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EFFONDREMENTPRIX IMMOBILIER

0 Reco 15/04/2009 à 10:52 par jeanmarcwinner

" les français n'achètent plus !! "

" l'histoire montre que ce n'est qu'une question de temps, les prix résistent d'abord avant de s'effondrer ! "

" les prix de l'immobilier en france vont baisser et bien au delà des 10 % qu'on commence à voir pointé ! "

^^

Message modéré 30/04/2011 à 17:30
0 Reco 01/12/2009 à 20:44 par Bernie

http://www.boursier.com/vals/ALL/banques-30-groupes-sous-surveillance-internationale-dont-3-francais-financial-times-news-360494.htm

Financial Times:
Banques: 30 groupes sous surveillance internationale, dont 3 français.....toujours les mêmes!

Message edité 01/12/2009 à 20:44
0 Reco 02/12/2009 à 06:22 par jeanmarcwinner

a écrit : Juste pour le plaisir, pas trouvé de post plus vieux...
Alors mon ti winner, combien t'a économisé en n'ayant pas acheté cette année de KRACH??
citation
Juste pour le plaisir, pas trouvé de post plus vieux...

pas bien fûté mon ti tomitoma ....

combien ?
plus que tu ne pourrais épargner avec ton ti salaire .... ti tomitoma

2011/2012 qu'est ce que t'en penses ? toi l'expert de la bulle .......... ah ah

0 Reco 02/12/2009 à 08:04 par pongolo

a écrit : Ceux qui ont du fric n'ont jamais cessé d'acheter quitte à lever leurs assurances vie qui rapportent plus rien ou presque.Marco, tu y vas un peu vite en besogne camarade bailleur. Les AV rapportent encore 3,5 à 4% bon an mal an avec les emmerdes en moins. La location d'un bien immo rapporte à peu près pareil, les emmerdes en plus, pour un bien acheté maintenant.

0 Reco 02/12/2009 à 09:04 par marc19

Je ne parle pas forcément d'investissement locatif, camarade bailleur. Il est fortement question de rogner sur les placements ass vie car il y a "beaucoup trop d'argent qui dort", alors !........ pourquoi pas acheter de la pierre à défaut d'or .

0 Reco 02/12/2009 à 11:31 par tomitoma

a écrit : citation
Juste pour le plaisir, pas trouvé de post plus vieux...
pas bien fûté mon ti tomitoma ....
combien ?
plus que tu ne pourrais épargner avec ton ti salaire .... ti tomitoma
2011/2012 qu'est ce que t'en penses ? toi l'expert de la bulle .......... ah ah
Tu parle ouai, c'est ton proprio qui doit s'en mettre pleins les poches, et apparement ça va durer, vu que maintenant tu sous-entend un KRACH pour 2011/2012... Elle est pas belle la vie!

0 Reco 02/12/2009 à 12:04 par Bernie

L'époque où les proprios s'en mettaient plein les poches me semble bien révolue....

0 Reco 02/12/2009 à 13:51 par Bernie

Ca c'est chûr ça.

Les taxes propriétaires augmentent de plus en plus. Si le loyer est indexé, les taxes ne le sont pas......La part nette du proprio se réduit donc de plus en plus en peau de chagrin.....

http://www.unpi.org/index.php?action=recherche&sousfamille=SF63&famille=F1

Un proprio bailleur privé hésite de plus en plus, en regard du contexte économique/social actuel, de louer son bien. Beaucoup de soucis pour peu de gain. Ce qui n'arrangera pas ceux qui ont besoin de se loger.

0 Reco 02/12/2009 à 14:32 par Bernie

Tout dépend de l'emplacement, le type du bien, le prêt bancaire éventuel et le but de l'investissement.

Perso, j'ai une maison, un "bourrin" et 2 gamins en excellente santé. Ca m'suffît......

0 Reco 02/12/2009 à 14:53 par Jeremy

Bonjour M.Winner,

Le titre de votre topic est fort mal à propos

Parler d'effondrement ne tient plus la route, c'est un discours d'une autre époque

Même si le point bas n'est pas encore atteint (-20%) les meilleures affaires se réalisent maintenant et vont bien au-delà de ce que sera le point bas (fin de prêt relais…)

La conjoncture est mauvaise certes (apparemment cela semble être devenu le seul argument des baissiers), mais cela n'est que temporaire. Les facteurs structurels eux sont durables par définition :

- Insuffisance de logements en France
- Populations en hausse
- Désir absolu des français d'être propriétaire

Et selon moi l'élément le plus important seulement 56% de ménages propriétaires en France

Conclusion : l'effondrement n'a pas eu n'aura pas lieu, c'est une chimère

Bien à vous

Jérémy d'Orange
PAPE DE L'IMMOBILIER

0 Reco 02/12/2009 à 15:20 par tomitoma

a écrit : Tout dépend de l'emplacement, le type du bien, le prêt bancaire éventuel et le but de l'investissement.

Perso, j'ai une maison, un "bourrin" et 2 gamins en excellente santé. Ca m'suffît......
C'est l'essentiel, on est d'accord

0 Reco 02/12/2009 à 15:24 par marc19

a écrit : Tout dépend de l'emplacement, le type du bien, le prêt bancaire éventuel et le but de l'investissement.

Perso, j'ai une maison, un "bourrin" et 2 gamins en excellente santé. Ca m'suffît......
T'as raison Bernie, toujours pas vaccinée ???????????????

0 Reco 02/12/2009 à 15:29 par Bernie

a écrit : T'as raison Bernie, toujours pas vaccinée ???????????????On ne me trouera pas la peau si vite marcou!
:)

0 Reco 02/12/2009 à 16:28 par pongolo

[citer]Bonjour M.Winner,

Le titre de votre topic est fort mal à propos

Parler d'effondrement ne tient plus la route, c'est un discours d'une autre époque

Même si le point bas n'est pas encore atteint (-20%) les meilleures affaires se réalisent maintenant et vont bien au-delà de ce que sera le point bas (fin de prêt relais…)

La conjoncture est mauvaise certes (apparemment cela semble être devenu le seul argument des baissiers), mais cela n'est que temporaire. Les facteurs structurels eux sont durables par définition :

- Insuffisance de logements en France
- Populations en hausse
- Désir absolu des français d'être propriétaire

Et selon moi l'élément le plus important seulement 56% de ménages propriétaires en France

Conclusion : l'effondrement n'a pas eu n'aura pas lieu, c'est une chimère

Bien à vous

Jérémy d'Orange
PAPE DE L'IMMOBILIER

Monsieur le Pape,

- d'accord il n'y aura pas d'effondrement, juste une situation de stagflation de l'immo qui pourrait durer longtemps;

- "insuffisance de logements", tu dois faire références aux classes populaires qui n'ont pas les moyens de se payer de jolies baraques au dessus de 300 Keuros; alors chiche j'attend toujours de Sarko and Co. qu'il lance de grands chantiers de logements à loyer modéré;

- "population en hausse" certes mais on construit aussi en allemagne ou au japon qui ont des taux dee natalité beaucoup plus faibles;

- "désir d'etre propriétaire" : ce n'est pas parce qu'on desire quelque chose qu'on peut l'avoir, tu confonds desirs et realite, tout le monde desire une belle baraque mais se la payer c'est une autre histoire;

- quid de l'augmentation du chomage, des CDD ne permettant pas l'obtention d'un pret, des contrats et des stages à la noix, etc .... simple omission de votre part;

- quid de l'inflation qui reviendra bientot (mecaniquement) et des taux qui remonteront ???

- oui il n'y a pas effondrement, oui c'est une chimere,
- non les prix actuels pris dans leur ensemble ne correspondent pas au pouvoir d'achat des menages
- oui il y aura une longue descente aux enfers des prix immo quand l'inflation des biens de consommation et les taux immo repartiront à la hausse

Votre dévoué non croyant
Pongolo

0 Reco 02/12/2009 à 16:42 par MisterHadley

Quelqu'un qui achète au meilleur prix actuellement, et au meilleur taux bancaire, aura justement bien fait de le faire...

Lorsque les taux immobiliers remonteront, le sien ne remontera pas, lui...

Lorsque l'inflation reviendra, le prix de son acquisition ne sera pas indexé sur l'indice des prix comme les loyers, lui...

;)

0 Reco 02/12/2009 à 17:26 par tomitoma

Bien vu MH, rien à rajouter...

0 Reco 02/12/2009 à 17:34 par Jeremy

a écrit : - quid de l'augmentation du chomage, des CDD ne permettant pas l'obtention d'un pret, des contrats et des stages à la noix, etc .... simple omission de votre part;

Votre dévoué non croyant
Pongolo
Je n'ai rien omis Pongolo pour moi le chômage est un facteur conjoncturel, temporaire donc, s'il se résorbe le marché repart un point c'est tout, car les fondamentaux sont là.

Je vois que vous avez volontairement éludé le principal et selon moi l'élément le plus important de mon raisonnement seulement 56% de ménagespropriétaires en France, l'Espagne, la GB et l'Irlande comptent +de 80% de propriétaire et comme par hasard ce sont ceux qui ont té le pus frappé par la crise. L'Allemagne et le Portugal qui comptent- de 50% de propriétaires n'ont pratiquement pas été touchés par la crise. la France se situe entre les deux. C'est de là que j'en déduis un point bas à -20%.

La reprise de l'immobilier pourrait se situer mi 2011, sauf si le chômage perdure mais bien évidemment ni vous ni moi ne le souhaitons...

0 Reco 02/12/2009 à 17:48 par pongolo

ce que vous avez éludé c'est que la part de l'endettement des ménages consacré à l'immo est en hausse vertigineuse depuis une vingtaine d'années. cette anomalie doit etre corrigée, elle le sera si les taux restent bas pendant plusieurs annéees mais je n'y crois pas, les taux devraient remonter mécaniquement disons vers la deuxieme moitié de 2010 ou plus tard, à voir.

par ailleurs le chomage en France n'est pas "conjoncturel", ce n'est pas si simple. Il est structurel à 50% et conjoncturel à 50% en gros.

le taux de proprietaire comparé aux autres pays europeens est un critere pertinent mais n'est pas un argument absolu et imparable.
le % des revenus consacré à l'immo est lui beaucoup plus pertinent et universel.

enfin la question n'est pas si nous souhaitons ou pas que le chomage perdure. On essaye modestement d'analyser une situation prise dans un contexte economique global et ce que nous souhaitons n'a rien à faire avec un essai d'analyse objective.

0 Reco 02/12/2009 à 17:52 par cocoyalex

a écrit : Jérémy d'Orange
PAPE DE L'IMMOBILIER
=)

Justement, on ne disait pas dernièrement que les papes (qui ont fait voeux de pauvreté) possédent de grandes baraques spacieuses et richement décorées dans lesquelles il serait de bon ton d'amménager quelques clapiers pour les gueux...??
Attention jérémy....

0 Reco 02/12/2009 à 17:54 par MisterHadley

La part des dépenses immobilières est en augmentation dans les revenus DECLARES des ménages...

Nuance... ;)

Sinon, la coco, à la lecture du dernier indice PAP... et puisque tu refuses un Tropico... :))))

Champomy..? ;)

0 Reco 02/12/2009 à 17:59 par cocoyalex

a écrit : La part des dépenses immobilières est en augmentation dans les revenus DECLARES des ménages...

Nuance... ;)

Sinon, la coco, à la lecture du dernier indice PAP... et puisque tu refuses un Tropico... :))))

Champomy..? ;)
Ho ben les indices PAP...des fois il faut mieux être amnésique, c'est plus charitable pour eux...

Coco de Paris
Papesse d'IDF (vive la parité)

Message edité 02/12/2009 à 17:59
0 Reco 02/12/2009 à 18:00 par MisterHadley

Ouais mais rien ne dis qu'il est proscrit de trinquer à grand coup d'Champomy des très grands vainqueurs 2009, surtout si celui ci est donc décaissé de la popoche personnelle des très grands perdants 2009, hein...

:))))

Bon, bah j'vous laisse divaguer, en attendant, hein... ;)

0 Reco 02/12/2009 à 18:36 par cocoyalex

^^

Mon Dieu; un païen, un mécréant.....Sauve-toi Jéjé!!!!!

Message edité 02/12/2009 à 18:38
0 Reco 02/12/2009 à 18:44 par pongolo

a écrit : ^^

Mon Dieu; un païen, un mécréant.....Sauve-toi Jéjé!!!!!
Jéjé va demander l'asile politique au Vatican ad vitam eternam. Alea Jacta Est, habemus Papum Jéjé XXIII
Vade retro Cocoyalas !!!

0 Reco 02/12/2009 à 18:55 par cocoyalex

Cocoyalas, cum Jéjé interfecisset, magnitudinem facinoris perspexit...

0 Reco 02/12/2009 à 19:21 par marc19

a écrit : Cocoyalas, cum Jéjé interfecisset, magnitudinem facinoris perspexit...T'aurais pas été élevé chez les curés, genre jésuite ??????????

0 Reco 02/12/2009 à 19:38 par pongolo

Non elle a regardé le Da Vinci Code et l'Opus Déi

allez Louia !!

0 Reco 02/12/2009 à 19:49 par cocoyalex

:/
les jésuites et puis quoi encore!!!
en gros ça veut dire que quand Cocoyalas a tué le pauvre Jéjé, elle a ensuite compris la grandeur de son forfait....

0 Reco 02/12/2009 à 20:09 par Bernie

Beati pauperes spiritu.......

0 Reco 02/12/2009 à 20:15 par Bernie

a écrit : :/
les jésuites et puis quoi encore!!!
en gros ça veut dire que quand Cocoyalas a tué le pauvre Jéjé, elle a ensuite compris la grandeur de son forfait....
Pede poena claudo!
(Le châtiment suit le crime en boitant.)

0 Reco 02/12/2009 à 20:15 par cocoyalex

Ha ben t'es sympa la Bernie...et qui sont ces pauvres d'esprit????

0 Reco 02/12/2009 à 20:18 par cocoyalex

a écrit : Pede poena claudo!
(Le châtiment suit le crime en boitant.)
ça me rassure, donc si je marche vite, je ne serais jamais punie!!!
bon ben je vais brancher le turbo parcequ'après un régicide faut mieux pas trainer!!!

0 Reco 02/12/2009 à 20:20 par Bernie

a écrit : ça me rassure, donc si je marche vite, je ne serais jamais punie!!!
bon ben je vais brancher le turbo parcequ'après un régicide faut mieux pas trainer!!!
Certains crimse méritent l'indulgence coco!

0 Reco 02/12/2009 à 20:22 par cocoyalex

Ho ben ce pauvre Jéjé ne mérite pas ça même s'il s'annonce Pape au milieu d'un nid de mécréants:[

0 Reco 02/12/2009 à 20:25 par cocoyalex

:)
J'vais plutôt mettre les turbos parceque ça devient l'heure de la tortore (tortorum pour les latinistes...)
bon ap.
A+

0 Reco 02/12/2009 à 20:27 par Bernie

a écrit : Ha ben t'es sympa la Bernie...et qui sont ces pauvres d'esprit????Ce sont tous ceux qui pensent qu'il est facile pour n'importe qui d'acheter aujourd'hui. Tous ceux qui croient que les temps n'ont pas changé, que l'on est en présence de la même conjoncture économique qu'en 2002,3,4,5,6....

Tous ceux qui font délibérément peur au peuple:

Peur de tomber en panne d'électroménagé
Peur du chômage
Peur du réchauffement climatique
Peur de la grippe
Peur du vaccin
Peur des théories du complot
Peur des laboratoires pharmaceutiques
Peur des immigrés
Peur de tomber malade
Peur de vieillir
Peur de grossir
Peur de mourir et ça p....n, en revanche je le comprends!

Message edité 02/12/2009 à 20:31
0 Reco 02/12/2009 à 23:37 par cocoyalex

:/

Ho ben là Bernie, je te sens pas bien....!!
ben dis-donc, c'est bien toi qu'as peur du vaccin....alors, ça prouve que t'as pas peur de mourir=)....
Et puis retransposes...il y en a certains qui parlent de paradis avé 100 000 vierges (c'est nul) mais y a peut-être un truc bien pour nous...genre les dieux du stade avé le QI d'Einstein, le charisme de Georges Clooney, le coup de rein de Rocco, le coup de main de Robuchon, plus de vieillesse ni de maladie, après à ça tu rajoutes ce que tu veux: des paysages à couper le souffle, le climat à ta guise, des cheveaux, camélèons ou n'importe quelles bestioles, des lits douillets, de la quiétude et de la sérénité et un tas de nourritures spirituelles....ben ce serait peut-être super....ou pas....pitête qu'on s'emmerderait si on avait plus peur de mourrir....

Message edité 02/12/2009 à 23:38
0 Reco 03/12/2009 à 04:42 par pongolo

c'est vrai ça Coco, keskon se ferait chier si on était immortel.
Vivement qu'on crève !!! (pour désendetter la Sécurité sociale ..)

0 Reco 03/12/2009 à 10:30 par Jeremy

a écrit : Ho ben ce pauvre Jéjé ne mérite pas ça même s'il s'annonce Pape au milieu d'un nid de mécréants:[Ne vous méprenez pas ma chère coco, pape ne signifie pas forcément chef de l'église catholique, le Pape peut être aussi le chef d'un mouvement tout court ou en langage familier, la personne référente, très qualifiée, indispensable, et incontournable pour parler d'un sujet. Par exemple Alain Prost est la pape de la F1. Jérémy d'Orange est le pape de l'immobilier...
Allez en paix ma fille

0 Reco 03/12/2009 à 10:41 par marc19

Jéjé, il faut te reconnaître un certain talent .......

0 Reco 03/12/2009 à 10:46 par marc19

Dans le même esprit, Thibault serait le PAPE de la CGT, le C E richissime vient de racheter au frais de tous les francais par l'intermédiaire du prix du KW, une partie de TRIGANO vacances, pour que les agents EDF contimuent à partir au soleil au frais de la princesse, s'est vrai qu"avec un pactole de plus de 450 millions d'euros.......

0 Reco 03/12/2009 à 10:55 par marc19

Confirmation.....la CGT va t-elle boursicoter ?????

http://www.liberation.fr/economie/0101606176-le-ce-d-edf-se-paye-le-camping-trigano

0 Reco 03/12/2009 à 10:56 par Jeremy

a écrit : Jéjé, il faut te reconnaître un certain talent .......Enfin reconnu :)
Vous avez ma bénédiction

0 Reco 03/12/2009 à 11:14 par Jeremy

a écrit : ce que vous avez éludé c'est que la part de l'endettement des ménages consacré à l'immo est en hausse vertigineuse depuis une vingtaine d'années. cette anomalie doit etre corrigée, elle le sera si les taux restent bas pendant plusieurs annéees mais je n'y crois pas, les taux devraient remonter mécaniquement disons vers la deuxieme moitié de 2010 ou plus tard, à voir.

par ailleurs le chomage en France n'est pas "conjoncturel", ce n'est pas si simple. Il est structurel à 50% et conjoncturel à 50% en gros.

le taux de proprietaire comparé aux autres pays europeens est un critere pertinent mais n'est pas un argument absolu et imparable.
le % des revenus consacré à l'immo est lui beaucoup plus pertinent et universel.

enfin la question n'est pas si nous souhaitons ou pas que le chomage perdure. On essaye modestement d'analyser une situation prise dans un contexte economique global et ce que nous souhaitons n'a rien à faire avec un essai d'analyse objective.
Monsieur Pongolo, sur l'endettement des ménages je pense que ces derniers ont plutôt tendance à raisonner en mensualité, à partir de là une hausse des taux passe inaperçue, elle est absorbée par une hausse de la durée du prêt. Sauf bien sûr si les taux passe à 7 - 8% là il y a un réel effet dissuasif, mais très franchement vous imaginez un seul instant une hausse significative des taux en 2010 ?

Sur le chômage, je sais bien évidemment que plein emploi signifie un taux de chômage à 4 ou 5%. Je parle bien du chômage conjoncturel, qui est le principal frein à la reprise immobilière. Si la croissance repart, l'emploi repartira un an après et l'immobilier dans son sillage (comme ce fut le cas en 1997-1998).

Sur le taux de propriétaire en France, il n'est peut être pas absolu mais il constitue sans aucun doute un frein à la baisse des prix, la comparaison internationale l'atteste. Nous verrons bien, mais ceci dit vous ne m'ôterez pas de l'esprit qu'il y a d'excellentes affaires à réaliser en ce moment, meilleures que dans deux ans croyez moi !

0 Reco 03/12/2009 à 11:41 par pongolo

a écrit : Monsieur Pongolo, sur l'endettement des ménages je pense que ces derniers ont plutôt tendance à raisonner en mensualité, à partir de là une hausse des taux passe inaperçue, elle est absorbée par une hausse de la durée du prêt. Sauf bien sûr si les taux passe à 7 - 8% là il y a un réel effet dissuasif, mais très franchement vous imaginez un seul instant une hausse significative des taux en 2010 ?

Sur le chômage, je sais bien évidemment que plein emploi signifie un taux de chômage à 4 ou 5%. Je parle bien du chômage conjoncturel, qui est le principal frein à la reprise immobilière. Si la croissance repart, l'emploi repartira un an après et l'immobilier dans son sillage (comme ce fut le cas en 1997-1998).

Sur le taux de propriétaire en France, il n'est peut être pas absolu mais il constitue sans aucun doute un frein à la baisse des prix, la comparaison internationale l'atteste. Nous verrons bien, mais ceci dit vous ne m'ôterez pas de l'esprit qu'il y a d'excellentes affaires à réaliser en ce moment, meilleures que dans deux ans croyez moi !
Votre Sainteté
c'est bien tout le question : l'inflation et les taux repartiront-ils à la hausse d'ici 2 ans. Moi j'y crois car il n'y a pas de fumée sans feu et la fumée c'est la dette publique et la planche à billets. et n'oubliez pas que l'inflation arrange bien les gouvernants car elle permet de réduire la dette publique.

Votre sujet mécréant Pongolo


0 Reco 03/12/2009 à 11:48 par tomitoma

a écrit : [
Ne vous méprenez pas ma chère coco, pape ne signifie pas forcément chef de l'église catholique, le Pape peut être aussi le chef d'un mouvement tout court ou en langage familier, la personne référente, très qualifiée, indispensable, et incontournable pour parler d'un sujet. Par exemple Alain Prost est la pape de la F1. Jérémy d'Orange est le pape de l'immobilier...
Allez en paix ma fille
Grosse erreur Jéjé, Prost est connu sous le pseudo de "professeur" en F1, le pape serait plus approprié pour Schumacher...

0 Reco 03/12/2009 à 12:01 par Bernie

Et toc....
:)

0 Reco 03/12/2009 à 12:11 par Bernie

a écrit : :/

Ho ben là Bernie, je te sens pas bien....!!
ben dis-donc, c'est bien toi qu'as peur du vaccin....alors, ça prouve que t'as pas peur de mourir=)....
Et puis retransposes...il y en a certains qui parlent de paradis avé 100 000 vierges (c'est nul) mais y a peut-être un truc bien pour nous...genre les dieux du stade avé le QI d'Einstein, le charisme de Georges Clooney, le coup de rein de Rocco, le coup de main de Robuchon, plus de vieillesse ni de maladie, après à ça tu rajoutes ce que tu veux: des paysages à couper le souffle, le climat à ta guise, des cheveaux, camélèons ou n'importe quelles bestioles, des lits douillets, de la quiétude et de la sérénité et un tas de nourritures spirituelles....ben ce serait peut-être super....ou pas....pitête qu'on s'emmerderait si on avait plus peur de mourrir....
Un petit moment de déprime coco, rien de grave. Je souscris pleinement à ton idée du paradis. C'est combien l'action?

Nàn, car les news qui me réveillent chaque matin n'étaient en rien jouissifs ce jour. Le coût des maison de retraite médicalisées.....2800€/mois......
On se penche pour le printemps prochain à l'instauration d'une 5ème couverture à celles existantes (maladie/maternité, chômage, retraite).

La vente des biens de ceux qui ne peuvent plus se maintenir à leurs domiciles, est devenue indispensable pour couvrir les frais d'une maison médicalisée. CQFD l'héritage s'en va au détriment de la génération suivante, celle qui a actuellement du mal à se constituer un patrimoine......

0 Reco 03/12/2009 à 12:23 par Bernie

Ca doit être la pluie qui finit par me miner le moral.........

0 Reco 03/12/2009 à 12:30 par Bernie

Un petit truc pour rire sans aucun rapport avec l'immo:

cliquer sur: "Bekijk hier de beelden" en bas à gauche de l'image

http://www.liveleak.com/view?i=12b_1259786422

Au Peru le jour de son mariage, le marié se fait "corriger" par sa première belle-mère et sa famille. Il était toujours marié à sa première femme.......En le rouant de coups, elle l'a fait sortir de la salle de mariage.....
Hilarant!

Message edité 03/12/2009 à 12:33