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Les Français plus optimistes que les pro

0 Reco 24/03/2009 à 19:33 par copro60

//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Prix_de_l_immobilier_les_francais_plus_optimistes_que_les_professionnels-00002839.html

Lavieimmo.com) - Si les Français perçoivent la baisse des prix de l’immobilier, il semble qu'ils n'anticipent pas un repli marqué du marché. Une vision qui tranche avec la plupart des analyses publiées à ce jour.

Le mois dernier, l’Observatoire Caisse d’Epargne montrait que six Français sur dix s’attendaient à ce que les prix baissent d’ici la fin de l’année, contre moins de deux sur dix en mai 2006. Pourtant, 12 % à peine des personnes interrogées par l’Ecureuil estimaient que cette correction serait « importante ». Rendue publique lundi, la troisième édition du baromètre des Projets immobiliers des Français du réseau d’agences Orpi et du Crédoc dresse un constat similaire : si 44 % des sondés anticipent une baisse des prix en 2009 et 2010, seuls 14 % les voient diminuer de plus de 5 % par an. A titre de comparaison, 27 % tablent sur une stabilisation du marché, tandis que près de 20 % prédisent encore une hausse... Ces chiffres contrastent avec les pronostics de l’ensemble des acteurs de l’immobilier, dont aucun n’exclut plus une accélération du mouvement de baisse amorcé en 2008. A commencer par Orpi et le Crédoc, dont le dernier baromètre prédit une baisse de 10 % des prix de l’immobilier cette année, après un repli de 2,5 % en 2008. Un scénario conforme aux prévisions de la Fnaim comme aux pronostics de la plupart des économistes - le plus extrême restant la prévision d’une baisse de 14 % sur laquelle tablent les analystes de Seeds Finance.

La prise de conscience du retournement du marché se fait donc lentement, mais sûrement. Pour mémoire, la deuxième édition du baromètre Orpi/Crédoc, publiée début 2008, montrait que près de la moitié des Français ne croyaient pas à la baisse...

E.S.

0 Reco 24/03/2009 à 19:37 par copro60

Intéressant comme article. On se rend compte qu'il faut du temps avant de renverser l'opinion, mais que le retournement du marché fait quand même son chemin dans les têtes.
Et ça fait à peine 6 mois que les prix ont "officiellement commencé" à baisser...

Jack, t'as encore un peu de tavail pédagogique à réaliser :[

Message edité 24/03/2009 à 19:38
0 Reco 24/03/2009 à 23:28 par pongolo

Quelques commentaires :

- l'acces a la propriete reste un objectif et/ou un reve pour beaucoup de gens. Mais bon de l'intention a la realite (prix eleves) il y a un gouffre. Entre vouloir et pouvoir ...

- 99% des francais n'ont jamais vu un diagramme de Friggit, s'ils le voyaient ils changeraient vite d'opinion

- la crise commence a peine a affecter l'economie reelle. Quand les plans de licenciements seront effectifs et le taux de chomage frisera les 10% on en reparlera. sans parler des contrats precaires qui ne permettent pas l'acces a la propriete.

de toute facon, tout ca c'est bien joli mais tant que les banques gelent l'acces au pret immo je vois pas comment la situation pourrait se debloquer. Tout le monde n'a pas 300 a 600 000 euros cash disponibles

0 Reco 25/03/2009 à 10:53 par JackPalmer

Petit rappel :
ce joli sondage a été commandé par l'ecureuil... et il sort en même temps que le "joli" outil du credit foncier expliquant que la baisse sera ciblée et que certains marchés y échapperont.

ces deux boites font parties du même groupe.... c'est marrant comme coincidence, non?

Ce n'est rien d'autres qu'une tentative de realnacer le marché en disant aux vendeurs "baissez un peu pour vendre" et aux acheteurs "faites baisser un peu mais pas trop, ne revez pas vous n'aurez pas de baisse massive, donc inutile d'attendre", le but étant de ravoir des transactions et des crédits à vendre...

La pire chose pour ce marché étant la poursuite du blocage : Si les acheteurs continuent à attendre et à négocier à la baisse, cette baisse ne fera que s'accélerer.

Tentative à mon sens inutile : la crise économique a dépassé dans les esprits les reves d'achat immobiliers; Aujourd'hui le problème n° 1 est de GARDER SON JOB, pas d'acheter une maison.

Jack

0 Reco 25/03/2009 à 15:19 par copro60

a écrit : Tentative à mon sens inutile : la crise économique a dépassé dans les esprits les reves d'achat immobiliers; Aujourd'hui le problème n° 1 est de GARDER SON JOB, pas d'acheter une maison.

Jack
Tu m'étonnes:

http://fr.news.yahoo.com/2/20090325/tfr-chomage-80-000-inscrits-de-plus-en-f-b7b6525.html

"Chômage: 80.000 inscrits de plus en février, selon LCI"

0 Reco 25/03/2009 à 15:36 par JackPalmer

eh oui... on part vers le million:
http://m.marianne2.fr/index.php?action=article&numero=175527&com

d'ailleurs 80 000*12=960 000 on est donc tres proche;

Ceci dit on aura pas un million de chomeurs; On en aura plus (compter 1,5 au bas mot); dans 3/6 mois toutes ces stats seront revues : en pire

jack

0 Reco 26/03/2009 à 08:28 par marc19

a écrit : Quelques commentaires :

- l'acces a la propriete reste un objectif et/ou un reve pour beaucoup de gens. Mais bon de l'intention a la realite (prix eleves) il y a un gouffre. Entre vouloir et pouvoir ...

- 99% des francais n'ont jamais vu un diagramme de Friggit, s'ils le voyaient ils changeraient vite d'opinion

- la crise commence a peine a affecter l'economie reelle. Quand les plans de licenciements seront effectifs et le taux de chomage frisera les 10% on en reparlera. sans parler des contrats precaires qui ne permettent pas l'acces a la propriete.

de toute facon, tout ca c'est bien joli mais tant que les banques gelent l'acces au pret immo je vois pas comment la situation pourrait se debloquer. Tout le monde n'a pas 300 a 600 000 euros cash disponibles
Friggit, Friggit........c'est qui ce mec.......incontournable ce Friggit au point qu'on nous le sert à chaque repas, il est trés mode ce Monsieur Friggit .
Eh ! camarade, heureusement qu'on peut encore acheter sans 300 à 600 cash...... à oui, j'oubliais PARIS .

0 Reco 26/03/2009 à 08:49 par MisterHadley

Hello...

http://news.fr.msn.com/eco/article.aspx?cp-documentid=15380572

MsieurDames... ;)

0 Reco 26/03/2009 à 08:50 par pongolo

Friggit ?? c'est comme le boeuf bourguignon, plus tu le réchauffes plus c'est bon.

A Brive on trouve des T5 pour 80 000 euros ??? :/

0 Reco 26/03/2009 à 09:28 par JackPalmer

Une reprise en 2010, ben voyons... je serai curieux de voir la tete de cette reprise aux vues des deficits des états actuels qui ne vont faire que se creuser avec tous ses plans de soutiens, et tous ces chomeurs à indemniser...

le concept de la reprise d'ici un an rappelle Hoover aux US en 29 "la rreprise est au coin de la rue", c'est ça; La reprise a commencé avec Roosvelt en 34 et a vraiment réussi avec Pearl Harbor quand l'economie US s'est calée sur une économie de guerre

C'est ce changement radical de modèle qui a relancé la machine. A ce jour aucun changement de modèle n'est annoncé : nous restons dans une économie de crédit permanent : autant dire de fuite en avant.

Ca ne marche pas, et ne peu pas repartir ainsi

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/03/09/04001-20090309ARTFIG00466-a-quand-la-reprise-le-grand-pari-des-experts-et-politiques-.php

Warren Buffet : l'économie devrait être remise «dans cinq ans»a écrit : Le milliardaire américain a indiqué à la chaîne de télévision CNBC que l'économie américaine devrait être remise «dans cinq ans». «Les meilleurs jours pour l'Amérique sont devant nous, mais le rythme auquel nous y arriverons demeure en question». L'investisseur le plus populaire au monde a notamment souligné le rôle capital de la confiance dans le processus de reprise.«Cela prend cinq minutes pour prendre peur, mais reprendre confiance demande bien plus de temps. Or, le système ne fonctionne pas sans confiance» a-t-il indiqué.D'ici 5 ans aux US... compter 7 pour la France

Message edité 26/03/2009 à 09:29
0 Reco 26/03/2009 à 09:32 par pongolo

a écrit : Hello...

http://news.fr.msn.com/eco/article.aspx?cp-documentid=15380572

MsieurDames... ;)
MH si tu relis phrase par phrase l'interview de DSK en question et pas les passages qui t'arrangent, tu verras que DSK n'est pas aussi catégorique que ca sur la possibilité d'une reprise au premier semestre 2010.

En fait DSK, en bon néo-keynésien, prêche un effort de relance et des dépenses publiques accrues auprès de Sarko et Merkel mais se heurte aux réticences habituelles des européens.

En fait on se sait pas grand chose et on avance dans l'inconnue et je rappelle qu'il y a encore des fantomes dans le placard prêts à sortir (hedge funds, cartes de credit, banqueroutes pays de l'est , ...)

0 Reco 26/03/2009 à 09:39 par MisterHadley

A part "hello" et "msieurdames", je n'ai justement rien dit, pongolo...

Alors comment savoir ce que j'ai pu lire ou ne pas lire, et qui de plus serait censé "m'arranger" ou ne pas "m'arranger"..? Hum..?

Voila, voila... ;)

Amuses-toi bien.

0 Reco 26/03/2009 à 09:58 par pongolo

ohhh tu aurais donc mis ce lien au titre évocateur juste par hasard ???

ton désinteressement te perdra

0 Reco 26/03/2009 à 10:02 par copro60

a écrit : Une reprise en 2010, ben voyons... je serai curieux de voir la tete de cette reprise aux vues des deficits des états actuels qui ne vont faire que se creuser avec tous ses plans de soutiens, et tous ces chomeurs à indemniser...

le concept de la reprise d'ici un an rappelle Hoover aux US en 29 "la rreprise est au coin de la rue", c'est ça; La reprise a commencé avec Roosvelt en 34 et a vraiment réussi avec Pearl Harbor quand l'economie US s'est calée sur une économie de guerre

C'est ce changement radical de modèle qui a relancé la machine. A ce jour aucun changement de modèle n'est annoncé : nous restons dans une économie de crédit permanent : autant dire de fuite en avant.

Ca ne marche pas, et ne peu pas repartir ainsi

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/03/09/04001-20090309ARTFIG00466-a-quand-la-reprise-le-grand-pari-des-experts-et-politiques-.php

Warren Buffet : l'économie devrait être remise «dans cinq ans»



D'ici 5 ans aux US... compter 7 pour la France
Franchement Jack, on ne peut pas savoir. A la vitesse où l'économie se dégrade, je pense que le reprise interviendra plus vite que prévue, mais uniquement parce qu'on aura touché le fond plus rapidement que prévu

Les chiffres du chômage sont absolument dantesques! A ce rythme là, l'économie ne ressemblera plus à rien dans 1 an

Quand il ne te reste plus qu'un champ de ruine, seule la reprise est envisageable....Mais, début 2010, là c'est juste de la com, personne ne peut le penser.

Message edité 26/03/2009 à 10:04
0 Reco 26/03/2009 à 10:19 par MisterHadley

a écrit : ohhh tu aurais donc mis ce lien au titre évocateur juste par hasard ???

ton désinteressement te perdra
Absolument pas, non.

Mais entre mettre un lien afin que chacun puisse lire soi-même et se faire sa propre opinion et prétendre que je dis, fais, ou pense quelque chose que je ne dis justement pas, il y a un fossé...

Ceci dit, affirmer que DSK fait simplement "de la com"... :))))

C'est marrant comme les champions du monde affirment que tout le monde ment, fait des "publi-reportage", et maintenant "sa com" quand ça ne va curieusement pas dans le sens de leurs inepties... ;)

DSK est surement un chouia plus compétent que ces messieurs les champions du monde... Non..? :))))

0 Reco 26/03/2009 à 10:23 par pongolo

qui c'est le champions du monde ??? les italiens ??

0 Reco 26/03/2009 à 10:56 par JackPalmer

Sinon pour revenir au sujet :

http://www.lesechos.fr/info/france/4846593-six-entreprises-sur-dix-sont-directement-touchees-par-la-crise.htm
Six entreprises sur dix sont directement touchées par la crise

j'aime bien le dessin ...

Forum LaVieImmo.com

61% des boites touchées par la crise
et 92% ont moins de commandes...

typiquement le mécanisme d'une deflation (c'ets long..; cf 29..; ça repart pas en 3 mn ce genre de truc )
:[

Message edité 26/03/2009 à 12:00
0 Reco 26/03/2009 à 11:03 par JackPalmer

a écrit : DSK est surement un chouia plus compétent que ces messieurs les champions du monde... Non..? :))))C'est évident.

On imaginer facilement le patron du FMI venir expliquer qu'on est parti dans la lignée de 29 pour 5 ans de depression .
Parce que à ce moment là, à quoi ça sert de faire des plans de realance? et à quoi sert le FMI? et à quoi sert DSK?

En plus qui en face nous explique qu'on est parti pour plus que 5 ans?

Nouriel Roubini? Il avait juste predit la crise des subprimes...une paille!
Warren buffet ? le pape du capitalisme US? un mec parti de rien est multimillardaire à ce jour? il y connais quelque chose lui?

Ces gars là ne connaissent rien à l'économie, en plus il est probable qu'ils ne veuillent meme pas etre candidats à la présidentielel de 2012

merci d'avoir recadré le débat. nous nous étions égaré

Jack

0 Reco 26/03/2009 à 11:20 par copro60

a écrit : Ceci dit, affirmer que DSK fait simplement "de la com"... :))))Le jour où on verra DSK, Trichet, Bernanke & compagnie nous annoncer qu'on est très mal barré, c'est qu'on sera vraiment dans une merde noire....

Leur job est aussi de maintenir un minimum de confiance...

0 Reco 26/03/2009 à 11:32 par MisterHadley

a écrit : qui c'est le champions du monde ??? les italiens ??Non, non... C'est jacko, le roi d'l'info et d'l'analyse éco... et des gribouillages rigolos..! ;)

Et ses complices, biensur...

0 Reco 26/03/2009 à 11:40 par JackPalmer

a écrit : Non, non... C'est jacko, le roi d'l'info et d'l'analyse éco... et des gribouillages rigolos..! ;)

Et ses complices, biensur...
=)

0 Reco 26/03/2009 à 11:42 par MisterHadley

N'empeche que vous zavez zieuté le cours de l'action dexia du jour..? Hum..? ;)

0 Reco 26/03/2009 à 11:45 par copro60

a écrit : Non, non... C'est jacko, le roi d'l'info et d'l'analyse éco... et des gribouillages rigolos..! ;)

Et ses complices, biensur...
Badloche, c'est un forum içi donc si tu ne veux pas lire des avis contraires tu vas voir ailleurs...

Incroyable de passer sa vie sur un forum et de ne pas supporter lire un avis différent du sien

Message edité 26/03/2009 à 11:47
0 Reco 26/03/2009 à 11:47 par MisterHadley

Dexia, à l'instant : 2€70 à +4.07%...

Hé hé hé hé... ;)

Un chouia prématuré, tout ça... ;)

0 Reco 26/03/2009 à 11:51 par MisterHadley

a écrit : Badloche, c'est un forum içi donc si tu ne veux pas lire des avis contraires tu vas voir ailleurs...

Incroyable de passer sa vie sur un forum et de ne pas supporter lire un avis différent du sien
Mossieur badloche, pour toi... :)))

0 Reco 26/03/2009 à 11:53 par copro60

a écrit : Mossieur badloche, pour toi... :)))Dégonfle ton melon Badloche...

0 Reco 26/03/2009 à 11:57 par MisterHadley

Ensuite..? ;)

0 Reco 26/03/2009 à 11:59 par JackPalmer

a écrit : Badloche, c'est un forum içi donc si tu ne veux pas lire des avis contraires tu vas voir ailleurs...

Incroyable de passer sa vie sur un forum et de ne pas supporter lire un avis différent du sien
Laisses le il est tres bien dans son rôle.

C'est le dernier mohican defenseur de la reprise de l'immo grace à la baisse des taux, au PTZ et à la reprise éco en 2010. Il faut le bichonner, ça se fait rare de nos jours

Quand un lecteur exterieur le vois louvoyer face à des questions precises et partir en diversion ultra-visible (style complicité ou action Dexia, à quand l'actualité cinéma?), il crée le lien entre les positions defendues par Hadley et son attitude

il est parfait, ne nous le changer pas;

0 Reco 26/03/2009 à 12:01 par JackPalmer

Sinon pour revenir au sujet :

http://www.lesechos.fr/info/france/4846593-six-entreprises-sur-dix-sont-directement-touchees-par-la-crise.htm
Six entreprises sur dix sont directement touchées par la crise

j'aime bien le dessin ...

61% des boites touchées par la crise
et 92% ont moins de commandes...

typiquement le mécanisme d'une deflation (c'ets long..; cf 29..; ça repart pas en 3 mn ce genre de truc )
:[Forum LaVieImmo.com

Message edité 26/03/2009 à 12:01
0 Reco 26/03/2009 à 12:09 par MisterHadley

Et en droite ligne du sujet... Tout chaud tout frais...

Le moral des ménages se stabilise en mars... Bien ça, hein..? ;)

0 Reco 26/03/2009 à 12:31 par MisterHadley

Et voici le lien d'un article démontrant, pour les zéternels optus qui n'ont toujours pas compris, ou ne veulent volontairement pas comprendre, que les vieux modèles et/ou schémas n'ont plus cours et sont largement obsolètes...

http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/03/23/modeles-economiques-produits-distribution-tout-doit-etre-repense_1171357_3234.html#ens_id=1090253

Quand je pense qu'il y a des seigneuries qui se réfugient encore derrière des diagrammes de Friggit...

;)

A+

0 Reco 26/03/2009 à 13:18 par JackPalmer

a écrit : http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/03/23/modeles-economiques-produits-distribution-tout-doit-etre-repense_1171357_3234.html#ens_id=1090253Ah!!!!!!!!!!!!!!!!!
Heureusement que certains esprits éclairés nous montre la voie, du coup je vais suivre leurs idées dans l'immobilier

----

Article intéressant, que dis il?

Modèles économiques, produits, distribution, tout doit être repensé"
l'arcticle vient de NEW-DEHLI , le monde 26/3

Il explique en gros les classes moyennes des pays emergents (inde entre autres) vont consommer, et qu'au bout d'un moment les entreprises occidentales vont s'occuper de ce marché (théorie du découplage... au passage on nous l'a servis pendant 6 mois avec la chine, depuis l'annonce de plans de relances gigantesque par les chinois on ne l'entends plus beaucoup....

Super. et au fait cela va t'il résoudre les problèmes des économies occidentales et surtout française ?

11)

Extrait:
"La Tata Nano, voiture la moins chère du monde, est un bon exemple. De la conception de la voiture au système de distribution, tout a été repensé, pas forcément réinventé. Les pièces en aluminium ou en métal ont été remplacées par du plastique. Et les voitures vont être livrées en kit aux concessionnaires."

OK les indiens vont acheter des nano, tres probable.

Au fait la tata Nano à 1500 euros en Inde elle est fabriqué où? a Flins? A Poissy ou en Inde, Elle va faire vivre qui?
et quand elle sera vendue en france cette voiture (comme la Logan fabriquée en europe de l'est), elle fera mettre au chomage des ouvriers français, hongrois ou indien????

2)
Extrait:
"Ces nouveaux produits ou services nés sur les marchés émergents peuvent nourrir la future croissance des pays développés. Ce n'est pas un hasard si les grandes entreprises comme IBM ou Microsoft y réfléchissent déjà. Pour l'instant, les marges sont trop faibles ; elles laissent les petites entreprises s'en occuper. Mais dans quelques années, elles seront fin prêtes."

Même question, quand tous ces geants (tiens microsoft a plein de developpeurs en inde), vont faire construire / developper leurs produits à destinations de classes moyennes dans ces pays émergents -donc à faible revenus-, où vont ils les faire faire à votre avis?

En occident ou dans ces pays où la main d'oeuvre est 20 fois moins chers?

Question subsidaire, quel sera l'impact en terme de chomage pour l'occident de ce modèle, et par voie de conséquence sur l'économie (immobilier indside)?

Cela relancera t'il le pouvoir d'achat des français (au fait je rappelle que Friggit montre le pouvoir d'achat immobilier des français avec son graphique)

Jack

0 Reco 26/03/2009 à 13:21 par JackPalmer

Au fait, toujours depuis les echos
http://www.lesechos.fr/info/france/4846891-l-exasperation-des-salaries-face-aux-plans-sociaux-est-de-plus-en-plus-perceptible.htm

la carte des licenciements en cours ... c'est rigolo je vois plein de boites dans l'automobile... il devraient fabriquer des tata nano...

Forum LaVieImmo.com

Message edité 26/03/2009 à 13:22
0 Reco 26/03/2009 à 13:35 par MisterHadley

a écrit : Ah!!!!!!!!!!!!!!!!!
Heureusement que certains esprits éclairés nous montre la voie, du coup je vais suivre leurs idées dans l'immobilier

----

Article intéressant, que dis il?

Modèles économiques, produits, distribution, tout doit être repensé"
l'arcticle vient de NEW-DEHLI , le monde 26/3

Il explique en gros les classes moyennes des pays emergents (inde entre autres) vont consommer, et qu'au bout d'un moment les entreprises occidentales vont s'occuper de ce marché (théorie du découplage... au passage on nous l'a servis pendant 6 mois avec la chine, depuis l'annonce de plans de relances gigantesque par les chinois on ne l'entends plus beaucoup....

Super. et au fait cela va t'il résoudre les problèmes des économies occidentales et surtout française ?

11)

Extrait:
"La Tata Nano, voiture la moins chère du monde, est un bon exemple. De la conception de la voiture au système de distribution, tout a été repensé, pas forcément réinventé. Les pièces en aluminium ou en métal ont été remplacées par du plastique. Et les voitures vont être livrées en kit aux concessionnaires."

OK les indiens vont acheter des nano, tres probable.

Au fait la tata Nano à 1500 euros en Inde elle est fabriqué où? a Flins? A Poissy ou en Inde, Elle va faire vivre qui?
et quand elle sera vendue en france cette voiture (comme la Logan fabriquée en europe de l'est), elle fera mettre au chomage des ouvriers français, hongrois ou indien????

2)
Extrait:
"Ces nouveaux produits ou services nés sur les marchés émergents peuvent nourrir la future croissance des pays développés. Ce n'est pas un hasard si les grandes entreprises comme IBM ou Microsoft y réfléchissent déjà. Pour l'instant, les marges sont trop faibles ; elles laissent les petites entreprises s'en occuper. Mais dans quelques années, elles seront fin prêtes."

Même question, quand tous ces geants (tiens microsoft a plein de developpeurs en inde), vont faire construire / developper leurs produits à destinations de classes moyennes dans ces pays émergents -donc à faible revenus-, où vont ils les faire faire à votre avis?

En occident ou dans ces pays où la main d'oeuvre est 20 fois moins chers?

Question subsidaire, quel sera l'impact en terme de chomage pour l'occident de ce modèle, et par voie de conséquence sur l'économie (immobilier indside)?

Cela relancera t'il le pouvoir d'achat des français (au fait je rappelle que Friggit montre le pouvoir d'achat immobilier des français avec son graphique)

Jack
Et on applaudit bien fort jackooooo...!!!!

Bravo, quelle performance... non, vraiment, là, époustouflant... ;)

Tu as beau exceller dans ton grand classique de "j'interprete un article de façon biaisée et tronquée", je dois dire que j'en suis toujours aussi émerveillé... Si ça continue, vlati pas que j'irai moi aussi à Disneyland, là... :)))

Eh bien, pour te repondre, je te dirai simplement de relire l'article, parce tu poses des questions auquel il répond déjà avant même que tu ne t'interroges, jacko...

Mais encore bravo pour ta prestation, hein... ;)

0 Reco 26/03/2009 à 13:47 par JackPalmer

a écrit : Bravo, quelle performance... non, vraiment, là, époustouflant... ;)

Tu as beau exceller dans ton grand classique de "j'interprete un article de façon biaisée et tronquée", je dois dire que j'en suis toujours aussi émerveillé... Si ça continue, vlati pas que j'irai moi aussi à Disneyland, là... :)))

Eh bien, pour te repondre, je te dirai simplement de relire l'article, parce tu poses des questions auquel il répond déjà avant même que tu ne t'interroges, jacko...

Mais encore bravo pour ta prestation, hein... ;)
comme j'aime le trollisme;

La routine:
_ notre troll poste un lien avec un vague commentaire
_ ce post est une diversion sur les points précedents (montée du chomage... )
_ IL NE CONTIENT AUCUN ELEMENT PERMETTANT D'EXLIQUER POURQUOI LA SITUATION VA S'AMELIORER POUR NOUS (mais peut être dans les pays émergents, tant mieux pour eux)
_ quelqu'un repond en citant précisement des extraits (c'est tellement plus facile à lire)

Du coup re-diversion:
_ réponse ultra-vague "relis l'article"... ah ben oui... répondre précisement n'est pas possible
_ vague insulte pour finir avec une allusion à "disneyland" et "interpretation biaisée et tronquée"

Vraiment je suis heureux que tu parles immobilier, et que tu ai cette attitude, c'est un plaisir.

Jack

Message edité 26/03/2009 à 13:59
0 Reco 26/03/2009 à 14:08 par MisterHadley

Mais c'est d'la gourmandise, là, jacko, hein... Grand fou, va..! ;)

Alors puisque tu insistes encore, comme ce week end et ta fabuleuse interprétation du mot "cumulé" et ta façon toute personnelle de calculer une moyenne sur douze mois glissants... Bah je vais donc te donner l'occasion d'améliorer le coté show-biz de ton objective personne, surtout dans ton coté comique... ;)

Tu peux déjà écrire de ton coté ton prochain message où, biensur, tu contrediras l'évidence... n'hésites pas à y mettre quelques beaux dessins, surtout, hein...

Alors, bah ça vient, hein... ;)

0 Reco 26/03/2009 à 14:11 par MisterHadley

Pour te faire patienter... Dexia : 2.72€ +4.98%, dis donc... Bien, hein..? ;)

0 Reco 26/03/2009 à 14:18 par MisterHadley

Donc, tiré du site lemonde.fr, du 23 03 2009... Voici le titre :

Jaideep Prabhu, professeur de management à l'université de Cambridge
"Modèles économiques, produits, distribution, tout doit être repensé"
LE MONDE ECONOMIE | 23.03.09 | 18h26

L'article : Comment des consommateurs qui gagnent moins de 1 dollar par jour peuvent-ils relancer l'activité des entreprises ?

Dans les marchés émergents, de nombreux consommateurs sont épargnés par la crise. Ils n'habitent pas dans les villes, n'ont pas le même pouvoir d'achat que la classe moyenne urbaine, mais leurs revenus augmentent. Et leur consommation ne faiblit pas. La Chine l'a bien compris en subventionnant leurs achats de produits électroniques, par exemple. En Inde, on estime à 400 millions le nombre de consommateurs qui se situent au bas de la pyramide du pouvoir d'achat. Ils n'appartiennent pas à la classe moyenne, mais leurs revenus sont suffisants pour s'acheter une télévision ou un portable. Ils sont davantage exposés aux caprices de la mousson qu'à la crise mondiale !

Plus généralement, on s'aperçoit que les marchés occidentaux arrivent à saturation, et il en sera de même pour les métropoles situées dans les marchés émergents. Les leviers de croissance du futur se trouvent auprès de ces consommateurs que l'on avait négligés parce qu'ils ne font pas partie de la classe moyenne.

Cela implique de repenser les modèles économiques, les réseaux de distribution et les produits. Il faut s'adapter à de nouveaux usages, à de nouveaux besoins. La clé du succès passe par l'innovation technologique. C'est l'un des trois axes de recherche du centre que nous ouvrons en Inde et au Royaume-Uni (le Centre for India & Global Business, à la Judge Business School de l'université de Cambridge).

A quoi ressemblent ces nouveaux modèles économiques ?

La Tata Nano, voiture la moins chère du monde, est un bon exemple. De la conception de la voiture au système de distribution, tout a été repensé, pas forcément réinventé. Les pièces en aluminium ou en métal ont été remplacées par du plastique. Et les voitures vont être livrées en kit aux concessionnaires.

Pour la première fois, des millions de consommateurs qui ne pouvaient s'acheter qu'une moto vont pouvoir s'acheter une voiture. Voilà comment on crée un nouveau segment de marché. Ce modèle n'est viable qu'en Inde, où les faibles marges doivent être compensées par des volumes de vente importants.

L'innovation concerne également le système de distribution. A cet égard, le portable est une petite révolution. Le Kenya est le premier pays au monde à avoir lancé un système de virements bancaires par téléphone. Le succès a été fulgurant. Un an après son lancement, le système M-PESA a été souscrit par 1,3 million de consommateurs à bas revenus, souvent des migrants qui envoient de l'argent à leur famille, qui n'étaient pas bancarisés. La technologie ouvre de nouveaux marchés, à condition qu'elle soit adaptée aux usages locaux. Après avoir mené plusieurs expérimentations, Microsoft a réalisé que l'ordinateur ne pouvait avoir qu'un succès limité dans les campagnes. Il y a souvent des coupures d'électricité dans les villages, l'ordinateur coûte cher et il est n'est pas si simple à utiliser. Mais même ceux qui ne savent ni lire ni écrire peuvent utiliser un téléphone portable. L'agence de presse Thomson Reuters va bientôt envoyer des dépêches sur le cours des marchés des matières premières aux agriculteurs indiens, sur leurs téléphones. Du contenu au mode de diffusion, tout a été repensé.

Ces nouveaux modèles sont-ils viables uniquement sur les marchés émergents ?

Non. Une fois que les investissements dans la Tata Nano seront amortis en Inde, la voiture pourra très bien être vendue ailleurs, et répondre à d'autres usages. Au Japon, elle pourrait être achetée par un adolescent, ou par une famille qui a besoin d'un second véhicule économique.

Ces nouveaux produits ou services nés sur les marchés émergents peuvent nourrir la future croissance des pays développés. Ce n'est pas un hasard si les grandes entreprises comme IBM ou Microsoft y réfléchissent déjà. Pour l'instant, les marges sont trop faibles ; elles laissent les petites entreprises s'en occuper. Mais dans quelques années, elles seront fin prêtes.

Propos recueillis par Julien Bouissou
Article paru dans l'édition du 24.03.09.

0 Reco 26/03/2009 à 14:19 par MisterHadley

Voici également le parcours du monsieur interviewé :

Parcours2004 Titulaire d'un doctorat de gestion de l'université de Californie du Sud (1995), Jaideep Prabhu enseigne le marketing à la Tanaka Business School de l'Imperial College de Londres.

2008 Directeur du Centre for India & Global Business à la Judge Business School de l'université de Cambridge.

0 Reco 26/03/2009 à 14:42 par JackPalmer

Effectivement quelle analyse, quel sens de la répartie!

un copier-coler de l'article, ouahhhh!!!! comme si le lecteur de ce forum ne savait pas cliquer sur un lien et lire!
Il est clair qu'avec ça, tout lecteur comprends que tu ne veux surtout pas donner un avis et que tu fuis toute question précise

+ un cours d'action dexia? qui reflète quoi? qu'en tires tu?

je t'ai aussi fait un up sur la base des jolis articles que tu as cités ce We avec le terme "cumulé"

Message edité 26/03/2009 à 15:00
0 Reco 26/03/2009 à 14:43 par JackPalmer

a écrit : Voici également le parcours du monsieur interviewé :

Parcours2004 Titulaire d'un doctorat de gestion de l'université de Californie du Sud (1995), Jaideep Prabhu enseigne le marketing à la Tanaka Business School de l'Imperial College de Londres.

2008 Directeur du Centre for India & Global Business à la Judge Business School de l'université de Cambridge.
Génial, très beau Cv :

Quel est le titre de son article:
"Comment des consommateurs qui gagnent moins de 1 dollar par jour peuvent-ils relancer l'activité des entreprises ?"

Ah ok, cela va tout changer pour nous :

Les produits achetés par des gens gagnant moins de 1 dollar par jour serviraient l'économie de pays où les gens sont payées au SMIG (soit tout de même un peu plus de 1 dollar par jour...)?
Ces produits seront fabriqués chez nous et pas en Inde?

Lis l'article hadley, ce type est indien et il explique tres bien que ces articles seront produits en inde (la tata n'est pas fabriquée à poissy) et que c'est une belle opportunité pour l'économie de SON pays (et je suis plutot d'accord)

A moins que nous decidions en France de travailler pour moins de 1 dollar par jour

jack

Message edité 26/03/2009 à 14:52
0 Reco 26/03/2009 à 15:02 par MisterHadley

a écrit : Ah!!!!!!!!!!!!!!!!!
Heureusement que certains esprits éclairés nous montre la voie, du coup je vais suivre leurs idées dans l'immobilier

----

Article intéressant, que dis il?

Modèles économiques, produits, distribution, tout doit être repensé"
l'arcticle vient de NEW-DEHLI , le monde 26/3

Il explique en gros les classes moyennes des pays emergents (inde entre autres) vont consommer, et qu'au bout d'un moment les entreprises occidentales vont s'occuper de ce marché (théorie du découplage... au passage on nous l'a servis pendant 6 mois avec la chine, depuis l'annonce de plans de relances gigantesque par les chinois on ne l'entends plus beaucoup....

Super. et au fait cela va t'il résoudre les problèmes des économies occidentales et surtout française ?

11)

Extrait:
"La Tata Nano, voiture la moins chère du monde, est un bon exemple. De la conception de la voiture au système de distribution, tout a été repensé, pas forcément réinventé. Les pièces en aluminium ou en métal ont été remplacées par du plastique. Et les voitures vont être livrées en kit aux concessionnaires."

OK les indiens vont acheter des nano, tres probable.

Au fait la tata Nano à 1500 euros en Inde elle est fabriqué où? a Flins? A Poissy ou en Inde, Elle va faire vivre qui?
et quand elle sera vendue en france cette voiture (comme la Logan fabriquée en europe de l'est), elle fera mettre au chomage des ouvriers français, hongrois ou indien????

2)
Extrait:
"Ces nouveaux produits ou services nés sur les marchés émergents peuvent nourrir la future croissance des pays développés. Ce n'est pas un hasard si les grandes entreprises comme IBM ou Microsoft y réfléchissent déjà. Pour l'instant, les marges sont trop faibles ; elles laissent les petites entreprises s'en occuper. Mais dans quelques années, elles seront fin prêtes."

Même question, quand tous ces geants (tiens microsoft a plein de developpeurs en inde), vont faire construire / developper leurs produits à destinations de classes moyennes dans ces pays émergents -donc à faible revenus-, où vont ils les faire faire à votre avis?

En occident ou dans ces pays où la main d'oeuvre est 20 fois moins chers?

Question subsidaire, quel sera l'impact en terme de chomage pour l'occident de ce modèle, et par voie de conséquence sur l'économie (immobilier indside)?

Cela relancera t'il le pouvoir d'achat des français (au fait je rappelle que Friggit montre le pouvoir d'achat immobilier des français avec son graphique)

Jack
Rentrons donc dans le vif du sujet spécial jacko... ;)

Après la reproduction intégrale et objectif de l'interview, notons la pertinence de l'interprétation de sa seigneurie...

- 1ère question de jacko, je cite : "Super. et au fait cela va t'il résoudre les problèmes des économies occidentales et surtout française ?"

La réponse est pourtant très clairement donnée dans le paragraphe 2 et 3, jacko... Et c'est d'ailleurs pour ça qu'en plus et en parallèle à celui situé en Inde, un centre de recherche est également opérationnel à Londres, jacko... Peut-on considérer que Londres se situe dans un pays dit "émergeant" ou fait-il partie de l'europe parmis les plus grandes puissances économiques, en plus d'être un pays européen..? CQFD. ;)

- 2ème question de jacko, je cite : "Au fait la tata Nano à 1500 euros en Inde elle est fabriqué où? a Flins? A Poissy ou en Inde, Elle va faire vivre qui?"

La réponse se situe de façon pourtant évidente aux paragraphes 4, 5 et 7...

L'exemple nano démontre la création de a à z d'un secteur de dynamisme économique dans un pays dit "émergeant" qui dispose (1) des bras nécessaires à ce nouveau modèle de production, (2) du "pouvoir d'achat" nécessaire à la consommation du fruit de ce nouveau modèle économique, et ce, dès maintenant et malgré la crise économique mondiale...

Ce nouveau modèle économique, en plus de créer des emplois chez ceux qui n'ont rien ou quasiment, va leur donner de quoi "consommer" de façon plus décente... Créant ainsi donc une "demande" de produits de consommation, dont l'Inde, si elle ne peut se satisfaire de sa propre demande intérieure ainsi générée par ces nouveaux consommateurs, IMPORTERA une bonne partie de ses produits manufacturés, alimentaires et autres... Créant ainsi une demande inédite et salutaire, vu la démographie Indienne, dans les pays dits "industrialisés" qui, alors, verront ainsi soutenir d'une façon inédite et tout aussi salutaire leur exportation... Contribuant ainsi à relancer leurs propres économies nationales...

- 3 ème question de jacko, je cite : "et quand elle sera vendue en france cette voiture (comme la Logan fabriquée en europe de l'est), elle fera mettre au chomage des ouvriers français, hongrois ou indien????"

Faudrait déjà bien comprendre que le modèle "usine et distribution à l'ancienne" est justement remis en cause par ces alternatives économiques...

Pour rester sur l'exemple nano, ce véhicule ne peut justement pas être 'produit" en France ou en Europe, justement en raison de son principe inédit... Elle ne sera déjà pas assemblée comme les autres modèles de "l'ancien modèle économique", mais "livré en kit aux concessionnaires"...

Donc, cette question n'a pas lieu de se poser, puisqu'elle ne se posera pas. Lorsque ce véhicule sera importé, si tant est qu'il le soit à terme, il ne sera pas plus fabriqué en France sur le modèle industriel français que ne l'auront été les Cadillac ou Chevrolet US, Ferrari et autres voitures "hors normes", et ne compromettra donc pas des "emplois".

- 4ème et 5ème question de jacko, je cite : "Même question, quand tous ces geants (tiens microsoft a plein de developpeurs en inde), vont faire construire / developper leurs produits à destinations de classes moyennes dans ces pays émergents -donc à faible revenus-, où vont ils les faire faire à votre avis?

En occident ou dans ces pays où la main d'oeuvre est 20 fois moins chers?

Les "géants" actuels, justement, délocalisent en utilisant les vieilles combines des modèles économiques remis en cause par ces recherches de solutions économiques émergentes, pas en les utilisant ni en les mettant en pratique... Et, entre parenthèse, pour que des touts petits boursicoteurs puissent gagner trois sous à l'arrache... ;)
C'est donc justement pour ça que ces "géants" ne s'y engagent pas encore de façon frontale, laissant d'autres, plus volontaires et plus économiquement indépendants et réactifs, tracer les grandes lignes de ces nouveaux modèles économiques...

N'oublions pas que le principe et l'avantage est de faire que les pays dit "émergeants" aient ainsi économiquement émergés, prenant les places qui leur sont dues sur l'échiquier économique mondiale...
Donc, les revenus de ces nouvelles économies dynamiques seront à la hauteur de leur réussite...

Question finale de jacko, je cite : "Cela relancera t'il le pouvoir d'achat des français (au fait je rappelle que Friggit montre le pouvoir d'achat immobilier des français avec son graphique)"

Qui va produire les biens de consommations, produits manufacturés, alimentaires et autres de ces nouvelles économies dynamiques, à ton avis..? Les "vieilles" économies, justement... Donc, créations de richesses, d'emplois, de thunes dans les poches françaises, européenne et autres...

Conclusion : remplace simplement la nano, ou les autres exemples de produits cités dans l'interview, par de nouvelles solutions immobilières, de nouvelles façon de se loger, de financer son logement, et tu pourras te prévaloir d'avoir free, puisque tu auras tout compris, jacko... ;)

Voila, voila.

Message edité 26/03/2009 à 15:17
0 Reco 26/03/2009 à 15:08 par MisterHadley

a écrit : Effectivement quelle analyse, quel sens de la répartie!

un copier-coler de l'article, ouahhhh!!!! comme si le lecteur de ce forum ne savait pas cliquer sur un lien et lire!
Il est clair qu'avec ça, tout lecteur comprends que tu ne veux surtout pas donner un avis et que tu fuis toute question précise

+ un cours d'action dexia? qui reflète quoi? qu'en tires tu?

je t'ai aussi fait un up sur la base des jolis articles que tu as cités ce We avec le terme "cumulé"
Tu viens encore une fois de démontrer, si tant est qu'il le fallait une énième fois de plus, à quel point tu es intellectuellement honnête et objectif, jacko... Biiiingoooo...!!!!

;)

0 Reco 26/03/2009 à 15:15 par JackPalmer

a écrit : Tu viens encore une fois de démontrer, si tant est qu'il le fallait une énième fois de plus, à quel point tu es intellectuellement honnête et objectif, jacko... Biiiingoooo...!!!!

;)
Bien sur, c'est vrai.. tu as été obligé de me pousser au moins 3 ou 4 fois avant que je ne cesse de faire des copier-coller et que je commence à répondre à tes questions précises ...

Toute mes excuses pour avoir pris les lecteurs de ce forum pour des andouilles

jack
=)

Message edité 26/03/2009 à 15:32
0 Reco 26/03/2009 à 15:31 par JackPalmer

"La réponse est pourtant très clairement donnée dans le paragraphe 2 et 3, jacko... Et c'est d'ailleurs pour ça qu'en plus et en parallèle à celui situé en Inde, un centre de recherche est également opérationnel à Londres, jacko... Peut-on considérer que Londres se situe dans un pays dit "émergeant" ou fait-il partie de
l'europe parmis les plus grandes puissances économiques, en plus d'être un pays européen..? CQFD. ;)"

-> fait on vivre un pays avec un centre de recherche ? quel pourcentage de la pouplation y travaille ?

"Ce nouveau modèle économique, en plus de créer des emplois chez ceux qui n'ont rien ou quasiment, va leur donner de quoi "consommer" de façon plus décente... Créant ainsi donc une "demande" de produits de consommation, dont l'Inde, si elle ne peut se satisfaire de sa propre demande intérieure ainsi générée par ces nouveaux consommateurs, IMPORTERA une bonne partie de ses produits manufacturés, alimentaires et autres... Créant ainsi une demande inédite et salutaire, vu la démographie Indienne, dans les pays dits "industrialisés" qui, alors, verront ainsi soutenir d'une façon inédite et tout aussi salutaire leur exportation... Contribuant ainsi à relancer leurs propres économies nationales..."

-> Ah d’accord !!! un pays où les gens gagne UN dollar par jour, va importer des produits de pays où les gens sont payés 20 fois plus… Tiens et s'il décidaient de les fabriquer chez eux? comme ça en plus la main d'oeuvre sur place serait pas cher?
Dis donc, cela ressemble furieusement à la théorie de la mondialisation heureuse ça ?

"- 3 ème question de jacko, je cite : "et quand elle sera vendue en france cette voiture (comme la Logan fabriquée en europe de l'est), elle fera mettre au chomage des ouvriers français, hongrois ou indien????"

Faudrait déjà bien comprendre que le modèle "usine et distribution à l'ancienne" est justement remis en cause par ces alternatives économiques..."

-> Au vue de la carte des licenciements et de l’état de santé de GM, Renault annonces de licenciement chez PSA je crois que c’est assez visible.

"Pour rester sur l'exemple nano, ce véhicule ne peut justement pas être 'produit" en France ou en Europe, justement en raison de son principe inédit... "
-> ou parce que personne ne veut travailler en france pour un dollar par jour????

"Elle ne sera déjà pas assemblée comme les autres modèles de "l'ancien modèle économique", mais "livré en kit aux concessionnaires...
Donc, cette question n'a pas lieu de se poser, puisqu'elle ne se posera pas. Lorsque ce véhicule sera importé, si tant est qu'il le soit à terme, il ne sera pas plus fabriqué en France sur le modèle industriel français que ne l'auront été les Cadillac ou Chevrolet US, Ferrari et autres voitures "hors normes", et ne compromettra donc pas des "emplois"."

-> C’est évident il n’y aura aucun impact sur l’emploi automobile ;
La nano est prévue sur le marché européen à 5 000 euros, aucun impact sur la vente des autres véhicules (ça coute combien une twingo ? le double ou le triple ?), donc aucun impact possible sur le chomage dans l'industrie automobile;

C'est comme les tee-shirt chinois. aucun impact sur l'industrie textile française (déjà tuée par l'industrie textile tunisienne)

"N'oublions pas que le principe et l'avantage est de faire que les pays dit "émergeants" aient ainsi conomiquement émergés, prenant les places qui leur sont dues sur l'échier économique mondiale..."

-> Seul point sur lequel nous sommes d’accord, ils ont effectivment commencé à prendre leur places,... et ils vont la prendre; tu n'as juste pas compris ce que cela signifie. A terme ils seront bien plus riches et nous bien plus pauvres.

"Question finale de jacko, je cite : "Cela relancera t'il le pouvoir d'achat des français (au fait je rappelle que Friggit montre le pouvoir d'achat immobilier des français avec son graphique)"

Qui va produire les biens de consommations, produits manufacturés, alimentaires et autres de ces nouvelles économies dynamiques, à ton avis..? Les "vieilles" économies, justement... Donc, créations de richesses, d'emplois, de thunes dans les poches françaises, européenne et autres...

Conclusion : remplace simplement la nano, ou les autres exemples de produits cités dans l'interview, par de nouvelles solutions immobilières, de nouvelles façon de se loger, de financer son logement, et tu pourras te prévaloir d'avoir free, puisque tu auras tout compris, jacko... ;)"

-> Oui c’est évident, j’arrive pas à me le mettre dans le crane ;

Les indiens gagnant moins de un euros par jour acheteront des produits fabriqués par les occidentaux payés 100 fois plus, bien sur… ou alors ils acheteront des produits de marque européennes fabriqués dans des pays où les gens sont payés un dolalr par semaine ?????

C’ets beau tout de même. Ce compte de la mondialisation heureuse, ce charmant modèle qui nous met dans la merde où nous sommes à encore des supporters…

Message edité 26/03/2009 à 15:34
0 Reco 26/03/2009 à 15:43 par MisterHadley

Ce n'est pas qu'il a "encore des supporters", jacko... On n'ouvre pas des centres de recherches économiques à Londres ou en Indes, notemment, pour développer des solutions qui seraient, d'après toi, dépassées..! :))))

Tout est dit, jacko... Fais comme si tu ne comprenais pas, tu as raison... L'avantage, c'est qu'avec toutes les pirouettes que tu tentes vainement pour t'en sortir après, comme tu l'avoues toi-même enfin, pris les gens pour des andouilles... ;) Bah ça te fait faire de la gym gratuite, comme quoi, hormis ta crédibilité, tu n'as pas tout perdu, finalement... Sacré veinard, va..! :))))

0 Reco 26/03/2009 à 15:54 par JackPalmer

a écrit : Ce n'est pas qu'il a "encore des supporters", jacko... On n'ouvre pas des centres de recherches économiques à Londres ou en Indes, notemment, pour développer des solutions qui seraient, d'après toi, dépassées..! :))))

Tout est dit, jacko... Fais comme si tu ne comprenais pas, tu as raison... L'avantage, c'est qu'avec toutes les pirouettes que tu tentes vainement pour t'en sortir après, comme tu l'avoues toi-même enfin, pris les gens pour des andouilles... ;) Bah ça te fait faire de la gym gratuite, comme quoi, hormis ta crédibilité, tu n'as pas tout perdu, finalement... Sacré veinard, va..! :))))
Ah mais je n'ai jamais dit que c'était dépassé. Du point de vue indien c'est tres bien joué, au contraire.

ils vont beneficier de la qualité et quantité de chercheurs présents en europe (ce qui n'est pas reducteur, ils comment a en avoir aussi de tres bons). Il y a 20 ans ils n'avaient pas de recherche, aujourd'hui ils ont deux centres un en europe l'autre chez eux ... et demain un seul chez eux?

Ils vont continuer à developper leurs économies, acheterons le minimum de choses à l'étranger, verrons leurs classes moyennes profiter de cette expension. ils exporteront une parie de leurs produits en europe ce qui sera tres bons pour leurs économies. Rremarque cela fera une alternative au "made in china" et quitte à avoir des entreprises qui ferment et des usines délocalisées, que ce soit en Chine ou en Inde ne change pas grand chose...

En fait si ... il y a un problème... je ne suis pas indien... et toi? tu es indien, a je comprends mieux, c'est logique!

Ou sinon je me dis que tu gobes tout ce qu'on t'as inculqué:
_ l'immobilier ne baisse jamais
_ la modialisation et le libre échange sont un bonheur et une chance pour toute l'humanité

jack

0 Reco 26/03/2009 à 16:10 par MisterHadley

"Ou sinon je me dis que tu gobes tout ce qu'on t'as inculqué:
_ l'immobilier ne baisse jamais
_ la modialisation et le libre échange sont un bonheur et une chance
pour toute l'humanité

jack"

Nous zy voila donc... A nouveau, quoi... :)))

Donc, ce brave homme qui enseigne, et fait donc bien plus qu'émettre une vague théorie fumeuse et infondé puisque c'est déjà en cours, mentirait alors... Bah voyons...

Tu t'es jamais avoué que finalement, peut-être que c'est toi qui mentait, par exemple..? ;)

Enfin, bref... On est à deux doigt de la théorie du complot, d'après toi, jacko, si tout le monde dit n'importe quoi, sauf toi, hein... Grand fou, va..! ;)

Et malgré que tu l'ais affirmé ironiquement à mainte reprise, "l'immobilier ne baisse jamais", en plus d'être totalement hors sujet avec la démonstration, bah ça ne fait pas partie de "se qu'on m'a inculqué"...

Et puisque l'on est dans le hors sujet, cet interview ne traite pas du bien fondé de la mondialisation ni du libre échange, mais d'une alternative repensé de façon plus économiquement justifiée, tout particulièrement à l'heure actuelle en ces temps de crise économique mondiale...

C'est bien sympathique de vouloir que les choses changent, mais encore faut-il ne pas se contenter de le dire en s'imaginant que de "vieux" modèles feront encore foi, je suis personnellement ravi de constater que beaucoup mouille réellement leurs chemises pour justement faire mieux...

Ceci dit, puisque tu fais encore des pirouettes... Allez, soyons princier, jacko... les cacahuètes sont pour moi..! ;)

0 Reco 26/03/2009 à 16:34 par JackPalmer

a écrit : "Ou sinon je me dis que tu gobes tout ce qu'on t'as inculqué:
_ l'immobilier ne baisse jamais
_ la modialisation et le libre échange sont un bonheur et une chance
pour toute l'humanité

jack"

Nous zy voila donc... A nouveau, quoi... :)))

Donc, ce brave homme qui enseigne, et fait donc bien plus qu'émettre une vague théorie fumeuse et infondé puisque c'est déjà en cours, mentirait alors... Bah voyons...

Tu t'es jamais avoué que finalement, peut-être que c'est toi qui mentait, par exemple..? ;)

Enfin, bref... On est à deux doigt de la théorie du complot, d'après toi, jacko, si tout le monde dit n'importe quoi, sauf toi, hein... Grand fou, va..! ;)

Et malgré que tu l'ais affirmé ironiquement à mainte reprise, "l'immobilier ne baisse jamais", en plus d'être totalement hors sujet avec la démonstration, bah ça ne fait pas partie de "se qu'on m'a inculqué"...

Et puisque l'on est dans le hors sujet, cet interview ne traite pas du bien fondé de la mondialisation ni du libre échange, mais d'une alternative repensé de façon plus économiquement justifiée, tout particulièrement à l'heure actuelle en ces temps de crise économique mondiale...

C'est bien sympathique de vouloir que les choses changent, mais encore faut-il ne pas se contenter de le dire en s'imaginant que de "vieux" modèles feront encore foi, je suis personnellement ravi de constater que beaucoup mouille réellement leurs chemises pour justement faire mieux...

Ceci dit, puisque tu fais encore des pirouettes... Allez, soyons princier, jacko... les cacahuètes sont pour moi..! ;)
arrête de détourner le message tu m'a très bien lu. le rédacteur de cet article est indien, il présente une solution sûrement très bonne pour l’économie de l'inde je n'en doutes pas.

Il présente également un gain global pour tous s’il l’on croit au concept de la globalisation couplé au libre échange : Vu les brillants résultats de ce modèle à ce jour, autant dire que je n’y crois pas

Si après tu penses que des consommateurs payés un dollar par jour vont acheter nos produits… Si tu penses que ces pays (BRIC) ne vont pas en plus apprendre des décennies d’erreur des occidentaux …
Si tu penses qu'il seront magnanmes avec nous une fois arrivés en haut de l'échelle (commel'occident le fut avec eux)...

Un conseil : va visiter ces pays et va visiter les endroits où les entreprises ferment. Expliques ces jolis concepts aux ouvriers licenciés et on verra si ça marche

Jack

PS:
je vois des complots? … Amusant, venant de la part de quelqu’un évoquant toujours mes « complices »

Message edité 26/03/2009 à 16:37
0 Reco 26/03/2009 à 16:38 par MisterHadley

Dis donc, jacko, je pensais à un truc, là...

Puisque tu n'es pas indien, ce qui est vachement dommage, je suis sur qu'avec un pti costume de circonstance, tu serais parfait à Bollywood... ;)

Donc, puisque le seul problème que tu dis voir dans ces développement économique prometteur serait que tu ne vois pas ce que ça changera pour toi, français, européen, etc, etc...

Remplaçons le coté indien de la chose par le coté Touareg...

Si tu es occidental, et que ton business est d'être le leader des fournisseurs de sables de carrières...

Bah les Touaregs, en plein désert, ce taperont de ce que tu peux leur apporter, le sable, eux, ils en auront toujours bien plus que toi, de meilleure qualité, et en plus, eux, ce ne sera pas cette activité économique qui les aurait rendu peter d'thunes... Donc, tu resteras sur le carreau économique quand les cartes auront été redistribuées...

Par contre, si toi, occidental, maitrise parfaitement les énergies climatiques et renouvelables, que tu en sois le leader européen ou non, dès lors que tu as le meilleur produit, la meilleure technologie, et tout et tout... et qu'il se trouve que tu es le seul à pouvoir fournir des solutions énergétiques solaires à très haut rendement énergétiques... Bah là, tu auras droit à ton harem personnel quand tu seras officiellement invité pour fourguer ta technologie... ;)

Bah pour l'Inde, ou tout autre pays dit "émergeant", ce sera la même chose... Leur apporter ce qu'ils ne peuvent ni cultiver, ni produire, construire, fabriquer, etc, etc...

La chine ne peut qu'importer une part importante de ces matières premières alimentaires, en raison d'une carence de plus en plus marqué de son territoire agricole face à leur pression démographique... Et c'est inéluctable... La chine devra quoi qu'il arrive importer des denrées alimentaires qu'ils ne pourront jamais produire eux-mêmes...

Alors, être occidental ne te fera pas forcément produire ce que eux lanceront, mais la thune que tu auras dans ta poche, puisque tu n'es pas indien, le sera peut-être et tu ne diras évidemment pas non...

Le principe est identique en France pour les blèmes de logements et plus généralement le renouveau de l'immobilier...

Enfin, moi je dis ça comme ça, quoi... j'voudrais pas déranger, non plus... ;)

A+