Connexion

Mot de passe oublié Pas encore de compte ?
Forum
LaVieImmo.com

Forum Café

Nouveau sujet

Laforet: nombre transaction ancien -20%

0 Reco 09/06/2008 à 11:04 par JackPalmer

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080607/tbs-immobilier-logement-prev-f41e315.html

Des agences immobilières commencent à fermer leurs portes faute de clients

"Globalement, la baisse du nombre des transactions est d'environ 20% sur le marché de l'ancien", affirment Patrick-Michel Khider et Bernard de Crémiers, co-présidents de Laforêt Immobilier, un réseau qui compte 850 agences.

Cette chute des transactions est estimée à 15% par Hervé Bléry, directeur général de Century 21, qui prévoit pourtant de porter le nombre de ses agences, en franchise, de 950 à 1.000 fin 2009."

BAISSE DU NOMBRE DE TRANSACTIONS DANS L'ANCIEN DE 15 à 20%!!! et en plus cela vient des agences elles mêmes...

j'adore ce passage:

"Cette contraction du nombre de transactions n'a pour le moment aucune incidence sur les prix. "En tendance nationale, les prix devraient être stables pendant toute l'année 2008", affirme M. Bléry. Avec toutefois de fortes disparités selon les régions: "une augmentation de 5% pour Paris intra-muros, une stabilité pour l'Ile-de-France et les centres-villes d'agglomérations comme Nantes, des baisses pour des villes moyennes", ajoute-t-il.

Mais malgré la morosité du marché, personne en France n'imagine un scénario catastrophe comme en Espagne, où en 2007 quelque 40.000 petites agences immobilières ont fermé leurs portes, soit la moitié du total, selon l'association des agences de propriété immobilière (API)."

Ben voyons, un quart de CA en moins, des stocks d'anciens et de neuf qui explosent et pas d'impact sur les prix? A qsui veut on faire croire ça?
Depuis quand la loi de l'offre et de la demande ne s'applique plus en économie?

Jack

Message edité 09/06/2008 à 11:05
0 Reco 10/06/2008 à 08:03 par marcoco

khider ( mon big boss), à toujours été un grand réveur .....

0 Reco 10/06/2008 à 08:54 par brestois29

Le 2ème trimestre promet d'être sanglant en terme de volume de ventes. Mais à part ça tout va bien

MDR

oups, désolé ça m'a échappé trollinou

0 Reco 10/06/2008 à 08:59 par multiproprio

c'est incroyable les similitudes
jeanmarcou et brestois29
un seul et même esprit, enfin esprit !!!!! n'est peu être pas le terme approprié

0 Reco 10/06/2008 à 09:16 par brestois29

T'es choqué trollinou?

0 Reco 10/06/2008 à 09:54 par JackPalmer

a écrit : khider ( mon big boss), à toujours été un grand réveur .....Salut Marcioco,

(bon on sait maintenant que tu bosses pour laforet :;-) )

Je ne suis pas certain qu'il soit un grand reveur; Sur ce type de job il y a les vrais infos qui permettent d'organiser l'entreprise en fonction de l'activité et celle qu'on donne au client et au marché.

C'est pareil pour nos politiques, boutin, lagarde ... connaissent parfaitement la situation, et pourtant elles ont difussées des messages ultra-rassurant sur l'impact des subprimes en France. C'est leur boulot

A+

jack

Message edité 10/06/2008 à 09:55
0 Reco 10/06/2008 à 17:07 par AIHEUREUX

Amis baissiers bonjour,

Jack j'ai été lire l'article puique tu cites toujours tes sources ce que j'apprécie.

j'en retiens :
- pronostics :d'un nombre d'agence qui baisserait ( ce n'est qu'une prévision) aprés avoir en gros doublé en peu de temps
- constatation :pour l'onstant les prix ne baissent pas

lecture du baissier que tu es : je tiens pour acquis et incontestable que le nombre d'agence baisse de 20%
par contre je ne crois pas possible que si le nombre d'agence baisse les prix ne baissent pas.

lecture de l'optimiste que je suis : il est possible que le nombre d'agence baisse . ( je le souhaite vivement mais constate qu'il s'en est ouvert 2 à 300 m de la mienne depuis le début de l'année)
et les prix n'ont pour l'instant pas réellement baissés , ce que je constate chez moi et ce que je vous avais dit lors d'un précédent post pour paris....

en fait on retient u peu ce que l'on a envie en fonction de ce que l'on souhaite. comme jesigne demain mon acquisition de Lyon, je suis atentivement le forum sur LYON de la bulle immobilière.
regarde la dernière page trés intéressant ce qui se passe sur Villeurbanne avec les commentaires d'alain je ne sais plus koi .page 15 du forum

j'aimerai que tu me donnes ta lecture et je te donnerai ensuite la mienne.
merci

0 Reco 10/06/2008 à 17:29 par JackPalmer

édité (doublon)

Message edité 10/06/2008 à 17:30
0 Reco 10/06/2008 à 17:30 par JackPalmer

Salut AI heureux,

je repond en 2 posts pour faciliter la lecture

1 REPONSE SUR L'ARTICLE

« Jack j'ai été lire l'article puique tu cites toujours tes sources ce que j'apprécie. »
-> Ca me semble évident, sinon je ne vois pas comment s’y retrouver

"lecture du baissier que tu es : je tiens pour acquis et incontestable que le nombre d'agence baisse de 20%"
-> Attend, relis mon post : je retiens que le nombre de transactions baisse d’environ 20%, ce qui conforte toutes les analyses / articles déjà évoqués. Et par ricochet augmente encore le stock et donc accorde plus de poids aux acheteurs (et donc baisse)
Ceci dit, je pense qu'effectivement le nombre d'agence va baisser (j'en vois fermer chez moi)
Qui plus est l'info est tout de même donnée par les patrons de Laforet et C21, c'est du lourd

"par contre je ne crois pas possible que si le nombre d'agence baisse les prix ne baissent pas."
-> moi non plus, je ne crois plus au pere noel depuis un moment

« et les prix n'ont pour l'instant pas réellement baissés , ce que je constate chez moi et ce que je vous avais dit lors d'un précédent post pour paris.... »
-> jette un œil à la file sur Paris. Une devanture d’agence avec le mot « SOLDES » sur les annonces ça fait tout de même un peu baisse, non ? En plus il y a un paquet de témoignage en ce sens

« en fait on retient u peu ce que l'on a envie en fonction de ce que l'on souhaite »
-> Oui absolument. Et j’avoue bien volontiers que ce fut longtemps une des mes « trouilles ».celle de me planter dans mon analyse sur reims. Bion maintenant j’ai presque peur d’avoir raison (ça va plus vite que prévu)
Mais je te retourne l’argument, n’as tu pas peur de ne voir que ce qui t’arrange?
les patrons de C21 et laforet annoncent une forte diminution du nb d'agence, qui voit tu?

J'ai l'impression que ces boites gagnent plus en créant des franchises qu'en vendant de l'immo...

Jack

Message edité 10/06/2008 à 17:34
0 Reco 10/06/2008 à 17:39 par JackPalmer

re salut Ai Heureux,

2 SUR LA PARTIE LYON

"en fait on retient u peu ce que l'on a envie en fonction de ce que l'on souhaite. comme jesigne demain mon acquisition de Lyon, je suis atentivement le forum sur LYON de la bulle immobilière.
regarde la dernière page trés intéressant ce qui se passe sur Villeurbanne avec les commentaires d'alain je ne sais plus koi .page 15 du forum

j'aimerai que tu me donnes ta lecture et je te donnerai ensuite la mienne."

-----------

A propos de Lyon.
(pour suivre c’est ici )
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=1094&start=700

fais tu référence au post suivant ? Alain2908 du 27 mai

« Des nouvelles du Neuf.
Je suis allé voir le nouveau bureau de vente du programme 3e avenue (rue paul bert Lyon 3e). Ils ouvrent un nouveau bureau car ils vont commericaliser la 2e tranche en septembre.
j'y étais déja allé il y a plus d'un an (avril 2007) dès l'ouverture de la vente.
C'est un beau programme.
Il leur reste un T4 a vendre (celui que j'avais repéré il y a un an).
Très bel appartement de 90 m2 + 4 m2 de cellier et 50 m2 de terrasse.
bien orienté, duplex en dernier étage. Zero defaut.
Et bien le prix n'a pas bougé : 369 000 euros + 15 800 euros de parking.
seule la date de livraison a changé : 1er trimestre 2009 au lieu de 2e semestre 2008.
Et je dois dire que la nana ne semblait pas aux abois. Elle n'a même pas pris mes coordonnées malgré mon intérêt manifeste. »

---

Si c’est le cas tu es aussi très selctif, car dans la même page tu as aussi :
Aquafiesta le meme jour

« Je suis en train de faire un tour sur se-crêcher et j'hallucine...
Je vois des trucs que je ne voyais pas avant !!

Comme ça par exemple :
http://www.seloger.com/316306/35501727/detail.htm

Et puis bien d'autres... Le plugin de Firefox fait des merveilles, 5 ou 6 graphes sur 10 sont en baisses, les autres sont souvent de nouvelles annonces...

Et pas des petites baisses, par exemple :
-12% http://www.seloger.com/233473/28048739/detail.htm
-11.8% http://www.seloger.com/273618/25977899/detail.htm
-13% http://www.seloger.com/233473/28048641/detail.htm
-7.5% http://www.seloger.com/285245/32112259/detail.htm

Le neuf ou quasi-neuf baisse...vite...Beaucoup plus vite que l'ancien ! »

---

(Note : le plugin en question est celui décrit dans le post de reference comme l’intégration à Firefox du suivi de la baisse d’un prix immo)

---
ou encore le 28 mai Flolyon

En réponse à Wil, effectivement, on ne peut que constater l'élargissement des promotions sur le neuf.
Au moins 3 promoteurs proposent à présent des remises sur l'ensemble de leurs programmes :
- Diagonale,
- Kaufman & Broad
- et maintenant Bouygues Immobilier.
Cogedim se contente pour l'instant de faire de la publicité pour le (nouveau) salon de l'immobilier qui se tiendra apparemment du 13 au 15 juin à la Cité internationale... avec peut-être des réductions à cette occasion ??

---

MA LECTURE

Bref ma lecture est que l’on peut etre orienté dans son analyse à la hausse comme à la baisse : cela se rapproche de l’histoire du verre à moitié vide ou du verre plein. j'arrete ici l'analogie, je ne pense pas que l'on soit dans cette situation, on est dans la situation d'un verre qui se vide et où certains annoncent qu'il est encore bien rempli (ce qui n'est pas faux) et d'autres qu'il va se vider (ce qui n'est pas faux non plus)

Une remarque trés importante :
Ce que je constate c’est qu’auparavant, il ya un an ce genre de post n’existait pas, il n’y avait pas de biens en baisse sur seloger, il n'y avait pas d'histoire de biens en vente un an, ni de crédit relais se passant mal, de dilminution du nombre de transactyion, de stock en hausse...

Le verre se vide...

Jack

0 Reco 10/06/2008 à 17:39 par JackPalmer

re salut Ai Heureux,

2 SUR LA PARTIE LYON

"en fait on retient u peu ce que l'on a envie en fonction de ce que l'on souhaite. comme jesigne demain mon acquisition de Lyon, je suis atentivement le forum sur LYON de la bulle immobilière.
regarde la dernière page trés intéressant ce qui se passe sur Villeurbanne avec les commentaires d'alain je ne sais plus koi .page 15 du forum

j'aimerai que tu me donnes ta lecture et je te donnerai ensuite la mienne."

-----------

A propos de Lyon.
(pour suivre c’est ici )
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/viewtopic.php?f=15&t=1094&start=700

fais tu référence au post suivant ? Alain2908 du 27 mai

« Des nouvelles du Neuf.
Je suis allé voir le nouveau bureau de vente du programme 3e avenue (rue paul bert Lyon 3e). Ils ouvrent un nouveau bureau car ils vont commericaliser la 2e tranche en septembre.
j'y étais déja allé il y a plus d'un an (avril 2007) dès l'ouverture de la vente.
C'est un beau programme.
Il leur reste un T4 a vendre (celui que j'avais repéré il y a un an).
Très bel appartement de 90 m2 + 4 m2 de cellier et 50 m2 de terrasse.
bien orienté, duplex en dernier étage. Zero defaut.
Et bien le prix n'a pas bougé : 369 000 euros + 15 800 euros de parking.
seule la date de livraison a changé : 1er trimestre 2009 au lieu de 2e semestre 2008.
Et je dois dire que la nana ne semblait pas aux abois. Elle n'a même pas pris mes coordonnées malgré mon intérêt manifeste. »

---

Si c’est le cas tu es aussi très selctif, car dans la même page tu as aussi :
Aquafiesta le meme jour

« Je suis en train de faire un tour sur se-crêcher et j'hallucine...
Je vois des trucs que je ne voyais pas avant !!

Comme ça par exemple :
http://www.seloger.com/316306/35501727/detail.htm

Et puis bien d'autres... Le plugin de Firefox fait des merveilles, 5 ou 6 graphes sur 10 sont en baisses, les autres sont souvent de nouvelles annonces...

Et pas des petites baisses, par exemple :
-12% http://www.seloger.com/233473/28048739/detail.htm
-11.8% http://www.seloger.com/273618/25977899/detail.htm
-13% http://www.seloger.com/233473/28048641/detail.htm
-7.5% http://www.seloger.com/285245/32112259/detail.htm

Le neuf ou quasi-neuf baisse...vite...Beaucoup plus vite que l'ancien ! »

---

(Note : le plugin en question est celui décrit dans le post de reference comme l’intégration à Firefox du suivi de la baisse d’un prix immo)

---
ou encore le 28 mai Flolyon

En réponse à Wil, effectivement, on ne peut que constater l'élargissement des promotions sur le neuf.
Au moins 3 promoteurs proposent à présent des remises sur l'ensemble de leurs programmes :
- Diagonale,
- Kaufman & Broad
- et maintenant Bouygues Immobilier.
Cogedim se contente pour l'instant de faire de la publicité pour le (nouveau) salon de l'immobilier qui se tiendra apparemment du 13 au 15 juin à la Cité internationale... avec peut-être des réductions à cette occasion ??

---

MA LECTURE

Bref ma lecture est que l’on peut etre orienté dans son analyse à la hausse comme à la baisse : cela se rapproche de l’histoire du verre à moitié vide ou du verre plein. j'arrete ici l'analogie, je ne pense pas que l'on soit dans cette situation, on est dans la situation d'un verre qui se vide et où certains annoncent qu'il est encore bien rempli (ce qui n'est pas faux) et d'autres qu'il va se vider (ce qui n'est pas faux non plus)

Une remarque trés importante :
Ce que je constate c’est qu’auparavant, il ya un an ce genre de post n’existait pas, il n’y avait pas de biens en baisse sur seloger, il n'y avait pas d'histoire de biens en vente un an, ni de crédit relais se passant mal, de dilminution du nombre de transactyion, de stock en hausse...

Le verre se vide...

Jack

0 Reco 10/06/2008 à 19:01 par AIHEUREUX

salut jack,

pour Lyon que je suis attentivement les commentaires des baissiers car ce n'est pas mon marché et que je ne suis plus dans la situation du pro qui à les éléments pour apprécier mais dans celle de l'acheteur qui se demande fatalement s'il ne va pas faire une connerie et s'il ne ferait pas mieux d'attendre......la baisse !!!!!
je m'intéresse d'abord au prix de l'ancien. le neuf c'est différent car sur les programmes lancés les promoteurs ne sont pas comme les particuliers qui peuvent différer leurs projets si le marché n'est pas favorable.ils doivent vendre et à tout prix. ils se coupent donc la main en éspérant ainsi épargner le bras.

le post dont je parle est le post récapitulatif d'Alain 2908 du 08/06 à 14h01 sur les appartements F3 vendus ou à vendre dans son immeuble à Villeurbanne.
précisions étant fait qu' Alain 2908 est un militant ultrabaissier :

- je retiens

1- que les appartements F3 se vendent normalement dans l'immeuble
2- dans des délais raisonnables
3- qu'ils ne baissent que s'ils sont surévalués ( le prix semble être dans la fourchette 175.000/185.000 €) et en mise à prix à 195.000 € 200.000 € ça ne part pas .
4- qu'on est toujours à plus de 2.700 €/ m2 à Villeurbanne pour de la construction 1993 ( grandes années de défisc) donc pas le plus flamboyant....
5- que depuis 2003 le prix a augmenté de 70 à 80%
6- que le particulier qui voudra vendre au prix du marché augmenté de la commission d'agence n'y arrivera plus comme par le passé.

ce qui me conforte dans mon projet d'achat sur Lyon centre !!!

quelle est ta lecture de ce post du 08/06 .cela m'intéresse.

je ne connais pas le marché de Reims mais tu dois certainement avoir raison puique tu l'ausculte attentivement. mais il ne faut pas l'étendre au niveau national.
je persiste, ça baisse, ça stagne, et ça continue de monter. on n'est donc pas dans la précédente cris eou TOUT baissait partout.
tu auras remarqué le communiqué de 17h00 de la vie immo sur les stats de la FNAIM que je t'annonçais la semaine dernière . puisque nous les avons en interne un peu avant ....

0 Reco 10/06/2008 à 19:18 par brestois29

http://www.boursorama.com/forum/message.phtml?file=374248757&pageForum=2

En une des "Potins d'Angel" canard lyonnais hebdomadaire présent dans toutes les librairies : "IMMOBILIER A LYON : LES SIGNES DU RETOURNEMENT SONT LA"

Voiçi, ce qu'un forumeur de boursorama raconte. Maintenant, je ne sais pas si c'est vrai, à. vérifier pour ceux qui connaissent ce journal et qui ont possibilité de l'acheter...

Voiçi ce que le journal relate, j'enlève ses commentaires perso



Extraits 1er article :

" A Lyon les observateurs ont déjà constaté les premiers signes d'un retournement de conjoncture. Les professionnels n'hésitent pas à parler d'une "crise profonde et durable" tout en précisant qu'elle "est amortie à Lyon du fait des prix qui étaient modérées""
Localement, personne ne croit ni à une forte baisse des prix, ni a l'effondrement des achats à l'exemple de ce que l'on a connu voici une quinzaine d'années"

Plus loin on parle de l'effondrement de la construction sur Lyon :

"Entre 2005 et 2006, il était de l'ordre de 1 800 par mois (permis de construire). Ils sont tombés aux alentours de 900 au cours de ces six derniers mois. La chute n'a toutefois rien de catastrophiques. On est à l'heure actuelle simplement revenu à la moyenne que connaissait Lyon dans les années 2001-2002. Le vrai danger, c'est si la baisse s'accentue dans les mois à venir"

Extraits du 2e article qui parle de la tentative du fond US Cargill de liquider illico ses ventes à la découpe dans le centre de Lyon.

" On tait à l'époque en pleine euphorie du marché immobilier. Les Américains avaient confondu Lyon à Paris. Ils étaient en effet persuadés de vendre facilement tous leurs appartements et de réaliser ainsi une jolie plus value au passage. Au départ, quelques pigeons – souvent venus de l'extérieur (ndla comprendre des Parisiens) – ont effectivement mordu à l'appât et sorti le carnet de chèques et payé leur appartement autour de 4 500 euros le m2.On leur faisait miroiter une rapide plus-value, expliquant que le prix dans le quartier allaient vite rattraper ceux de Paris" (…)
Aujourd'hui les prix ont baissé. Pour ne pas dire chuté. Les Américains, qui semblent tout à coup pressés de vendre, proposent en effet le mètre carré entre 3 400 et 3 500 euros. Soit plus de 20% de ristourne. Même chose du coté des particuliers. Bien sûr, les prix annoncés en vitrine restent les même qu'il y a deux ans. Il suffit toutefois de pousser la porte de l'espace de vente pour s'apercevoir que les tarifs sont aujourd'hui négociables. Voilà en tout cas qui ne va pas manquer de faire plaisir à ceux qui ont acheté plein pot voici moins de deux ans."

Message edité 10/06/2008 à 20:02
0 Reco 10/06/2008 à 19:25 par JackPalmer

Hello Ai,

"1- que les appartements F3 se vendent normalement dans l'immeuble"
-> en décembre 2007 oui en mai 2008 c'est à voir
le 22 janvier, alain2908 a écrit:
L'an dernier, Un de ces T3 sans garage a été vendu 178 000 euros.

2- dans des délais raisonnables
-> Ceux en vente depuis fevrier n’est pas vendu, ceci dit cela fait trois mois mais on est pas encore dans des délais délirants

3- qu'ils ne baissent que s'ils sont surévalués ( le prix sembleêtre dans la fourchette 175.000/185.000 €) et en mise à prix à 195.000 € 200.000 € ça ne part pas .
Ah ça ! je ne peut etre que d’accord
le seul pbm est la definission du mos "surestimé"... j'ai l'impression que tout est surestimé

"4- qu'on est toujours à plus de 2.700 €/ m2 à Villeurbanne pour de la construction 1993 ( grandes années de défisc) donc pas le plus flamboyant...."
-> C'est moi ou c'est délirant comme tarif?

"5- que depuis 2003 le prix a augmenté de 70 à 80%"
yes, de combien baissera t’il dans deux ans ? n'oublie pas qu'une baisse de 40% suffit à compenser ta hausse de 70%:
100 +70% = 170 :
170 -40% = 170-(0,4*170) = 102
meme si les chiffres sont plus faibles en valeur absolu, l'impact peut etre violent

"6- que le particulier qui voudra vendre au prix du marché augmenté de la commission d'agence n'y arrivera plus comme par le passé."
Toujours yes
mais c'est quoi le prix du marché? celui ou il y a un acheteur SOLVABLE? avec les credits de plus en plus élevé je doute que les acheteurs soient solbvables pour des T3 à Villeurbannes à 180KE

"ce qui me conforte dans mon projet d'achat sur Lyon centre !!!"
On en a discuté une fois, le centre a potentiellement nettement plus d’avenir que la banlieue, c'est l'un des rares point où on se rejoint. Mais de là à considérer qu'il ne baissera pas...

quelle est ta lecture de ce post du 08/06 .cela m'intéresse.

"je ne connais pas le marché de Reims mais tu dois certainement avoir raison puique tu l'ausculte attentivement. mais il ne faut pas l'étendre au niveau national. "
-> Non, non je n’étend pas, mais je te retourne l’argument : n’étend pas le cas parisien au reste de la France

"je persiste, ça baisse, ça stagne, et ça continue de monter. On n'est donc pas dans la précédente cris eou TOUT baissait partout. tu auras remarqué le communiqué de 17h00 de la vie immo sur les stats de la FNAIM que je t'annonçais la semaine dernière . puisquenous les avons en interne un peu avant ...."

Celui ci je suppose ?
//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Prix_de_l_immobilier_des_evolutions_toujours_contrastees-00001537.html

« Sur un mois, les évolutions restent contrastées et les prix des maisons, qui avaient progressé de 1.3% en avril 2008, ont enregistré une baisse de 3.3 % en mai tandis que les prix des appartements, qui étaient restés stables, ont marqué une légère hausse de 0.5%. »

Deux remarques:
_ A ma connaissance c'est la première fois que la Fnaim annonce un -3.3 % sur mai (le meilleur mois de l'année, j'ose pas imaginer ce que vont nous donner les prochaines périodes creuses)
_ Sur quel volume de transactions???? Comme d'hab mystère. Si j'en crois tes collegues de C21 et Laforet, le nb de trabnsaction a deja perdu 20% l'an dernier

Tu trouves que c'est un communiqué de marché qui atterit gentiment ?

Pour te répondre, OFFICIELEMENT on est pas encore dans une situation où TOUT baisse. je pense que comme toujours la fnailm arrondi largement les angles et cherche à tout prix les comemntaires les plus lénifiants...

Bonne soirée (je me déconnecte)

Jack

0 Reco 10/06/2008 à 20:55 par AIHEUREUX

re-re salut

j'ai été jeter un coup d'oeil sur l'annonce de solde sur la file paris.
cela s'appel un coup de pub. l'AI flatte les bas instincts des consommateurs que nous sommes. il ne vend pas il solde! il brade.
profitez en il n'y en uara pas pour tout le monde à ce prix là !!!c'est sur qu'à à 158.000€ les 19 M2 c'est des sacrés soldes + de 8.000€/M2 avant les soldes s'était combien? 10.000€/M2 ?

attention foutage de gueule

je ne pense que cela prouve une quelconque baisse à Paris !