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isolation mur en pierres

1 Reco 11/05/2017 à 08:52 par prince-junior

Bonjour, je suis en train de renove une batisse familiale

les murs sont en pierres de taille et moellons, il y a beaucoup d'humidité en hiver
Quelle isolation choisir?Est il obligatoire de creer une aération
merci

0 Reco 12/05/2017 à 13:46 par dimitriad

bonjour
je suis également intéressé par le sujet.Faut il isoler par l’intérieur ou par l’extérieur ?laquelle est la plus intéressante financièrement surtout ?merci

0 Reco 15/05/2017 à 15:53 par gblir4

l'isolation par l’extérieur en polystyrène n’est pas du tout conseillé pour un mur en pierre vue que c'est un matériau qui n’est pas capillaire et ne permet pas une
diffusion adaptée de la vapeur d’eau. L’humidité qui se retrouve dans le mur en pierre ne peut pas s’évacuer par l’extérieur.

0 Reco 15/05/2017 à 21:40 par pascal85

Bonjour
en terme d'efficacité, l'isolation par l'extérieur serait à privilégier. Cela protège le mur des intempéries et surtout le mur conserve sa forte inertie thermique. En outre, ça permet de traiter parfaitement les ponts thermiques de plancher et des murs de refend. Chose qu'une isolation par l'intérieur ne peut pas faire.
Mais isoler un vieux mur par l'extérieur, ça veut dire qu'il faut faire une ossature pour laisser un espace entre le mur et l'isolant, et habiller cette ossature avec un bardage ou des panneaux de finition. C'est relativement coûteux (compter 100€/m² minimum), mais ça a l'avantage de ne pas engendrer de travaux à l'intérieur, ni de perdre de la surface habitable. Selon le prix du m², ça peut aussi avoir son importance !
Cordialement
PB

1 Reco 16/05/2017 à 08:17 par marc19

pascal85a écrit : Bonjour
en terme d'efficacité, l'isolation par l'extérieur serait à privilégier. Cela protège le mur des intempéries et surtout le mur conserve sa forte inertie thermique. En outre, ça permet de traiter parfaitement les ponts thermiques de plancher et des murs de refend. Chose qu'une isolation par l'intérieur ne peut pas faire.
Mais isoler un vieux mur par l'extérieur, ça veut dire qu'il faut faire une ossature pour laisser un espace entre le mur et l'isolant, et habiller cette ossature avec un bardage ou des panneaux de finition. C'est relativement coûteux (compter 100€/m² minimum), mais ça a l'avantage de ne pas engendrer de travaux à l'intérieur, ni de perdre de la surface habitable. Selon le prix du m², ça peut aussi avoir son importance !
Cordialement
PB
Certes , tout cela est vrai mais certaines maisons en pierre ne souffrent pas , esthétique oblige, qu'on leur colle un placard isolant si performant soit-il .
Sinon pourquoi pas recouvrir par l'extérieur les immeubles haussmanniens...........

Autre souci majeur de l'iso par l'extérieur, c'est qu'en épaississant les murs, on réduit la luminosité de la pièces .

Comme quoi, rien n'est parfait .............

0 Reco 16/05/2017 à 09:11 par MisterHadley

Si tu voyais ma chérie en bikini, tu changerais d'avis sur l'instant, mon bon Marcuccio... =)

Cela dit, tu as raison : il ne faut pas oublier non plus que l'isolation extérieure peut aussi être interdite par les dispositions d'un PLU, pour ce qui est de l'harmonisation des façades...

Ne pas oublier non plus que les isolants intérieurs, de type multicouches thermoréflectifs, sont plus que très performants, et en seulement quelques centimètres d'épaisseurs...

Qu'une isolation intérieure te permet aussi de faire une pierre multi coups dans la foulée, en refaisant toute ton électricité à neuf, et en intégrée, le top du top... et d'augmenter la qualité du logement en privilégiant soit des plaques type Fermacell anti feu, par exemple, ou avec ces nouveaux procédés qui te permettent de dépolluer une pièce, puisque les plaques absorbent COV et autres sal.peries ambiantes que l'on respire sans même le savoir...

Et avec toutes les ptites natures qu'il y a maintenant, allergiques à tout et n'importe quoi, ce n'est pas à négliger, voir c'est à prendre en considération puisque c'est un argument de vendre phénoménal ensuite étant donné que ça augmente d'un chouia la valeur vénale du logement en question...

Message edité 16/05/2017 à 09:13
0 Reco 16/05/2017 à 14:18 par pascal85

@ marc19
rien n'est parfait et tout est affaire de compromis et d'arbitrage en fonction des priorités de chacun, entre l'efficacité énergétique, l'esthétique, le coût et le retour sur investissement.
Heureusement, tous les immeubles anciens ne sont pas hausmanien... et tous les immeubles ne sont pas soumis au dictât des Bâtiments de France.
Du reste, une façade refaite en isolation par l'extérieur peut aussi avoir un aspect traditionnel (Fermacell sur ossature avec enduit). Comme quoi, on peut aussi concilier esthétique et performance énergétique.
@ misterhadley
Les isolants minces fonctionnent contre le rayonnement et les caractéristiques d'isolation sont très médiocres (mesures du CSTB), ce qui leur vaut d'avoir un coef d'isolation thermique équivalente à la laine de verre... soit 1 ou 2 cm d'équivalent LV d'isolation selon le modèle. Ces produits sont intéressants à mettre en écran sous-toiture en complément de l'isolant normal. Mais sur des murs, mieux vaut mettre de l'isolant... du vrai, avec des épaisseurs importantes qui permettent une véritable isolation. D'où la perte de surface habitable.
Encore une fois, c'est une question de compromis.
Mais je préfèrerais mettre "que" 5 cm de laine minérale derrière un placo (ou un Fermacell) plutôt qu'un isolant mince multicouche qui coûte une fortune pour une piètre efficacité.
Mais, ce n'est que mon humble avis
Cordialement
PB

0 Reco 16/05/2017 à 14:37 par MisterHadley

Ouais, c'est ton avis...

Je reste sur le miens, beaucoup plus en phase avec la technologie actuelle...

D'ailleurs, tu trouveras chez ce fournisseur le nec plus ultra, et de quoi te mettre à jour...

Tu trouveras également toutes les certifications qui te contredisent...

Message edité 16/05/2017 à 14:40
0 Reco 16/05/2017 à 14:57 par MisterHadley

Regardes ce "triso super 12", par exemple...

35 mm équivalent à 210 mm de laine minérale, ce qui nous donne R=5.25m².K/W...

Ce qui nous donne 20+35+20+ fermacell = le top du top..!

C'est quand même autre chose que de la m.rde issue de l'industrie pétrochimique, de type polystyrène ou assimilé..!

Après, faut savoir ce que l'on veut, effectivement...

Faire du bas de gamme low cost pour gagner trois sous...

... ou avoir le meilleur sur le long terme pour son home sweet home...

Sans compter que dans le doublage, tu fais multi jackpot en renouvelant intégralement ton installation électrique, aux toutes dernières normes, et en encastré - le top du top - avec 30 ans de tranquillité dans la foulée...

Et ce que tu claques avec le surcout de l'isolant multi couches, tu le récupères en gain de temps et d'argent en faisant la totalité des travaux en même temps, avec au final, ce qu'il y a de mieux esthétiquement parlant...

GROSSE amélioration de la valeur vénale du logement direct, là..!

Sans compter les avantages liés au chantier lui-même, puisque chantier "sec", ultra rapide, et sans nuisance, une finition parfaite, et un confort de vie inégalable ensuite, applicable dans n'importe quel logement, sans se soucier des autorisations d'urbanisme et autres comparé à une isolation par l'extérieur, et toutes ses contraintes...

Pour moi, donc, la question ne se pose même pas..!

Et si en plus, tu fais les fenêtres en même temps, tu peux alors te permettre de les remplacer véritablement, et non mettre des fenêtres de rénovation qui ne viennent que sur l'ancien cadre, réduisant donc la luminosité des pièces...

En remplaçant véritablement les fenêtres, tu n'as donc plus le seul inconvénient qu'il y a d'habitude, à savoir les travaux de maçonnerie, puisque tout ça est fait en même temps que le doublage intérieur...

Comme tu refais à neuf ton électricité et aux toutes dernières normes, tu peux donc passer - et en encastré - toutes les lignes nécessaires pour la domotique qui contrôlera tes volets roulants intégrées à tes nouvelles fenêtres...

Doublage multi couches + fenêtres neuves ( et non simplement de rénovation) + volets roulants motorisés = multi jack pot..!!!

En terme de performance énergétique, et en "plus value" ensuite, si tu souhaites revendre...

Surtout dans un immeuble collectif, où la concurrence n'aura que des bousins grotesques à proposer, toi, tu auras mieux : le meilleur bien disponible...

Ce qui te vaudra d'ailleurs ensuite la jalousie malsaine de tes "estimés" voisins, que tu revendes ou non... =)

Sans compter, encore une fois, le confort de vie inégalable ensuite...

Et comme dans le doublage, tu peux faire passer ce que tu veux, et non simplement des gaines électriques...

Que tu refais donc aussi tes fenêtres à neuf... et avec stores motorisés...

Tu en profites également pour intégrer les prises d'air de la VMC double flux que tu installes dans la foulée, toujours en même temps que tout le reste..!

Ta nouvelle installation électrique te permettant d'avoir autant de circuits que nécessaire, ou que tu souhaites avoir en prévisions, et toujours de façon intégré..!

Tout comme les gaines d'air, ultra plate, que tu fais passer autant que possible dans le doublage également...

Tu n'auras quasiment même plus besoin d'avoir de chauffage, surtout si tu es bien exposé.. un simple appoint suffirait alors...

Au final, tu as un résultat qualitativement supérieur à un logement "neuf" en terme de prestation, sauf que tu es dans de l'ancien avec son charme et la qualité de son emplacement incomparable, et n'importe où à la différence du neuf...

Voila pourquoi mon humble personne privilégie l'isolation intérieure...

;)

Message edité 16/05/2017 à 15:26
1 Reco 16/05/2017 à 15:30 par MisterHadley

Et dernier point, mais le plus important :

Ta chérie peut se balader en bikini chez elle, voir carrément en tenue d'Eve si ça lui chante, à n'importe quelle saison, sans le moindre risque d'attraper froid ni de s'enrhumer, ni d'être zieutée par les regards lubriques de voisins aigris et furieusement jaloux, la bave de rageux pathologiques aux lèvres, la domotique nouvellement installée veillant sur son intimité de façon soit programmée par ses ptites mains de fille, soit carrément de façon automatique...

Moi j'dis : que demande le peuple, là, hein..!

=)

Message edité 16/05/2017 à 15:32