Connexion

Mot de passe oublié Pas encore de compte ?
Forum
LaVieImmo.com

Forum Café

Nouveau sujet

Je suis sur le point d'acheter Scellier

0 Reco 02/05/2009 à 18:52 par Carole24

Bonjour à tous,

J'ai rencontré aujoud'hui un promoteur immobilier qui m'a proposé un projet. Il s'agit d'un studio meublé dans une résidence étudiant de 18 m² avec parking souterrain pour un montant de 100 000 € TTC en plein Lyon. La résidence est en train de s'achever. Je vais vous faire un compte rendu de tout ce qu'il m'a raconté, j'ai besoin de votre aide pour m'aider à décortiquer le vrai du faux et pour savoir s'il s'agit d'une bonne affaire. J'ai rendez-vous avec lui lundi soir pour visiter le studio et éventuellement finaliser l'affaire.

Donc il m'a dit que je pourrai récupérer la TVA dans les 3 mois de la vente soit 19600 € virés directement sur mon compte bancaire.
Ensuite, je lui ai dit que j'avais un apport d'environ 23 000 € et que j'aimerai faire un prêt sur 15 ans.
Il m'a proposé le plan de financement suivant avec un taux de 4,2 % :

Echéance mensuelle : 577 €/mois
Loyer net : 250 € /mois
Economie d'impôts : 180 €/mois
Tva Récupérée ramené sur 15 ans : 108 €/mois
Effort d'investissement sur 15 ans : 39 €/mois + L'apport initial.

Il m'a dit que les loyers étaient garantis dès le premier mois de la vente (clause dans le contrat) car le locataire sera en fait le promoteur qui sous-louera ensuite le bien. J'étais un peu réticent à l'idée d'acheter en meublé mais il m'a convaincu en me disant que l'avantage du meublé était justement que les loyers étaient garanties alors qu'on ne trouvait pas ce genre de clause dans l'investissement locatif non-meublé , est-ce vrai ?
Il m'a dit que j'aurai à m'occuper de rien, que le promoteur s'occupait de tout pendant toute la durée de la location.

Pensez-vous que je vais faire une bonne affaire. Perso, je trouve que les loyers espérés ne sont quand même pas très élevés au vu de l'emplacement mais comme ce sont des loyers garantis et que je n'ai pas à m'occuper de la gestion, je me dis que c'est peut être pas si mal ?

J'ai besoin de votre aide car c'est le premier investissement de ma vie et je ne voudrai pas faire une grosse bêtise.

Dernière question : Pensez-vous que je peux faire baisser le prix ? Si oui, je dois faire une offre à combien ?

Message edité 02/05/2009 à 18:52
0 Reco 02/05/2009 à 19:06 par cocoyalex


Si j'ai bien compris, on paye la TVA (à crédit...) pour la récupérer tout de suite après...??
Et les charges, car il y en a beaucoup dans ce genre de résidence et elles sont loin d'être toutes récupérables....
Et les réfections obligatoires du meublant de temps en temps, car la vétusté ça va vite avec certains étudiants....??
Loyers garantis dés le premier mois mais pour combien de temps?? Et entre chaque vacance??
Sinon et bien en ce moment tout est négociable, surtout ce genre de produit pas toujours facile à écouler.....

1 Reco 02/05/2009 à 19:51 par MisterHadley

Un promoteur rencontré aujourd'hui même et que l'on revoit dès le lundi pour éventuellement finaliser "l'affaire"...

Déjà, sur 100000€ TTC, la TVA ne représente pas 19600€ mais 16400€...

Ensuite acheter 18m² à 100000€ est une bétise...

Surtout si l'on dispose d'un apport de 23000€ au départ...

Et tout ça pour un loyer mensuel de 250€...

On peut trouver vachement mieux sans trop se compliquer la vie, là, non..?

Enfin, moi je dis ça comme ça, quoi... ;)

1 Reco 02/05/2009 à 20:29 par marc19

Un truc qui va même pas vous faire du 3 % sous prétexte de défiscaliser ! et 100000 euros 18 m2 !
Ce que l'état va vous donner, le promoteur va vous le reprendre allègrement. Pour moi, mauvaise opération mais ça n'engage que moi . Au mieux, il faudrait pas le payer plus de 70000 , 75000 mais si à LYON la demande est forte ..............

0 Reco 02/05/2009 à 21:42 par Carole24

Merci pour vos conseils, c'est clair que la rentabilité n'est pas suffisante. Il ne faut pas accepter n'importe quoi sous prétexte de défiscaliser. Je ferai une proposition à 70 000 €, on verra bien. Moi ce qui m'a séduit c'est la garantie de percevoir les loyers. Beaucoup de promoteurs proposent ce genre de contrats ?

0 Reco 03/05/2009 à 08:33 par speedleo


avant de te conseiller, il faudrait que tu nous dises ce que tu recherches dans cet investissement?
et aussi combien tu payes dimpos par an?

défiscalisation - placement - preparation retraite - rendement - diversification de tes placements...

0 Reco 03/05/2009 à 09:48 par Carole24

a écrit : avant de te conseiller, il faudrait que tu nous dises ce que tu recherches dans cet investissement?
et aussi combien tu payes dimpos par an?

défiscalisation - placement - preparation retraite - rendement - diversification de tes placements...
Je dirai défiscalisation, placement et rendement lol.

Je paie environ 2 000 € d'impôts par an.
Je voulais au départ investir dans un logement non-meublé mais le promoteur m'a convaincu que le statut de loueur en meublé était plus intéressant avec moi notamment grâce à la cause garantissant les loyers?

Le rendement qu'il me propose est de 3 %, j'ai lu que pour un meublé, le rendement attendu devrait se situer entre 4 et 5 %, je pars sur ces bases là pr négocier ?

0 Reco 03/05/2009 à 10:05 par speedleo


toutes mes excuses mais ce matin je n'étais pas tout à fait réveille.

Donc des questions supplémentaires : es tu propriétaire de ton logement? quel âge as tu, es tu marié, penses tu avoir des enafnts ou si tu en as déja quel age ont ils? pour quoi veux tu mettre 23000 € d'apport?
quel somme peux tu mettre chaque mois en tant qu'effort mensuel?

0 Reco 03/05/2009 à 10:28 par Carole24

a écrit : toutes mes excuses mais ce matin je n'étais pas tout à fait réveille.

Donc des questions supplémentaires : es tu propriétaire de ton logement? quel âge as tu, es tu marié, penses tu avoir des enafnts ou si tu en as déja quel age ont ils? pour quoi veux tu mettre 23000 € d'apport?
quel somme peux tu mettre chaque mois en tant qu'effort mensuel?
J'ai 24 ans, je suis célibataire, j'espère avoir des enfants un jour mais c'est pas pour tout de suite. Je travail dans l'administration, j'ai donc la garantie de l'emploi.J'ai 30000 € d'épargne sur des comptes bancaires, j'aimerai conserver 7 000 € pour faire face à d'éventuels imprévus et investir le reste afin de limiter le montant des intérêts d'emprunts. Je peux épargner environ 500 €/mois.

0 Reco 03/05/2009 à 10:33 par Carole24

a écrit : J'ai 24 ans, je suis célibataire, j'espère avoir des enfants un jour mais c'est pas pour tout de suite. Je travail dans l'administration, j'ai donc la garantie de l'emploi.J'ai 30000 € d'épargne sur des comptes bancaires, j'aimerai conserver 7 000 € pour faire face à d'éventuels imprévus et investir le reste afin de limiter le montant des intérêts d'emprunts. Je peux épargner environ 500 €/mois.Je ne suis pas propriétaire de mon logement

0 Reco 03/05/2009 à 10:56 par MisterHadley

Ouais bah là, c'est sur...

Ne t'engages pas sur ce truc à 100000€.

Avec ce dont tu disposes, en gros, le choix t'appartiens...

Et tu peux à peu près tout envisager, là.

0 Reco 03/05/2009 à 12:28 par lirbua16

carole 24 bonjour,

vous avez 24 ans , un boulot dans l' administration, vous êtes locataire, achetez donc votre résidence principale et bénéficiez de la déduction des intérêts d' emprunt. faites le point dans 5/6 ans, dans l' immédiat vous transformerez votre loyer en constitution d' un capital et si vous revendez, ce sera votre résidence principale donc pas de fiscalité, votre loyer plus votre capacité d' épargne plus votre apport, vous pouvez faire une belle opération dans la conjoncture actuelle.
bon investissement

0 Reco 03/05/2009 à 12:51 par Carole24

a écrit : carole 24 bonjour,

vous avez 24 ans , un boulot dans l' administration, vous êtes locataire, achetez donc votre résidence principale et bénéficiez de la déduction des intérêts d' emprunt. faites le point dans 5/6 ans, dans l' immédiat vous transformerez votre loyer en constitution d' un capital et si vous revendez, ce sera votre résidence principale donc pas de fiscalité, votre loyer plus votre capacité d' épargne plus votre apport, vous pouvez faire une belle opération dans la conjoncture actuelle.
bon investissement
Je ne suis pas pressée pour acheter mon logement principal car je bénéficie d'un logement de mon ministère avec un loyer très avantageux. De plus, en début de carrière je suis amenée à bouger beaucoup. J'achèterai mon logement principal d'ici quelques années quand je me serai posée définitivement dans une ville. En attendant, je souhaite réaliser un investissement locatif.

0 Reco 03/05/2009 à 12:52 par pongolo

100000 / 18 = 5555 c'est pas le prix du marché à Lyon ça ou alors ca veut dire qu'il y a des robinets en or, des frises au plafond. Negocier -20% au bas mot

0 Reco 03/05/2009 à 13:26 par copro60

a écrit : J'ai besoin de votre aide car c'est le premier investissement de ma vie et je ne voudrai pas faire une grosse bêtise.Vous avez tout dit là!

5500 euros le M² pour des loyers aussi modiques, c'est juste hallucinant

Mon conseil est de prendre votre temps (surtout en ce moment où les prix commencent à baisser...) et de bien vous renseigner avant de signer un chèque de 100 000 euros pour un 18m². A la revente, vous risquez de prendre un énorme bouillon.

1 Reco 03/05/2009 à 14:11 par Bernie

L'avant- veille de la rencontre vous demandez un avis. Juste pour se rassurer avant de faire le saut dans le vide sans parachute.

C'est comme ça qu'une partie de la population a massivement investi dans de Robien avec le résultat que l'on sait. Déboires pour les acheteurs, c.....s en or pour les sociétés de commercialisation. Beaucoup de pleurs après.

Quand est-ce que l'on prendra le temps de se documenter, de s'informer à fond, quitte à y mettre beaucoup de temps, avant d'écouter le chant des sirènes, prêt à dégaîner le chèquier?

L'histoire est un éternel recommencement, je disais...........

0 Reco 03/05/2009 à 14:24 par MisterHadley

c.......s ..!? ;)

0 Reco 03/05/2009 à 14:32 par marc19

a écrit : c.......s ..!? ;)Chèques ! voyons .

0 Reco 03/05/2009 à 14:39 par Bernie

=)

0 Reco 03/05/2009 à 14:42 par Bernie

a écrit : Moi ce qui m'a séduit c'est la garantie de percevoir les loyers.Moi ce qui me séduit beaucoup moins c'est précisément cette séduction.......

0 Reco 03/05/2009 à 14:44 par MisterHadley

"Bah sur c'coup là, je m'suis fait des chèques en or..!"

Mouais...

J'ai quand même un doute, là...

Un léger doute... ;)

0 Reco 03/05/2009 à 14:48 par Bernie

=)

0 Reco 03/05/2009 à 15:08 par Carole24

Est-ce que le fait de récupérer la TVA est gros avantage ?
L'avantage du meublé est aussi qu'on n'a pas à s'occuper de la gestion de son bien. Ce qui est bien lorsqu'on habite loin.
Ya t'il d'autres avantages au statut de loueur en meublé ?
Quels sont les inconvénients ?

0 Reco 03/05/2009 à 15:31 par MisterHadley

Personnellement, je trouve que c'est se compliquer la vie pour quelques supposés avantages...

Je serais plutôt du style location "pépère", du classique quoi...

Au moins, ya pas de mauvaises surprises...

D'une manière générale, j'ai toujours trouvé que courir après tel ou tel "avantage" fiscal était un leurre...

Une location nue, bien pensée, bien réfléchie, ne procure peut-être pas ces "avantages", mais vous soustrait de bien des maux de crâne si le vent devait tourner...

Quel importance que les loyers soient garantis dans un bail comme celui que vous convoitez si l'on regarde les contraites qui vont avec..?

Un exemple : Un appartement de moyenne surface, bien placé, dans un immeuble bien tenu sans nécessité de "standing", notion tout à fait subjective de surcroit, avec un loyer collant pile poil à la demande, et dans l'ancien...

Vous trouvez un couple de "seniors", censés être "dynamiques" pour faire top tendance marketing... ;)

Bah les ieuv seront d'excellent locataires, vous éviteront un taux de rotation vertigineux, et les périodes de vacances entre chaque rotation...

Vous pourrez en plus "gérer" tout ça à distance, puisque les chances que les ieuv vous saccagent l'appartement sont assez minces... ;)

En plus, dans l'ancien, vous pouvez choisir quelque chose qui a déjà démontré sa fiabilité en terme de construction, vous savez déjà à quoi vous en tenir au niveau des charges de copropriété, et de la façon dont la copropriété est gérée, dans le neuf bon courage étant donné que vous misez à long terme avec cette inconnue là...

L'ancien vous procure également certains "avantages" fiscaux qui sont déjà bien suffisant si vous remettez votre acquisition aux toutes dernières normes techniques, ce que du neuf ne fera pas avant un bon moment et ne vous procurera pas de façon aussi "économique", le surcout va grave se sentir sur le prix d'achat...

Et vos locataires "seniors" resteront de longues zannées, surtout si vous pensez à faire avant de leur filer les clés, quelques aménagement spécial ieuv, qui eux aussi, pour certains, sont fiscalement intéressants...

Et n'oublions pas qu'avec les revenus et le cash que vous dites déja avoir, pour une surface moyenne de bonne facture dans l'ancien, c'est open bar pour vous, là, ya qu'à choisir...

Pourquoi alors chercher midi à quatorze heures avec des trucs styles LMNP ou LMP, alors que vous pourriez obtenir mieux, sans peut-être les "avantages" promis, mais sans surtout les contraintes..?

Biensur, je ne parle pas d'investissement dans les résidences de services, mais seulement d'un appartement classique, dans l'ancien, avec un chouia de rénovation au top du top, et que vous donneriez en location à des seniors...

Les retraites sont des revenus stables par définition et ad vitam eternam, non..? ;)

Message edité 03/05/2009 à 15:33
0 Reco 03/05/2009 à 15:58 par Carole24

Ce que le promoteur m'a proposé me semble tranquille, puisque les loyers sont garantis. Mon locataire sera le promoteur avec qui je signerai un bail de 9 ans renouvelable et lui se débrouillera ensuite pour sous-louer. Je n'aurai donc jamais à faire face à de la vacance.
Investir dans l'ancien m'intéresse moins car j'aimerai profiter du dispositif Scellier. Défiscaliser ses revenus c'est quand même pas négligeable. Mais je suis d'accord avec vous, il ne faut pas le faire à n'importe quel prix. Défiscalisation ou pas. C'est pourquoi je vais refuser son offre. 3% de rendement c'est nettement insuffisant. Je veux au moins du 4,5 sans compter la défiscalisation. Je ferai une offre à 70 000 € TTC au lieu de 100 000€ et ce sera à prendre ou à laisser.

0 Reco 03/05/2009 à 16:05 par pongolo

A propos des soi-disant "garantie de loyer" il y en a plus d'un qui se sont faits avoir. Je te conseille de lire soigneusement toutes les lignes du contrat. Et n'oublies jamais que le promoteur n'est pas un conseil en investissement même s'il te donne l'impression d'en être un. c'est juste un marchand qui veut placer sa camelotte. Méfiance ...

0 Reco 03/05/2009 à 18:06 par Bernie

a écrit : Et n'oublies jamais que le promoteur n'est pas un conseil en investissement même s'il te donne l'impression d'en être un. c'est juste un marchand qui veut placer sa camelotte. Méfiance ...On ne le dira jamais assez.....................

Après chacun fait ce qu'il veut, surtout à l'âge de 24 ans. Non seulement on a la vie devant soi mais aussi les bonimenteurs se-disant conseillers, sachant pertinemment ce qui est bon vous. Enfin, surtout pour eux!!

Mais comme vous semblez très décidée, sûre de vous et de ce que vous voulez, une proposition à 70000€ au lieu de 100000 devrait rapidement enlever l'obstruction à la conclusion de cette excellente affaire, n'est-ce pas?
Je vous souhaite bonne chance.

0 Reco 03/05/2009 à 18:35 par pongolo

c'est clair que 70 000 euros pour 18 m2 + 1 parking est plus proche du prix du marché. tu sauras très vite si le promoteur a besoin de cash frais rapidement. Bonne chance.

0 Reco 03/05/2009 à 19:10 par speedleo



bonsoir,

attention ne pas se faire avoir

défiscalisation : ok mais dans la loi scellier tu es plafonné en loyer à 15 €/m2 alors attention de ne pas perdre en loyer ce que tu gagnes en défisc (sur montpellier par ex un studio de 18 m2 se loue 380 € normalement et en scellier 270 €). Ne pas oublier que tu pars pour 9 ans

apport de 23000 € : comme tu n'as pas encore de residence principale, j'emprunterai la totalité de l'investissement (rallonge le credit en cas) car le but de faire ce type d'opération c'est de se créer un capital en mettant le minimun de sous de sa poche (le locataire doit te payer ton investissement)

meublé avec société de gestion : attention si la société de gestion fait faillite ton bien ne vaut + grand chose. Par ailleurs à la revente ce type de bien est dévalorisé

En conclusion j'opterai plutot pour un investisement traditionnel qui sera beaucoup + rentable et pour le coté défiscalisation vise le mariage et les enfants

bonne soirée

petite réflexion : levendeur ne peut pas etre le conseilleur

0 Reco 03/05/2009 à 19:20 par Bernie

a écrit : pour le coté défiscalisation vise le mariage et les enfantsOui, beaucoup d'enfants. Il en faut pour assurer ma retraite en VELFA (voie de lointain futur achèvement).

0 Reco 03/05/2009 à 19:25 par pongolo

et la tendresse bordel ?? on se marie et on procrée uniquement pour la défisc et autres avantages ?? Homo sapiens est tombé bien bas ...

0 Reco 03/05/2009 à 20:23 par Bernie

Mon bon pongolo, tu l'as garé où ta soucoupe?

0 Reco 03/05/2009 à 20:36 par pongolo

En face du bordel ...

0 Reco 03/05/2009 à 20:50 par MisterHadley

Zut, c'était la tienne..?

Mince, va falloir virer vite fait la contredance qui s'y trouve, là...

Bah y avait pas marqué que c'était vot'caisse, non plus, hein..!

A+

0 Reco 03/05/2009 à 21:09 par Bernie

En voilà un bon investissement! Les PV, ça génère beaucoup de pépètes.......

0 Reco 04/05/2009 à 00:18 par jeanmarcwinner

a écrit : En voilà un bon investissement! Les PV, ça génère beaucoup de pépètes.......Oh oui ...

http://www.dailymotion.com/relevance/search/francois%20l%27embrouille/video/x7frc6_francois-lembrouille-les-pv_fun

0 Reco 04/05/2009 à 15:39 par Carole24

Je lui ai fait une offre par téléphone de 70 000 € TTC qu'il a refusé, Il m'a juste proposé un rabais de 5 000 €. 0n en est donc resté là.
Demain, je vais voir un autre promoteur. Un logement neuf non meublé en banlieue lyonnaise 30 m² 65 000€ TTC (TVA à 5,5%).

Si je me décide d'acheter, quelles garanties je peux demander au promoteur à inscrire dans le contrat. Au niveau de la garantie de percevoir des loyers ? Au niveau d'éventuels travaux ?

Comment savoir si la demande locative est forte dans une ville ? Je ne voudrai pas me retrouver sans locataire une fois le bien acheté.

0 Reco 04/05/2009 à 16:22 par copro60

a écrit : Je lui ai fait une offre par téléphone de 70 000 € TTC qu'il a refusé, Il m'a juste proposé un rabais de 5 000 €. 0n en est donc resté là.
Demain, je vais voir un autre promoteur. Un logement neuf non meublé en banlieue lyonnaise 30 m² 65 000€ TTC (TVA à 5,5%).

Si je me décide d'acheter, quelles garanties je peux demander au promoteur à inscrire dans le contrat. Au niveau de la garantie de percevoir des loyers ? Au niveau d'éventuels travaux ?

Comment savoir si la demande locative est forte dans une ville ? Je ne voudrai pas me retrouver sans locataire une fois le bien acheté.
Avant d'aller voir les promoteurs, ça ne vous dirait pas de maîtriser un minimum les bases de l'investissement locatif? Voir même les bases de n'importe quel investissement...

A mon avis, vous devriez potasser le sujet et voir dans quelques mois, quand vous aurez les bases et les bonnes infos...Parce que là vous avez tout de l'apprenti investisseur qui va signer un gros chèque sans savoir réellement ce qu'il fait

Message edité 04/05/2009 à 16:23
0 Reco 04/05/2009 à 16:39 par Carole24

a écrit : Avant d'aller voir les promoteurs, ça ne vous dirait pas de maîtriser un minimum les bases de l'investissement locatif? Voir même les bases de n'importe quel investissement...

A mon avis, vous devriez potasser le sujet et voir dans quelques mois, quand vous aurez les bases et les bonnes infos...Parce que là vous avez tout de l'apprenti investisseur qui va signer un gros chèque sans savoir réellement ce qu'il fait
Qu'est-ce que vous entendez par bonnes infos ?
Je me suis déjà bien documenté au cours de ces derniers mois. A un moment il est temps d'agir je pense. Mais il est clair que je me précipiterai pas. Je vais aller voir plusieurs promoteurs et attendre patiemment une offre intéressante.

Message edité 04/05/2009 à 16:46
0 Reco 04/05/2009 à 16:58 par EOLE

Il parait que copro60 c'est fait avoir avec la loi DeRobien
D'ou ses fameux conseils

0 Reco 04/05/2009 à 17:08 par jeanmarcwinner

Si tu prends exemple sur lui, tu seras moins frustré ah ah

0 Reco 04/05/2009 à 17:29 par copro60

a écrit : Il parait que copro60 c'est fait avoir avec la loi DeRobien
D'ou ses fameux conseils
Tiens, le retour du corbeau =)

0 Reco 04/05/2009 à 17:30 par pongolo

la meilleure période c'est janvier-février quand les acheteurs ne se bousculent pas au portillon. en plus vu l'évolution du marché tu auras 10 a 20 % de moins alors pourquoi se presser ??

PS : le seul investissement rentable actuellement c'est sieste, attente et passivité.

0 Reco 04/05/2009 à 17:32 par copro60

a écrit : Qu'est-ce que vous entendez par bonnes infos ?
Je me suis déjà bien documenté au cours de ces derniers mois. A un moment il est temps d'agir je pense. Mais il est clair que je me précipiterai pas. Je vais aller voir plusieurs promoteurs et attendre patiemment une offre intéressante.
Vous ne semblez pas. Vos questions ne laissent aucun doute...

0 Reco 04/05/2009 à 17:36 par EOLE

COPRO60 LE ROI DU ROBIEN
ENFIN IL Y A LE SELLIER
ALLEZ BONNE VAC

0 Reco 04/05/2009 à 17:52 par Bernie

[citer
Avant d'aller voir les promoteurs, ça ne vous dirait pas de maîtriser un minimum les bases de l'investissement locatif? Voir même les bases de n'importe quel investissement...

A mon avis, vous devriez potasser le sujet et voir dans quelques mois, quand vous aurez les bases et les bonnes infos...Parce que là vous avez tout de l'apprenti investisseur qui va signer un gros chèque sans savoir réellement ce qu'il fait[/citer]

Tu as entièrement raison copro60.

Il est évident que Carole24 ne maîtrise pas du tout le sujet.

Une proie facile pour le promoteur.
Après elle risque d'être en pleurs et viendra demander comment s'en sortir.

0 Reco 04/05/2009 à 17:56 par jeanmarcwinner

Oui comme EOLE, brasser du vent ah ah

0 Reco 04/05/2009 à 17:57 par Bernie

a écrit : COPRO60 LE ROI DU ROBIEN
ENFIN IL Y A LE SELLIER
ALLEZ BONNE VAC
Sellier: celui qui fabrique de selles (pour les chevaux, pas pour les wc)
Cellier: petit bâtiment de rangement
Scellier: une loi destinée aux investisseurs porte son nom

BON VENT EOLE.

0 Reco 04/05/2009 à 17:59 par EOLE

Bernie apparement tjrs locataire et jamais proprio !!
Je vous renvoie le vent de mon succès

0 Reco 04/05/2009 à 18:02 par pongolo

Bernie n'insistes pas trop car Carole avec toute l'energie de ses 24 ans va bientot te traiter de vieux schnock sénile sur le retour qui n'y comprend rien. Perso j'applique l'adage : tout vient à point pour qui sait attendre , et je n'ai jamais eu à pleurnicher après coup pour un mauvais choix de placement.

je m'en tiens à cette position : les prix étant over surrévalués, il est donc urgent d'attendre à moins de tomber sur un bon coup (encheres, divorce, succession chaotique, ...)