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Conseil: Acheter un studio pour louer

0 Reco 26/11/2008 à 22:20 par freshco13

Bonjour,

je post ce message afin d'avoir des avis sur mon projet d'acheter un studio pour louer..
je sais qu'en cette période de crise cela peut paraitre bête mais bon..

Voila, ayant un loyer tres faible jai envie d'investir sur l'achat (intelligent) d'un studio sur MOntpellier (ville etudiante ou je n'aurais aucun mal a louer à un prix raisonnable).
quand je dis intelligent c''est de l'ordre de 50 à 60000€ pas plus, pour un 23 ou 24m² ! evidemment sans passer par une agence.. et avec une négociation.
Je ferais ainsi un credit sur 7 ou 8ans..

Est ce que cela est judicieux ?

A priori j'ai envie de repondre oui mais comme je ne connais pas tous les rouages de la location..

je precise que je suis convaincu que les prix vont chuter encore pendant quelques années.. mais pour atteindre quel niveau ? ceux de 1997 ? 2002 ?

0 Reco 26/11/2008 à 22:35 par OSCARITO

un credit sur 7 ans,tu vas donc faire un effort d'épargne assez conséquent non?

1 Reco 26/11/2008 à 22:42 par fisca

a écrit : Bonjour,

je post ce message afin d'avoir des avis sur mon projet d'acheter un studio pour louer..
je sais qu'en cette période de crise cela peut paraitre bête mais bon..

Voila, ayant un loyer tres faible jai envie d'investir sur l'achat (intelligent) d'un studio sur MOntpellier (ville etudiante ou je n'aurais aucun mal a louer à un prix raisonnable).
quand je dis intelligent c''est de l'ordre de 50 à 60000€ pas plus, pour un 23 ou 24m² ! evidemment sans passer par une agence.. et avec une négociation.
Je ferais ainsi un credit sur 7 ou 8ans..

Est ce que cela est judicieux ?

A priori j'ai envie de repondre oui mais comme je ne connais pas tous les rouages de la location..

je precise que je suis convaincu que les prix vont chuter encore pendant quelques années.. mais pour atteindre quel niveau ? ceux de 1997 ? 2002 ?
Bonjour,

1/ se placer comme investisseur sans regarder la fiscalité des revenus que vous allez générer je trouve que c'est un peu léger
2/ Si vous achetez dans l'ancien attendez plutôt encore un peu mais pas trop
3/ n'hésitez pas à passer par une agence histoire de ne pas couper d'une possible bonne affaire (si vous comparez les prix sur PAP et en agence immo vous verrez que bien souvent c'est plus cher sur PAP
4/ un petit calcul simple si vous achetez avec un crédit sur 8 ans pour 60 000 € la mensualité va être largement supérieure au revenu et si la différence vient de votre poche c'est pas l'idéal.
En fais posez-vous les bonnes questions: Quel est mon objectif ? créer un revenu ? sous quel terme ? de quel montant ? quelle est ma fiscalité actuelle ? es-ce que je ne risque pas de l'alourdir avec des revenus fonciers dont je n'ai pas forcément besoin à court terme ? S'il s'agit de louer à des étudiants ne serait pas plus judicieux de louer en meublé ?......................etc, etc, etc

0 Reco 26/11/2008 à 23:03 par jeanmarcwinner

bon bah moi j'dis fisca, il à l'air sympa et compétent

citation
je precise que je suis convaincu que les prix vont chuter

dis pas ça tu vas facher hadley ah ah

:[:)=)

0 Reco 27/11/2008 à 10:20 par marc19

a écrit : Bonjour,

je post ce message afin d'avoir des avis sur mon projet d'acheter un studio pour louer..
je sais qu'en cette période de crise cela peut paraitre bête mais bon..

Voila, ayant un loyer tres faible jai envie d'investir sur l'achat (intelligent) d'un studio sur MOntpellier (ville etudiante ou je n'aurais aucun mal a louer à un prix raisonnable).
quand je dis intelligent c''est de l'ordre de 50 à 60000€ pas plus, pour un 23 ou 24m² ! evidemment sans passer par une agence.. et avec une négociation.
Je ferais ainsi un credit sur 7 ou 8ans..

Est ce que cela est judicieux ?

A priori j'ai envie de repondre oui mais comme je ne connais pas tous les rouages de la location..

je precise que je suis convaincu que les prix vont chuter encore pendant quelques années.. mais pour atteindre quel niveau ? ceux de 1997 ? 2002 ?
Non, c'est loin d'être bête mais si vous n'êtes pas rompu à l'exercice, il faut vous faire conseiller un minimum par le choix judicieux d'une agence connue et reconnue pour posséder un portefeuille de gestion étoffé.
Posez vous les bonnes questions, dans l'ordre. Si j'achète ce studio 60000 + frais + taxe foncière + charges de copro non récupérables + éventuellement petits travaux de rafraichissement ( déductibles ), on arrive à
75000, le marché du secteur me permet de le louer combien ? cela dégage quelle rentabilité brute ? actuellement 8 % me semble être un minimum. Cette rentabilité me permet-elle de couvrir en totalité ou partiellement mes charges de crédit ? Si vous prenez les précautions d'usage, analyser l'offre et la demande de manière à ne pas arriver dans une offre locative surchargée, un achat bien négocié, vous ne risquez rien, vous capitalisez et constituez un complément de revenus. Ah, les impôts ! j'oubliais, ne faites pas de fixation , soyez philosophe et ne succombez surtout pas aux sirènes de la Défic.

0 Reco 27/11/2008 à 11:02 par JackPalmer

a écrit : 2/ Si vous achetez dans l'ancien attendez plutôt encore un peu mais pas tropPourquoi donc?
On ne pert jamais d'argent avec l'immobillier, vous devriez lui conseilelr de foncer.

Jack

0 Reco 27/11/2008 à 11:05 par JackPalmer

Bonjour freshco13

A la différence de pas mal d’inetrvenants qui parlent, parlent et n’apportent aucune preuve, aucune réalité, cela fait deux ans que je suis l’immo en local et national, de façon très précise.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=23816

Mon pronostique est détaillé ici,il est très étayé, et il est relayé par un suivi terrain très pointu, mis à jour régulièrement
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=38184

Je fais des bilans (fin 2007) , et même des prévisions 2008
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=34767a écrit : 5 et demain en local ?

Il n’y a pas de raison pour que le moteur de la baisse (écart entre prix et pouvoir d’achat) cale. De plus les banques n’ont pas fini d’être frileuse, d’autant que le gros de la crise des subprimes et prévu pour 2008 ; En clair, nous ne sommes qu’au début de la baisse.

La baisse va donc se maintenir grosso-modo a ce rythme et devenir de plus en plus publique. Je dirai même évidente. D’une situation ultra-haussière nous allons passer en quelques mois a une situation « évidemment baissière »… et si vous n’avez pas compris et y laisser vos économies, ceux qui vous ont dit d’investir ne vous aiderons pas à payer vos remboursement.

Mon pronostique :
-30 à –40% d’ici 3 à 4 ans (soit en gros –10% par an) si nous restons dans cette situation.
En cas de récession (un chance sur deux… et je suis gentil) et/ou de mouvement militaire (iran entre autre)… je ne répond de rien ou plutôt si : accélération de la baisse.

La baisse ne s’arrêtera que lorsque pouvoir d’achat et immobilier seront cohérents.
Vous pouvez l’etendre à toute la france

Et il correspond exactement à ce que nous vivons

Compter au moins du -30/-40% cela repond il à votre question?

Ah au fait, je vois un 13 dans votre signature, Marseille? vous devriez poser des questions à Marcoco un IA en centre var fait des transactions à -15/-20% par rapport à 2007…

Jack

PS sur ce forum vous trouvere un sujet "post de reference", il donne au debut un lien vers un vieux numéro de capital de 92... à l'époque marseille a perdu 50% en deux ans... vous devriez le lire

Message edité 27/11/2008 à 11:22
0 Reco 27/11/2008 à 11:58 par marc19

a écrit : Bonjour freshco13

A la différence de pas mal d’inetrvenants qui parlent, parlent et n’apportent aucune preuve, aucune réalité, cela fait deux ans que je suis l’immo en local et national, de façon très précise.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=23816

Mon pronostique est détaillé ici,il est très étayé, et il est relayé par un suivi terrain très pointu, mis à jour régulièrement
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=38184

Je fais des bilans (fin 2007) , et même des prévisions 2008
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=34767

Vous pouvez l’etendre à toute la france

Et il correspond exactement à ce que nous vivons

Compter au moins du -30/-40% cela repond il à votre question?

Ah au fait, je vois un 13 dans votre signature, Marseille? vous devriez poser des questions à Marcoco un IA en centre var fait des transactions à -15/-20% par rapport à 2007…

Jack

PS sur ce forum vous trouvere un sujet "post de reference", il donne au debut un lien vers un vieux numéro de capital de 92... à l'époque marseille a perdu 50% en deux ans... vous devriez le lire
Jack,

Je ne doute pas une seconde de l'excellent travail que tu fournis depuis plusieurs mois mais notre intervenant du 13 veut juste quelques avis et conseils pour se faire une opinion. rien de plus .

0 Reco 27/11/2008 à 12:39 par fisca

a écrit : Jack,

Je ne doute pas une seconde de l'excellent travail que tu fournis depuis plusieurs mois mais notre intervenant du 13 veut juste quelques avis et conseils pour se faire une opinion. rien de plus .
Malheureusement vous placez pour beaucoup dans un objectif court terme ce qui ne correspond pas du tout au support immobilier alors messieurs élargissez votre champs de vision. Quant au 8% de renta cité plus haut vous risquez de courir longtemps après...

0 Reco 27/11/2008 à 12:52 par JackPalmer

a écrit : Malheureusement vous placez pour beaucoup dans un objectif court terme ce qui ne correspond pas du tout au support immobilier alors messieurs élargissez votre champs de vision. Quant au 8% de renta cité plus haut vous risquez de courir longtemps après...oh la jolie pirouette!

"elargisser votre champ de vision"...
c'est vrai que pour un achat le prix d'achat n'a aucune importance

bravo!

0 Reco 27/11/2008 à 12:55 par fisca

a écrit : Bonjour freshco13

A la différence de pas mal d’inetrvenants qui parlent, parlent et n’apportent aucune preuve, aucune réalité, cela fait deux ans que je suis l’immo en local et national, de façon très précise.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=23816

Mon pronostique est détaillé ici,il est très étayé, et il est relayé par un suivi terrain très pointu, mis à jour régulièrement
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=38184

Je fais des bilans (fin 2007) , et même des prévisions 2008
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=34767

Vous pouvez l’etendre à toute la france

Et il correspond exactement à ce que nous vivons

Compter au moins du -30/-40% cela repond il à votre question?

Ah au fait, je vois un 13 dans votre signature, Marseille? vous devriez poser des questions à Marcoco un IA en centre var fait des transactions à -15/-20% par rapport à 2007…

Jack

PS sur ce forum vous trouvere un sujet "post de reference", il donne au debut un lien vers un vieux numéro de capital de 92... à l'époque marseille a perdu 50% en deux ans... vous devriez le lire
Toujours des visions à court terme, vous ne relayez qu'une info partiale et partielle, vous surfez sur la peur des gens causée par cette crise financière, bref vous faites un métier de journaleux. Comme si tous les propriétaires immo étaient des gens ruinés et malheureux. Parlez nous de prévisions à long terme, mon objectif c'est pas un coup d'achat-revente sous 2 ans mais c'est bien un acte patrimonial 10/15 ans voir beaucoup plus. Alors cher monsieur où sont vos chiffres sur l'évolution de l'immo de puis 20, 30 ou 40 ans ?

0 Reco 27/11/2008 à 12:57 par JackPalmer

a écrit : Jack,

Je ne doute pas une seconde de l'excellent travail que tu fournis depuis plusieurs mois mais notre intervenant du 13 veut juste quelques avis et conseils pour se faire une opinion. rien de plus .
Salut Marc,

oui je sais bien, mais la reponse est un peu pour lui et beaucoup pour les autres ...

Apres tout si d'autres intervenants considerent qu'un achat immobilier aux tarifs actuels sans tenir compte de la baisse en cours et a venir est intéressant, je ne doute pas une seconde qu'ils vont nous le demontrer par A+B... Avec un argumentaire, siolide, étayé (chiffres, liens), vériables...

Je m'amuse beaucoup en ce moment

Jack

=)

0 Reco 27/11/2008 à 13:05 par fisca

a écrit : Salut Marc,

oui je sais bien, mais la reponse est un peu pour lui et beaucoup pour les autres ...

Apres tout si d'autres intervenants considerent qu'un achat immobilier aux tarifs actuels sans tenir compte de la baisse en cours et a venir est intéressant, je ne doute pas une seconde qu'ils vont nous le demontrer par A+B... Avec un argumentaire, siolide, étayé (chiffres, liens), vériables...

Je m'amuse beaucoup en ce moment

Jack

=)
Si vous voulez des chiffres faut déjà vouloir se poser, regrder vos objectifs, l'épargne que vous désirez mobilisez... bref des choses que l'on fait de visu qui prend quelques heures et ensuite sur la base de ces chiffres et projections on prend des décisions...

1 Reco 27/11/2008 à 13:12 par JackPalmer

a écrit : Si vous voulez des chiffres faut déjà vouloir se poser, regrder vos objectifs, l'épargne que vous désirez mobilisez... bref des choses que l'on fait de visu qui prend quelques heures et ensuite sur la base de ces chiffres et projections on prend des décisions...Et bien allez y, demander des infos precises à freshco13 et faites nous une jolie projection

Promis je ne bouge passur ce sujet avant votre cotation finale

Jack

0 Reco 27/11/2008 à 13:32 par MisterHadley

MsieurDames... j'voudrais pas déranger mais je me posais une question ou deux, là...

Si les spécialistes pouvaient y apporter de leur lumière quelques éclaircissements...

Si en 2009, mes revenus imposables sont de 2300€ net mensuels, et qu'une banque me finance à hauteur d'un tier de mes revenus, soit 750€ environs... je suis pris d'un instant d'égarement et je me dis, allez..! Banco..! je mise sur l'immobilier..!

J'emprunte donc à taux fixe et sur une durée qui fait marrer les habitués mais tant pis, après tout... j'ai besoin de me loger, je peux financer, alors attendre je ne sais quoi dans je ne sais combien de temps, bah je n'ai justement pas le temps, mon divorce se prononce et je dois bien me trouver un toit convenable, quoi... Donc, sur 30 ans... et à taux fixe, donc.

Question, déjà posée mais curieusement, personne ne répond... Combien y aura t-il eu de cycle immobilier, quel qu'il soit, entre 2009 et 2039..?

Deuxième question: Ma mensualité initiale étant à taux fixe est donc dès le départ en 2009 à 750€...
A combien sera t-elle la dernière année en 2039..? Et que représentera t-elle face aux cout de la vie que nous auront en 2039, après trente ans d'inflation..?

Question subsidiaire: Sans même parler de chiffre, la valeur vénale de mon acquisition en 2009, aura t-elle baissée en 2039 en rapport avec le cout de la vie que nous auront après 30 ans cette même année..?

0 Reco 27/11/2008 à 14:12 par jeanmarcwinner

bien détaillé hadley

mais 750 euros/ mois sur 30 ans, ok pas génial déjà
mais on achète quoi pour ça

grosso modo, ça fait 150 000 euros, en gros moins frais de notaire etc ...
ça fait un achat à 135 000 euros

alors on a quoi pour ce sacrifice, un f1/f2 ouahhhhhhhh ça fait envie

2009/2039 => en bas de cycle ce sera un f4 et en haut de cycle un f1 = c pas la même chose !

après tout dépend la situation de chacun comme je l'ai souvent écrit

en plus sur cet exemple => 30 ans de taxe foncière, 30 ans de travaux (car on en fait toujours), 30 ans de taxe d'habitation plus élevée qu'en location, 30 ans de souci si achat aujourd'hui (que se passe t'il si obligé de revendre car chomage, divorce ) et baisse de l'immo, 30 ans de charges plus importante que location (chauffage, eau, ordure ...)

ouais ben moi je suis pas si clownesque

http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=72065&Cat=IMM

0 Reco 27/11/2008 à 14:16 par MisterHadley

C'est gentil d'essayer, jean marc, mais ce que tu dis ne répond absolument en rien à mes questions...

0 Reco 27/11/2008 à 14:24 par JackPalmer

"Question, déjà posée mais curieusement, personne ne répond...
Combien y aura t-il eu de cycle immobilier, quel qu'il soit, entre
2009 et 2039..?"

Ah bon ? maintenant ça existe les cycles immobiliers ? donc avec des hausses et des bas ? mais alors cela veut dire qu’a un mioment on peux acheter bien moins cher…

(Pour repondre à ta question je dirai statistiquement 2 ou 3)

" Deuxième question: Ma mensualité initiale étant à taux fixe est donc dès le départ en 2009 à 750€...
A combien sera t-elle la dernière année en 2039..?
Et si j’achete dans 4/5 ans (en base du prochain cycle immobilier dont tu viens de parler), et que j’emprunte sur 15 ans combien cela represente ? Combien d'argent économisé?

"Que représentera t-elle face aux cout de la vie que nous auront en 2039, après trente ans d'inflation..?"
Que representera dans 30 ans les 15 années de remboursement d’emprt économisées parce que j’achete en bas de cycle (ce qui peut d’ailleurs permettre d’acheter de l’immobilier pour preparer sa retraite comme tu le dis si bien)?

Je trouve fabuleux qu’on puisse admettre la notion de cycle immobilier et se dire : acheter en haut est aussi intéressant qu’acheter en bas de cycle…. mais il y a du progres, la notion de cycle vient de rentrer, il reste juste à intégrer le concept du bas du cycle;

0 Reco 27/11/2008 à 14:25 par JackPalmer

a écrit : C'est gentil d'essayer, jean marc, mais ce que tu dis ne répond absolument en rien à mes questions...et si tu répondais aux siennes?

0 Reco 27/11/2008 à 14:26 par Bernie

Il est certain qu'il y a dix ans, on ne prévoyait pas les dégâts que l'on subit actuellement en matière d'économie mondiale, déclenchée par l'avalanche des bourdes banquières américaines.

Pour investir, à n'importe quelle époque, il faut être extralucide.

Celui qui doit pour une raison ou une autre procéder à un achat ou une vente, il a beau se creuser les méninges, se fier aux règles mathématiques, des cycles bancaires, que sais-je encore.
La conjoncture actuelle ne lui facilite pas la tâche à déterminer son choix afin de ne pas se planter dans 10/15/20/30 ans.

Et choisir c'est renoncer.

0 Reco 27/11/2008 à 14:30 par MisterHadley

a écrit : "Question, déjà posée mais curieusement, personne ne répond...
Combien y aura t-il eu de cycle immobilier, quel qu'il soit, entre
2009 et 2039..?"

Ah bon ? maintenant ça existe les cycles immobiliers ? donc avec des hausses et des bas ? mais alors cela veut dire qu’a un mioment on peux acheter bien moins cher…

(Pour repondre à ta question je dirai statistiquement 2 ou 3)

" Deuxième question: Ma mensualité initiale étant à taux fixe est donc dès le départ en 2009 à 750€...
A combien sera t-elle la dernière année en 2039..?
Et si j’achete dans 4/5 ans (en base du prochain cycle immobilier dont tu viens de parler), et que j’emprunte sur 15 ans combien cela represente ? Combien d'argent économisé?

"Que représentera t-elle face aux cout de la vie que nous auront en 2039, après trente ans d'inflation..?"
Que representera dans 30 ans les 15 années de remboursement d’emprt économisées parce que j’achete en bas de cycle (ce qui peut d’ailleurs permettre d’acheter de l’immobilier pour preparer sa retraite comme tu le dis si bien)?

Je trouve fabuleux qu’on puisse admettre la notion de cycle immobilier et se dire : acheter en haut est aussi intéressant qu’acheter en bas de cycle…. mais il y a du progres, la notion de cycle vient de rentrer, il reste juste à intégrer le concept du bas du cycle;
Ce que je trouve fabuleux, c'est que tu ne répond toujours pas à des questions aussi simples... Serait-elle dérangeantes..?

Message edité 27/11/2008 à 14:31
1 Reco 27/11/2008 à 14:33 par JackPalmer

a écrit : La conjoncture actuelle ne lui facilite pas la tâche à déterminer son choix afin de ne pas se planter dans 10/15/20/30 ans.Oui, sur une très longue période c’est quasi impossible (tout est envisageable) par contre sur quelques années la tendance me semble très facile a trouver…

"Et choisir c'est renoncer"
Je n'ai pas compris… Tu veux bien préciser ?

0 Reco 27/11/2008 à 14:33 par Bernie

Faut pas se formaliser MisterHadley, ma question de hier soir est aussi restée sans réponse.....

0 Reco 27/11/2008 à 14:34 par JackPalmer

a écrit : Ce que je trouve fabuleux, c'est que tu ne répond toujours pas à des questions aussi simples... Serait-elle dérangeantes..?Ah mais si je t'ai répondu, c'est juste avant, les reponses se sont croisées je crois

0 Reco 27/11/2008 à 14:34 par MisterHadley

a écrit : MsieurDames... j'voudrais pas déranger mais je me posais une question ou deux, là...

Si les spécialistes pouvaient y apporter de leur lumière quelques éclaircissements...

Si en 2009, mes revenus imposables sont de 2300€ net mensuels, et qu'une banque me finance à hauteur d'un tier de mes revenus, soit 750€ environs... je suis pris d'un instant d'égarement et je me dis, allez..! Banco..! je mise sur l'immobilier..!

J'emprunte donc à taux fixe et sur une durée qui fait marrer les habitués mais tant pis, après tout... j'ai besoin de me loger, je peux financer, alors attendre je ne sais quoi dans je ne sais combien de temps, bah je n'ai justement pas le temps, mon divorce se prononce et je dois bien me trouver un toit convenable, quoi... Donc, sur 30 ans... et à taux fixe, donc.

Question, déjà posée mais curieusement, personne ne répond... Combien y aura t-il eu de cycle immobilier, quel qu'il soit, entre 2009 et 2039..?

Deuxième question: Ma mensualité initiale étant à taux fixe est donc dès le départ en 2009 à 750€...
A combien sera t-elle la dernière année en 2039..? Et que représentera t-elle face aux cout de la vie que nous auront en 2039, après trente ans d'inflation..?

Question subsidiaire: Sans même parler de chiffre, la valeur vénale de mon acquisition en 2009, aura t-elle baissée en 2039 en rapport avec le cout de la vie que nous auront après 30 ans cette même année..?
Et si tu pouvais ne pas omettre le pourquoi des questions, à savoir la situation que j'explique juste avant les questions, justement... ce serait pas mal...

Je remet donc l'intégralité, ce sera plus simple d'avoir l'ensemble plutôt que quelques parties volontairement tronquées.

0 Reco 27/11/2008 à 14:35 par jeanmarcwinner

L'art de répondre sans répondre ...

bon bah moi j'en ai une autre de question hadley

de combien a baissé ton chiffre d'affaire depuis l'an dernier ?

0 Reco 27/11/2008 à 14:38 par Bernie

Juste une phrase philosophique Jack.

Quand on opte pour une possibilité, on renonce aux autres. Ce qui peut se revéler être un bon choix ou un mauvais choix. Après faut assumer car un "plantage" n'est pas impossible. Surtout à long terme.

D'ou ma question de hier soir!

0 Reco 27/11/2008 à 14:39 par marc19

a écrit : Il est certain qu'il y a dix ans, on ne prévoyait pas les dégâts que l'on subit actuellement en matière d'économie mondiale, déclenchée par l'avalanche des bourdes banquières américaines.

Pour investir, à n'importe quelle époque, il faut être extralucide.

Celui qui doit pour une raison ou une autre procéder à un achat ou une vente, il a beau se creuser les méninges, se fier aux règles mathématiques, des cycles bancaires, que sais-je encore.
La conjoncture actuelle ne lui facilite pas la tâche à déterminer son choix afin de ne pas se planter dans 10/15/20/30 ans.

Et choisir c'est renoncer.
Bernie la claivoyance, vrai, personne ne peut se projeter dans 30 ans car qui sait ce que l'avenir nous réserve, la prospérité? une guerre? un fléau écologique........?

0 Reco 27/11/2008 à 14:45 par Bernie


Bernie la claivoyance, vrai, personne ne peut se projeter dans 30 ans car qui sait ce que l'avenir nous réserve, la prospérité? une guerre? un fléau écologique........?[/citer]

Voilà Marc, tu as tout compris. On ne peut rien prévoir à long terme. Et pourtant ce que l'on demande souvent ici c'est exactement le contraire.........

0 Reco 27/11/2008 à 14:46 par JackPalmer

a écrit : Et si tu pouvais ne pas omettre le pourquoi des questions, à savoir la situation que j'explique juste avant les questions, justement... ce serait pas mal...

Je remet donc l'intégralité, ce sera plus simple d'avoir l'ensemble plutôt que quelques parties volontairement tronquées.
Achat sur 30 ans :
750 euros par mois :taux :

http://www.pap.fr/credit/calculs.php?mensualite=750&taux=5&duree=30&type=montant-maximal&submit=1

D’apres pap en empruntant à 5% (hors assurance) je peux emprunter 139 711 euros (on va dire 140 000)
Cout du credit 130 289 euros
Cela me couptye 140 + 130 = 270 000 euros

Comme le dis si bien jean marc ca fait rever un montant pareil on on doit pouvoir s’offrir un stuudio guigantesque d’au moins 25m²

Le prix baisse (40%) et soyons faire play les taux montent, je compte 7% (hors assurance)

Le remoursement du même bien de départ me donne :
http://www.pap.fr/credit/calculs.php?mensualite=750&montant=84000&taux=7&type=duree&submit=1

140 000 -40% soit : 84 000
Durée de l'emprunt :
- 15 ans avec une mensualité de 755 € (coût de l'emprunt : 51900 € *)
- 16 ans avec une mensualité de 728 € (coût de l'emprunt : 55776 € *)

En claire je rembourse sur 15 ans, soit moitié moins longtemps et cela me coupte
84 000 + 52 000 soit 136 000 euros

Voila en partant de ton exemple le resultat c’est fini hadley
Economie : 270-136 = 124 000 euros…

0 Reco 27/11/2008 à 14:51 par jeanmarcwinner

non mais on peut se projeter sur 2/3 ans

récession, chomage, poursuite du krach immobilier, poursuite de la baisse du pouvoir d'achat, redevance sur les ordinateurs portables, déficit français supérieure ou égale à 4 %, fermeture de bon nombre d'agence immobilière

bah v pas tout dire ...

0 Reco 27/11/2008 à 14:55 par copro60

Ben Hadloche, c'est juste un mec payé à la com mais qui a bcp de temps a passé sur le forum (j'y crois...)...
Rassurez-moi, c'est bien le seul içi?

^^=)

0 Reco 27/11/2008 à 14:58 par fisca

a écrit : MsieurDames... j'voudrais pas déranger mais je me posais une question ou deux, là...

Si les spécialistes pouvaient y apporter de leur lumière quelques éclaircissements...

Si en 2009, mes revenus imposables sont de 2300€ net mensuels, et qu'une banque me finance à hauteur d'un tier de mes revenus, soit 750€ environs... je suis pris d'un instant d'égarement et je me dis, allez..! Banco..! je mise sur l'immobilier..!

J'emprunte donc à taux fixe et sur une durée qui fait marrer les habitués mais tant pis, après tout... j'ai besoin de me loger, je peux financer, alors attendre je ne sais quoi dans je ne sais combien de temps, bah je n'ai justement pas le temps, mon divorce se prononce et je dois bien me trouver un toit convenable, quoi... Donc, sur 30 ans... et à taux fixe, donc.

Question, déjà posée mais curieusement, personne ne répond... Combien y aura t-il eu de cycle immobilier, quel qu'il soit, entre 2009 et 2039..?

Deuxième question: Ma mensualité initiale étant à taux fixe est donc dès le départ en 2009 à 750€...
A combien sera t-elle la dernière année en 2039..? Et que représentera t-elle face aux cout de la vie que nous auront en 2039, après trente ans d'inflation..?

Question subsidiaire: Sans même parler de chiffre, la valeur vénale de mon acquisition en 2009, aura t-elle baissée en 2039 en rapport avec le cout de la vie que nous auront après 30 ans cette même année..?
Combien de cycle on pourrait dire 4 ou 5. Mais prenons l'exemple suivant j'ai acheté en 1999/2000 un appart dans le 20eme à paris, aujourd'hui en 2008 je dois le revendre je suis à la gorge pas le temps d'attendre mince l'immo fait -20% dommage j'aurais pu faire une plus-value de 190% mais elle ne sera que de 170% mouais pas si mal non ! maintenant si on veut être prudent on prendra une revaloristaion de l'immo de 2%/an bref l'inflation, on est loin du spéculatif.
En 2039 elle sera aussi de 750 € ce qui si on prend en compte l'inflation doit faire 300 € d'aujourd'hui. Ben on peut penser prudemment que la valeur vénale sera supérieure, pour ceux que ça intéresse un graphe de l'évolution de différents placements et coût de la vie sur 40 ans faites le moi savoir je me ferais un plaisir de vous le transmettre

0 Reco 27/11/2008 à 15:04 par MisterHadley

a écrit : MsieurDames... j'voudrais pas déranger mais je me posais une question ou deux, là...

Si les spécialistes pouvaient y apporter de leur lumière quelques éclaircissements...

Si en 2009, mes revenus imposables sont de 2300€ net mensuels, et qu'une banque me finance à hauteur d'un tier de mes revenus, soit 750€ environs... je suis pris d'un instant d'égarement et je me dis, allez..! Banco..! je mise sur l'immobilier..!

J'emprunte donc à taux fixe et sur une durée qui fait marrer les habitués mais tant pis, après tout... j'ai besoin de me loger, je peux financer, alors attendre je ne sais quoi dans je ne sais combien de temps, bah je n'ai justement pas le temps, mon divorce se prononce et je dois bien me trouver un toit convenable, quoi... Donc, sur 30 ans... et à taux fixe, donc.

Question, déjà posée mais curieusement, personne ne répond... Combien y aura t-il eu de cycle immobilier, quel qu'il soit, entre 2009 et 2039..?

Deuxième question: Ma mensualité initiale étant à taux fixe est donc dès le départ en 2009 à 750€...
A combien sera t-elle la dernière année en 2039..? Et que représentera t-elle face aux cout de la vie que nous auront en 2039, après trente ans d'inflation..?

Question subsidiaire: Sans même parler de chiffre, la valeur vénale de mon acquisition en 2009, aura t-elle baissée en 2039 en rapport avec le cout de la vie que nous auront après 30 ans cette même année..?
Question 1: Puisque les plus grandes somnités mondiales s'accordent au moins sur un point indiscutable, à savoir que la crise économique majeure dans laquelle nous sommes toutes et tous n'a jamais eu de précédent, il est donc bien maladroit de se risquer à affirmer quoi que ce soit sur les "statistiques" d'avant... Les schémas pourront peut-être se reproduire comme par le passé, ou, grâce à la conscience de bon aloi qu'aura au moins créée cette effondrement économique chez les décideurs de nos sociétés, peut-être pas puisque l'économie, tout secteur confondu, navigue à vue sans aucune visibilité... Donc, c'est une question où personne d'un tant soit peu sérieux ne peut se risquer, même d'un "pronostique"...

Question 2: a - Si ma mensualité initiale est de 750€ mensuels, à taux fixe, linéaire sur trente ans, en 2039, elle sera identique, soit 750€ mensuels.
b - La seule donnée certaine est justement cette mensualité à taux fixe sur une durée linéaire de trente ans, le reste, à savoir l'inflation, à part qu'elle ne peut être que mathématiquement plus élévée en 2039 qu'elle ne le sera en 2009, personne ne peut le savoir, ce qui renforce encore plus l'intétêt d'avoir au moins une donnée fiable, certaine et immuable avec cette mensualité de 750€ à taux fixe sur trente ans.

Question subsidiaire: Dans le pire des cas, en 2039, elle aura sur la même durée pris ne serait-ce que la même valeur que le cout de la vie, et c'est un minimum, puisque l'inflation sur cette même durée ne peut qu'augmenter.

Tu vois, il n'y a rien de compliqué, finalement... ;) Tu te régales toujours, j'espère, parce que moi oui, là...

A plus tard... ;)

0 Reco 27/11/2008 à 15:06 par jeanmarcwinner

bah vi mais en 1999/2000 c limite le bas de cycle (tout début 98 bien payé) ah ah

d'ou l'importance d'attendre avant d'acheter (comme tout le monde fait "marché grippé" )

inflation oui mais il existe aussi stagflation, déflation .....

0 Reco 27/11/2008 à 15:08 par MisterHadley

a écrit : Ben Hadloche, c'est juste un mec payé à la com mais qui a bcp de temps a passé sur le forum (j'y crois...)...
Rassurez-moi, c'est bien le seul içi?

^^=)
Payer à la com... ha ha ha ha...!!! Bravo... Quelle perspicacité..!!! Les pronostiques de ces courageux messieurs qui ne se sont pourtant pas empressés de répondre à trois questions pourtant des plus simples pour de tel "spécialistes" s'expliquent toujours un peu plus à chacune de leurs "interventions"...

Mais bon, si tu l'affirmes, cela ne peut être que vrai, forcément... :)

0 Reco 27/11/2008 à 15:09 par Bernie

Ben on peut penser prudemment que la valeur vénale sera supérieure, pour ceux que ça intéresse un graphe de l'évolution de différents placements et coût de la vie sur 40 ans faites le moi savoir je me ferais un plaisir de vous le transmettre[/citer]

Pure hypothèse. Aucune certitude. Les placements Cac 40 se sont révélés catastrophiques ce temps-ci. Les spéculations immobilières des dix dernières années aussi à l'heure actuelle.

Que va-t-on encore échaffauder comme théorie quand les derniers mois ont montré que tout est construit sur du sable mouvant??

0 Reco 27/11/2008 à 15:12 par Bernie

a écrit : Ben Hadloche, c'est juste un mec payé à la com mais qui a bcp de temps a passé sur le forum (j'y crois...)...
Rassurez-moi, c'est bien le seul içi?

^^=)
Bèn non, apparemment il n'est pas le seul ici.......

0 Reco 27/11/2008 à 15:18 par Bernie

A passer son temps sur le forum: effectivement il n'est pas le seul. Quant à être payé à la com, pas moi en tous cas.....
Mais quel rapport avec la discussion je vous prie?

0 Reco 27/11/2008 à 15:31 par fisca

a écrit : Ben on peut penser prudemment que la valeur vénale sera supérieure, pour ceux que ça intéresse un graphe de l'évolution de différents placements et coût de la vie sur 40 ans faites le moi savoir je me ferais un plaisir de vous le transmettre[/citer]

Pure hypothèse. Aucune certitude. Les placements Cac 40 se sont révélés catastrophiques ce temps-ci. Les spéculations immobilières des dix dernières années aussi à l'heure actuelle.

Que va-t-on encore échaffauder comme théorie quand les derniers mois ont montré que tout est construit sur du sable mouvant??
regardez bien vous utilisez le mot "spéculation" je n'est ni une âme de trader ni de marchands de biens.

Et faudrait pas oublier les crises précédentes :

1/08/2000 CAC 40 6625 points
1/03/2003 CAC 40 2618 points
1/05/2007 CAC 40 6104 points
aujourd'hui 3215 points

Question: si j'investis aujourd'hui sur le CAC 40 prudemment et progressivement parce que je me dis qu'il peut descendre à 2400 points, que l'argent que je place je n'en ai pas besoin, vous pensez que c'est une bonne stratégie ou pas ? Ou bien pensez vous qu'il vaut mieux investir lorsque que le CAC est 5000/5500 ?

0 Reco 27/11/2008 à 15:31 par jeanmarcwinner

ben c pour ça qu'il a parti pris

défend son bifteck

c'est comme ceux qui vendent des gsm, ils ne vont pas dire que c très mauvais pour le cerveau (et que dans 10 ans on sera un peu plus précis sur la chose mais d'ici là il y aura eu des progrès de fait )

0 Reco 27/11/2008 à 15:35 par jeanmarcwinner

oui, pour le cac 40 car ils ne descendra pas bien plus bas (au pire 2500 si il y a un coup de chaud)
ça fera du yoyo pendant un moment

mais pas pour l'immo ah ah

par contre quand ce sera à - 50 %, là c plus pareil, hein ...

0 Reco 27/11/2008 à 15:42 par copro60

a écrit : A passer son temps sur le forum: effectivement il n'est pas le seul. Quant à être payé à la com, pas moi en tous cas.....
Mais quel rapport avec la discussion je vous prie?
Ca change que si tu étais payée à la com, tu ne passerais pas des journées entières sur un forum à troller, surtout en cette période. Hadloche si...

Mais effectivement, aucun rapport avec cette discussion

0 Reco 27/11/2008 à 15:47 par Bernie

Je ne pense qu'une chose: je garde mes maigres sous, durement gagnés...........

0 Reco 27/11/2008 à 15:53 par MisterHadley

a écrit : Ca change que si tu étais payée à la com, tu ne passerais pas des journées entières sur un forum à troller, surtout en cette période. Hadloche si...

Mais effectivement, aucun rapport avec cette discussion
Essayes donc déjà de ne justement pas oublier le traitement dû à mon rang de "troll", 60, parce qu'à chaque fois que tu viens, c'est pour t'empresser curieusement de jeter ton fiel sur le "troll" que je suis censé être, et c'est en parfaite contradiction avec ton concept de "troll"...

Alors, j'apprécierai que tu t'abstiennes de me parler comme il se doit.

Maintenant, si je suis sur un forum de discussion immobilière, puisque c'est mon boulot, je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal..! :)))

Et je ne vois pas en quoi je n'aurai donc pas le droit de poser, moi aussi, comme tout à chacun, quelques questions immobilières...

A moins que poser des questions ne soit pas autorisé sur ce forum, auquel cas, il faudrait le préciser, sinon c'est bien navrant que cela puisse ne pas te convenir, mais c'est ainsi.

Ce sectarisme de bas étage est vraiment surprenant. Ne faudrait-il poser que des questions qui corroborent complaisamment ces messieurs les adeptes de la pensée unique, à savoir la leur..?

Bah dis donc... Ca laisse rêveur...

0 Reco 27/11/2008 à 15:57 par Bernie

Chacun est libre de poser des questions. Ce sont les réponses qui ne sont pas toujours en adéquation avec le bon sens. Et le bon sens en ce moment......

0 Reco 27/11/2008 à 16:04 par copro60

a écrit : Essayes donc déjà de ne justement pas oublier le traitement dû à mon rang de "troll", 60, parce qu'à chaque fois que tu viens, c'est pour t'empresser curieusement de jeter ton fiel sur le "troll" que je suis censé être, et c'est en parfaite contradiction avec ton concept de "troll"...

Alors, j'apprécierai que tu t'abstiennes de me parler comme il se doit.

Maintenant, si je suis sur un forum de discussion immobilière, puisque c'est mon boulot, je ne vois pas ce qu'il y a d'anormal..! :)))

Et je ne vois pas en quoi je n'aurai donc pas le droit de poser, moi aussi, comme tout à chacun, quelques questions immobilières...

A moins que poser des questions ne soit pas autorisé sur ce forum, auquel cas, il faudrait le préciser, sinon c'est bien navrant que cela puisse ne pas te convenir, mais c'est ainsi.

Ce sectarisme de bas étage est vraiment surprenant. Ne faudrait-il poser que des questions qui corroborent complaisamment ces messieurs les adeptes de la pensée unique, à savoir la leur..?

Bah dis donc... Ca laisse rêveur...
Rien à voir avec du sectarisme...Je me demande comment un pro de l'immo de 35 ans fait pour passer son temps sur ce forum...

0 Reco 27/11/2008 à 16:06 par MisterHadley

Et c'est quoi ton job, déjà..?

0 Reco 27/11/2008 à 16:08 par MisterHadley

Et dois-je en déduire que si je suis un pro de 36 ans, ce serait plus légitime d'y être..? :)))

Allez, te plainds pas... Au moins, ça te donne à réfléchir... ;)

0 Reco 27/11/2008 à 16:13 par copro60

a écrit : Et dois-je en déduire que si je suis un pro de 36 ans, ce serait plus légitime d'y être..? :)))

Allez, te plainds pas... Au moins, ça te donne à réfléchir... ;)
Toujours condescendant le Hadloche...

Tu dois surtout en déduire que tu bosses dans un secteur où t'es payé en fonction de tes performances et que tu préfères passer ton temps içi à faire le beau avec tes belles phrases.

Message edité 27/11/2008 à 16:17