par Ancien13800

a écrit : [citer]
.mal parti
le seul plan de relance c'est le pouvoir d'achat= donc comme les salaires ne peuvent pas augmenter (europe oblige),

et comme rien n'empêche les délocalisations (à part les belles paroles)
on va au devant de graves difficultés

donc crise économique qui se résumera pour la population à plus de sacrifices (pour ceux qui n'ont pas pu profiter de plus-value immobilière), vivre en faisant attention à tout

en gros, pour un jeune qui se lance sur le marché du travail aujourd'hui, il va falloir se battre
tres juste sauf un point:
"europe oblige" moi j'aurai dit "europe ACTUELLE oblige"

le droit de vote ne s'use que si on ne s'en sert pas. Il y a des ELECTIONS EUROPEENNES EN JUIN...

rien n'interdit de porter aux commandes de l'europe des gens pour changer les regles du jeu.

0 Reco 12/12/2008 à 18:38 par Ancien25261


jack je préfère ne pas mettre l'avenir en équations .
il y a toujours des données qui ne sont pas dans la machine et qui bouleversent toutes les prévisions. et des facteurs qui ne sont pas quantifiables . cela déjoue la logique brute des courbes et des chiffres.
heureusement .
comme pour la météo ....

et puis aprés tout, le pire n'est jamais certain !!!

en ce qui concernent les nouvelles du terrain:

le mois de novembre a été trés mauvais en transactions : - 50% (volume) / à 2007 et correct en location = équivalent à 2007.
les 2 premières semaines de décembre sont meilleures dans les 2 activités qu'en 2006 et 2007.
globalement le CA de l'année 2008 sera en retrait de 7 à 8 % par rapport à 2007

0 Reco 13/12/2008 à 09:13 par Ancien13800

a écrit : jack je préfère ne pas mettre l'avenir en équations .
il y a toujours des données qui ne sont pas dans la machine et qui bouleversent toutes les prévisions. et des facteurs qui ne sont pas quantifiables . cela déjoue la logique brute des courbes et des chiffres.
heureusement .
comme pour la météo ....

et puis aprés tout, le pire n'est jamais certain !!!
C'est clair le pire n'est jamais certain.

Par contre je prefere l'envisager ne serait ce que pour reflechir aux moyens de l'eviter (c'est le sens de mon travail) : Anticiper un danger

0 Reco 13/12/2008 à 23:02 par Ancien26390


les 2 premières semaines de décembre sont meilleures dans les 2 activités qu'en 2006 et 2007.
globalement le CA de l'année 2008 sera en retrait de 7 à 8 % par rapport à 2007

[/citer]

bah super pour décembre !!

en même tps les chiffres de 2006/2007 des deux premières semaines de décembre, ils étaient peut-être vilain, non ?

grosse disparitée avec novembre ?

bon bah a ch'plus tard ...

0 Reco 14/12/2008 à 00:02 par Ancien26390

hors sujet

mais pour se détendre ne trouvez vous pas cela relaxant ?

http://www.dailymotion.com/relevance/search/les%2Bvoix%2Bc%25C3%25A9leste/video/x5zdt0_les-voix-clestes_music

Amitiées immobilières ....

0 Reco 14/12/2008 à 18:31 par Ancien25261

a écrit : les 2 premières semaines de décembre sont meilleures dans les 2 activités qu'en 2006 et 2007.
globalement le CA de l'année 2008 sera en retrait de 7 à 8 % par rapport à 2007

[/citer]

bah super pour décembre !!

en même tps les chiffres de 2006/2007 des deux premières semaines de décembre, ils étaient peut-être vilain, non ?

grosse disparitée avec novembre ?

bon bah a ch'plus tard ...
non pas vraiment.
cela montre simplement que la réalité peut-être parfois inattendue et qu'il ne faut pas tomber dane le généralisme ni l'angélisme.

0 Reco 14/12/2008 à 22:20 par Ancien26390


non pas vraiment.
cela montre simplement que la réalité peut-être parfois inattendue et qu'il ne faut pas tomber dane le généralisme ni l'angélisme.[/citer]

Oh excuse car dès fois je m'écarte de la réalité
vilain jean-marc ...

0 Reco 15/12/2008 à 18:01 par Ancien16787

Hors sujet moi aussi.

Hier j'ai fait un tour au Salon du Cheval. Ma dernière visite datait de 2006 où j'ai du me frayer un passage parmi la foule pour atteindre les exposants qui m'intéressaient. Habituellement ce salon est consécutif au Salon Nautique.

Grosse surprise hier. Les deux salons ont eu lieu en même temps. Le salon du Cheval était, pour la première fois, regroupé dans un seul bâtiment, dont la surface n'a pas atteint 100% d'occupation par les exposants. Pratiquement aucune participation étrangère contrairement aux années précédentes.
Pour un dernier jour de salon, peu de visiteurs.
Le marasme total.

0 Reco 15/12/2008 à 18:32 par Ancien26390

a écrit : Hors sujet moi aussi.

Hier j'ai fait un tour au Salon du Cheval. Ma dernière visite datait de 2006 où j'ai du me frayer un passage parmi la foule pour atteindre les exposants qui m'intéressaient. Habituellement ce salon est consécutif au Salon Nautique.

Grosse surprise hier. Les deux salons ont eu lieu en même temps. Le salon du Cheval était, pour la première fois, regroupé dans un seul bâtiment, dont la surface n'a pas atteint 100% d'occupation par les exposants. Pratiquement aucune participation étrangère contrairement aux années précédentes.
Pour un dernier jour de salon, peu de visiteurs.
Le marasme total.
bah y sont ti pas toucher aussi par la crise ?

y t'as ti plus mon hors sujet ?

0 Reco 15/12/2008 à 18:50 par Ancien16787

Oui, il est rafraîchissant dans ce monde de brutes épaisses!

0 Reco 15/12/2008 à 19:10 par Ancien26390

ok dacco

bon un ti mo d'immo

350 millions débloqués par le gouvernement
dites donc, ils en débloquent des sous sous, en tous cas c pas avec la hausse du pouvoir d'achat ah ah