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Les Robiens de la colére

0 Reco 16/04/2008 à 16:59 par copro60

Envoyé Spécial, le jeudi 17 avril sur France 2

Bande annonce:

http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=accueil

0 Reco 17/04/2008 à 17:25 par copro60

up

0 Reco 18/04/2008 à 08:05 par robienmalaki

voila, c'est dit ..et les dégats montrés
y'a plus qu'à attendre les développements qui s'imposent, dans les médias et dans les tribunaux

0 Reco 18/04/2008 à 09:36 par Margot22

Encore un émission qui montre le désastre des programmes neufs. Je me met à la place de celui qui veut investir aujour'hui, et bien il va falloir qu'il en face des kilomêtres pour aller voir et valider l'endroit où les logements vont de construire!
Tout cela était prévisible! au début du Robien les programmes étaient peu nombreux, mais dès qu'il ont explosés en nombre, la vigilance des gens ne s'est pas renforcée pour autant et les belles paroles des banquiers et promoteurs les ont bloosées! du coup perte d'argent faramineuses et ce sont ces même banquiers qui s'étonnent que les logements ne se louent pas, Bonjour l'honnêteté, la cohérence, et on laisse faire ça ?

0 Reco 18/04/2008 à 09:46 par delahaye

a écrit : Encore un émission qui montre le désastre des programmes neufs. Je me met à la place de celui qui veut investir aujour'hui, et bien il va falloir qu'il en face des kilomêtres pour aller voir et valider l'endroit où les logements vont de construire!
Tout cela était prévisible! au début du Robien les programmes étaient peu nombreux, mais dès qu'il ont explosés en nombre, la vigilance des gens ne s'est pas renforcée pour autant et les belles paroles des banquiers et promoteurs les ont bloosées! du coup perte d'argent faramineuses et ce sont ces même banquiers qui s'étonnent que les logements ne se louent pas, Bonjour l'honnêteté, la cohérence, et on laisse faire ça ?
C'est vrai Margot , mais reconnaissez que les pigeons sont tombés sur des conseillers ( vous remarquerez que j'use et abuse de ce mot creux ) qui se sont contentés de leur vendre du packaging, juste intéréssés par leur ( grosse) commission .

Mais bien sur qu'on laisse faire ça , c'est la loi du commerce. Autant je compatis un minimum , autant personne ne leur a mis un pistolet sur la tempe pour signer.

J'ai été démarché il y a 3/4 ans et je me suis revu face à ces bonimenteurs. Au bout de 2 visites , et une heure passée avec un de ces guignols , celui-ci répondait à mes questions plus que légitimes ( programme Robien à Angoulême! !! ) par " faites-moi confiance !!".......le comble dans une relation commerciale "one shot"......

0 Reco 18/04/2008 à 10:42 par kris78

il y a auras des baisés et des baiseurs
seule certitude la fête est fini pour les CGP
Mme Boutin va mettre de l ordre dans tous ca
et les pigeons vont se faire rare

0 Reco 18/04/2008 à 10:48 par JackPalmer

a écrit : il y a auras des baisés et des baiseurs
seule certitude la fête est fini pour les CGP
Mme Boutin va mettre de l ordre dans tous ca
et les pigeons vont se faire rare
salut kris78,

je ne suis pas sur que Boutin remette effectivement de l'ordre. D'après ce que j'ai compris -dis moi si je me trompe-, elle veut simplement revoir la carte des empalcement.
C'est léger:
rien contre les ventes a des gens n'ayant pas besoin de defiscalisation,
rien sur le controle des estimations super-optimiste des vendeurs,
rien sur le controle du nombre de constructions en cours,
rien sur la qualité,
rien sur le tarif...

En gros elle va faire en sorte de ne plus atorisé la construction de de robien a des endroits ou le marché est sur-saturé....

A te lire

Jack

0 Reco 18/04/2008 à 10:58 par viking4

Je suis surpris de la part de France 2 d'avoir fait une émission uniquement à Charge, car il faut préciser qu'il n'y a pas que des escrots dans les investissements "de Robien", je rappelle que c'est une excellente loi lorsqu'elle appliquée et suivie par des sociétés sérieuses.
Je connais des gens qui sont très satisfait d'avoir investi, grace à la loi "de Robien".
:)
Cordialement.

0 Reco 18/04/2008 à 12:04 par copleboss

Comment les gens peuvent ils etre satisfaits s'ils n'ont pas encore revendu? La majorité des acheteurs s'imaginait faire une plus value à la sortie et on sait bien que ce ne sera pas le cas.
D'autres aspects du robien ne sont pas encore portés à leur connaissance tel que le contrôle fiscal qui suit toute opération de défisc et qui entraine souvent un rattrapage bien supérieur à l'"économie d'impot".
La majorité des détenteurs de robien pensent qu'il faut conserver 9ans le bien alors qu'en réalité c'est 11ans (prescription triennalle de rattrapage de déficit foncier).

Malheursement depuis 4ans tout investissement locatif résidentiel est une abbération. Les rendements sont trop faibles (prix élevés pour des loyers ridicules). Aucun investisseur institutionnel n'a investi le moindre euro dans l'immo locatif, seuls les particuliers naîfs se sont fait avoir.
Les CGI sont dans leur trés grande majorité de simples commerciaux. Normalement un CGPI est accrédité par l'AMF, 99% d'entre eux ne le sont pas et sont adossés à des réseaux commerciaux.
Suite au reportage de France 2 les gens vont se rendre compte qu'ils ne sont pas seuls et peuvent se regrouper pour lutter contre ce piège...

Dans 6mois je me paie un robbouze à Montauban pour 10 K€, là j'aurai une vraie rentabilité.

0 Reco 18/04/2008 à 12:24 par JackPalmer

a écrit : Je suis surpris de la part de France 2 d'avoir fait une émission uniquement à Charge, car il faut préciser qu'il n'y a pas que des escrots dans les investissements "de Robien", je rappelle que c'est une excellente loi lorsqu'elle appliquée et suivie par des sociétés sérieuses.
Je connais des gens qui sont très satisfait d'avoir investi, grace à la loi "de Robien".
:)
Cordialement.
oui tout a fait il y en a, il n'y a pas 100% d'arnques, mais le soucis est que ce sont les "premiers" qui ont fait une bonne affaire (en plus des vendeurs)

les suivants nettement moins...

N'oubliez pas que ces apparts ne seront pas entretenus (les proprios vont louer à perte et ne seront jamais présents aux assemblées de copro), donc dans quelques années se seront des ruines (d'autant plus si 100% des apaprts sont loués)...

copleboss, tu doit effectivment pouvoir faire de bonnes afafires sur les de robien (déjà aujourd'hui), mais moi je ne m'y risquerai pas. On verra dans 3/4 ans et surtout 9 ans à la fin de la defiscalisation (vente en MASSE)

Jack

0 Reco 18/04/2008 à 13:01 par cocoyalex

:[

J'ai beau compatir, je suis éberluée par la naîveté des gens.....On n'achéte pas un bien sur plan dans une région que l'on ne connait pas sur un coin de table de bistrot à 800 kms de là....C'est comme aller à la pêche aux moules avec des talons aiguille...Et puis la dame qui vit en HLM avec petits revenus et enfants, comment a t on pu lui refiler de la défisc? Elle en dort plus la nuit (on la comprend) endettée sur plusieurs années pour un bien qui vaut 40% de moins, pas louable et qui va tomber en ruine......Vous n'allez pas me dire qu'il est impossible de faire quelque chose contre les escrocs qui ont fait ça....???? A moins que ce soit une façon déguisée d'avoir fait subventionner les futurs logements sociaux par les contribuables.......Dans ce cas qui est coupable? Le naîf, l'escroc ou l'état?

1 Reco 18/04/2008 à 13:57 par co2co

Comme toujours le malheur des uns fera le bonheur des autres.

Attendons, et dans 10 ans vive les soldes!!

Je pense effectivement que les CGP sont principalement responsables de cette escroquerie. Toutefois, les gens qui ont acheté ont une part de responsabilités qd même. Certains ont acheté des derobien comme on achète une culotte au supermarché. o parle qd même de centaines de milliers d'euro et je ne comprends pas que l'on puisse filer l'argent sans y réfléchir et faire des recherches ou même de simple calcul de rentabilité.

C'est affligeant et malheureux.

cdlt

0 Reco 18/04/2008 à 14:23 par sparkx

****...Et puis la dame qui vit en HLM avec petits revenus et
enfants, comment a t on pu lui refiler de la défisc? Elle en dort
plus la nuit (on la comprend)****

elle n'a qu'à allez y habiter ça laissera une HLM pour un nécessiteux.
moi je ne comprend pas comment on laisse les gens s'enrichir sur le dos de la société.
c'est une honte de voir des gens profiter de logements sociaux alors qu'ils investissent de l'autre côté.
pour moi elle n'a fait que prendre le retour de manivelle et c'est tant mieu, on va pas encore les pleindre.

0 Reco 18/04/2008 à 14:53 par JackPalmer

a écrit : :[

J'ai beau compatir, je suis éberluée par la naîveté des gens.....On n'achéte pas un bien sur plan dans une région que l'on ne connait pas sur un coin de table de bistrot à 800 kms de là....C'est comme aller à la pêche aux moules avec des talons aiguille...Et puis la dame qui vit en HLM avec petits revenus et enfants, comment a t on pu lui refiler de la défisc? Elle en dort plus la nuit (on la comprend) endettée sur plusieurs années pour un bien qui vaut 40% de moins, pas louable et qui va tomber en ruine......Vous n'allez pas me dire qu'il est impossible de faire quelque chose contre les escrocs qui ont fait ça....???? A moins que ce soit une façon déguisée d'avoir fait subventionner les futurs logements sociaux par les contribuables.......Dans ce cas qui est coupable? Le naîf, l'escroc ou l'état?
Tu oublies un point: un bon matraquage médiatique permanent:
"l'immobilier ça monte toujours"
"préparez votre retraite"
"constituez vous un patrimoine"
...
On peut presque tout faire avec une bonne propagande... Qu'on pesé à ce moment là les messages d'alertes postés sur le net, ou les articles de fond ? rien.
Quand on a raison trop tot, in fine on a pas raison.

"A moins que ce soit une façon déguisée d'avoir fait subventionner les futurs logements sociaux par les contribuables"
peut-être pas consciemment mais c'est bien ce qui risque de se produire: rachat par les offices d'HLM à bas prix dans quelques années...

A te lire

Jack

0 Reco 18/04/2008 à 15:03 par JackPalmer

a écrit : Comme toujours le malheur des uns fera le bonheur des autres.

Attendons, et dans 10 ans vive les soldes!!

Je pense effectivement que les CGP sont principalement responsables de cette escroquerie. Toutefois, les gens qui ont acheté ont une part de responsabilités qd même. Certains ont acheté des derobien comme on achète une culotte au supermarché. o parle qd même de centaines de milliers d'euro et je ne comprends pas que l'on puisse filer l'argent sans y réfléchir et faire des recherches ou même de simple calcul de rentabilité.

C'est affligeant et malheureux.

cdlt
oh le vilain mot REFLECHIR!!!!
Tu veux dire même aller jusqu'a ne pas etre d'accord avec les autres? Pouvoir dire non au gentil monsieur qui me tend un stylo pour que je signe?
faire preuve d'esprit critique?

Sans vouloir être mechant tu en demande beaucoup.
Une anecdote : une voisine a voulu acheter sur Reims il y a 6 mois, je lui ai montré mon travail, elle est restée à coté de moi me voir "la chasse aux baisse" sur une journée d'annonce. Elle a vu le "avant", "après", et ce jour la chasse fut TRES bonne, il y a vraiment de quoi reflechir quand on voit une maison perdre 20% en 3 mois, et quand il y a une dizaine d'autres baisses plus légères dans la même journée, il y a vraiment de quoi s'interroger.
Je l'ai briffé de long en large. Elle a signé 2 mois après (quasiment sans négo).
Aujourd'hui elle regrette vivement, mais pas parceque la réalité la ratrappe -les autres biens qu'elle convoitait ont baissé ety ne sont toujours pas vendus-, uniquement parce que les journaux locaux parlent de baisse.

C'est vraiment intéressant : son acte d'achat n'existe qu'au travers de la vision que les autres en ont (et qui se projete sur elle):
c'est une bonne affaire = je suis intelligente, c'est une mauvaise affaire = je ne le suis pas

Les ventes fonctionnent souvent ainsi, l'acte d'achat valorise l'acheteur qui est plus malin que les autres...
C'est le même principe pour la vente de cusine, le prix est surgonflé, alors on fait du -40% dans le magasin, et l'acheteur ne retient que ça (on m'a même proposé un jour du -90%, authentique!)

jack

0 Reco 18/04/2008 à 15:42 par SABSYL

Je crois qu'il est difficile de protèger les gens contre eux meme.
Je m'explique, il m'est arrivé souvent de freiner les "ARDEURS ACHETEUSES" de mes clients.
Plus l'achat comporte des engagements financiers importants plus la décision d'achat est irrationnelle. C'est souvent le meme type de personnes qui est capable de faire plusieurs magasins pour faire ses courses au pretexte de gagner quelques centimes qui s'adonnent à ce style de comportement d'achat compulsif totalement irrationnel. En général, c'est la cristallisation sur un seul aspect, un seul critère de jugement qui amène à ce style d'achat. Par exemple, une remise quantitative pour un acheteur en B to B, l'importance que l'on accorde aux regards des autres comme le disait Jack, l'économie d'impot pour la défiscalisation etc etc... La liste est longue... De plus ce style de comportement est souvent associé à l'incapacité d'assumer sa décision (l'opposé d'un comportement d'adulte responsable) à croire que ce style de personne est emprisonnée dans les contes "d'Alice aux pays des merveilles" et sont incapables de sortir des contes de fée... De plus, plus les conditions financières de ces personnes sont mauvaises plus ce type de comportement de "fuite en avant" et de fuite des réalités est important.
A ce stade cela relève de la pathologie et du syndrome de "PETER PAN", difficile dans ces conditions de protèger ces personnes contre eux meme et leur refus de voir, d'entendre, d'exister avec un minimum de capacité d'esprit critique. Rien n'y personne ne peut les dissuader et surtout pas le rappel de la réalité, car il fuit la réalité...

0 Reco 18/04/2008 à 15:54 par cocoyalex



elle n'a qu'à allez y habiter ça laissera une HLM pour un nécessiteux.
moi je ne comprend pas comment on laisse les gens s'enrichir sur le dos de la société.
c'est une honte de voir des gens profiter de logements sociaux alors qu'ils investissent de l'autre côté.
pour moi elle n'a fait que prendre le retour de manivelle et c'est tant mieu, on va pas encore les pleindre.[/citer]

Oui je sais, tu n'as pas tort, je me suis fait exactement la même réflexion, mais là il s'agit d'un autre débat, tout le monde sait que les HLM sont remplis de pas mal de gens qui n'ont rien (ou plus rien) à y faire et qu'un bon ménage a besoin d'être fait......Je te parle même pas des scandales dont j'entends parler sur Paris, il y aurait de quoi écrire un roman.......Et cet exemple montre bien qu'après attribution il n'y a pas de contrôle car ou elle défiscalise (avec des enfants à charge)et cela prouve que ses revenus sont au dessus de la moyenne, ou elle ne paye pas d'impôts et là elle est franchement abrutie.....La morale de cette histoire est qu'elle est peut-être sans le savoir l'heureuse propriétaire d'un futur HLM dont elle a assuré le financement et qu'elle revendra à perte, elle a donc fait du social sans le vouloir!

0 Reco 18/04/2008 à 15:59 par co2co

C'est vrai jack ; on a l'impression que les gens n'existent qu'à travers les achats qu'ils effectuent. A tort.

Plus généralement, les médias devraient requalifier le "pouvoir d'achat" en "pouvoir d'exister". Je consomme donc je suis ; et je me noie dans cette societe où la consommation de n'importe quoi passe avant tout et même des plaisirs les plus simples. La société malheureuseme,nt à créer de nouveaux besoins, inutiles pour la plupart et les gens se vautrent là dedans avec des oeillères. Je suis consterné de voir des reportages sur des familles modestes qui ne joignent pas les deux bouts ; mais quand tu t'imices dans leur vie, tu te rends compte qu'ils ont un écran plat 90 cm dans le salon, les gosses chacun leur TV et leurs portbles, ordi pour tous et beau break flambant neuf dans la cour ; et ils mangent des nouilles ; et le samedi, c'est tout le monde au centre commercial pour se promener. MERDE!! que les gens réfléchissent, voient unj peu plus loin que le bout de leur TV et reviennent à des plaisirs simples.

Bien sur je généralise et je caricature mais on est pas loin de la vérité.

Perso, j'i la chance de bien gagner ma vie (toutefois en bossant comme un dingue), je le reconnais ; mais je roule dans une bagnole qui a 370000 Kms alors que je pourrais avoir la derniere mercos à la mode ; j'i une TV 50 cm tube cathodique de 10 ans ; et je me ballade bcp les we en foret ou a la plage au lieu d'aller dans les center park ou claquer inutilement mon fric dans le dernier teeshirt à la mode. Et je suis heureux avec ma femme.

Que les gens fassent fonctionner ce qu'ils ont de plus précieux : leurs cerveaux

Bon j'ai un peu dérapé du sujet mais ça fait du bien de le dire.

cdlt

0 Reco 18/04/2008 à 16:06 par JackPalmer

a écrit : Que les gens fassent fonctionner ce qu'ils ont de plus précieux : leurs cerveaux

Bon j'ai un peu dérapé du sujet mais ça fait du bien de le dire.

cdlt
n'est ce pas?:)

mais tu n'es pas vraimet hors-sujet.

C'est bien de ça qu'il s'agit. reflechir par soi meme

Bon WE

0 Reco 18/04/2008 à 16:08 par Margot22

Bonjour, Co2co,

Ne t'excuses pas, "quelques grammes de finesse dans ce monde de bruts" ça fait pas de mal, je suis aussi pour le retour aux choses simples de la vie et je pense que c'est la société de consommation nqui ous rend de plus exigants. Nous voulons avoir tout, tout de suite. Mais la plupart de peuvent pas suivre alors il font se qu'il peuvent pour paraître et non être : exemple cité : la grosse voiture, la TV 16/9 etc...

Je pense qu'il faut cesser de prendre trop au sérieux toutes les émissions sur le sujet de l'immo, (puisque c'est le thème du forum) qui nous martèlent l'esprit, quitte à les boycotter et à laisser les gens faire un arrêt sur image de leur situation avant de courir sur la première "bonne" affaire qu'ils voient, qui leur promet une vie meilleure.............etc.................tec...............

0 Reco 18/04/2008 à 16:37 par SABSYL

....Dans ce cas qui est coupable? Le naîf, l'escroc ou l'état?[/citer]

Un peu tout le monde...
Le naif comme je l'ai expliqué plutot (par nature irresponsable, irrationnel et compulsif)

L'escroc, j'entends dans le mot escroc que vous l'associez au vendeur... Si c'est un vendeur, il est là pour vendre, tout va bien... Si c'est une personne qui se dit conseiller en gestion de patrimoine, là je n'hésite pas à dire qu'il y a abus de confiance, si l'on s'aperçoit qu'une personne n'a pas la capacité à faire ce style d'investissement, il faut le lui dire et refuser de lui vendre, car le résultat sera toujours catastrophique (incapacité de jugement, surévaluation de son potentiel et totale incapacité à assumer le moindre problème), de plus les arbres ne montent jamais jusqu'au ciel et le retournement était prévisible. Donc on évite d'emmener quelqu'un qui n'est pas capable ni financièrement ni psychologiquement à assumer le risque immobilier et surtout pas dans le contexte actuel.

L'état, parlons en de l'état, ou plus précisément de son role de législateur. Il fait des lois, jusque là tout va bien à condition qu'il en fixe le cadre et les limites. Quelles étaient pour l'état les motivations d'une nouvelle loi de défiscalisation ?

Se désengager financièrement de la construction de logement dit à loyer modéré et de faire appel aux fonds privés pour le faire à sa place et ce à bon compte (risque financier et locatif pris par les investisseurs privés)

Faire rentrer plus d'argent qu'il n'en sort dans les caisses de l'état (la tva empochée par l'état est supérieure à la défiscalisation accordée, en plus l'état empoche la tva tout de suite et paie à tempérament la remise fiscale (sur 9 ans dans le cas d'un ROBIEN).

Creer des emplois, dans le batiment, c'est toujours çà de moins au chomage (moins de dépense) et en plus c'est politiquement correcte de faire baisser le chomage...

Dans le meme temps l'etat (en bon démagogue) s'est mis du coté des locataires (diminution de la caution, diminution des expulsions etc etc...). Normal ce n'est pas lui qui paye les traites à rembourser, les charges locatives, les travaux de remise en état etc etc... c'est toujours très facile de donner l'argent des autres (les méchants propriétaires).

L'etat aurait il pu intervenir avant ? Oui c'est certain... Pourquoi a t il laisser construire dans des zones ou la demande locative était pourvu ? Pourquoi les élus locaux, ont ils été les complices des promoteurs (en accordant les permis de construire) ?

Beaucoup de questions, et d'interets multiples sont en jeu. La question mérite un peu plus qu'une émission au titre racoleur "les ROBIEN DE LA COLERE" et une vision un peu moins manichéenne que ce que l'on a pu voir hier soir. Que les journalistes fassent leur métier, nous éclairent sur tous ces points, et nous laissent nous forger notre propre opinion. Et surtout, nous donnent une véritable information la plus exhaustive et la plus impartiale possible.

L'état

1 Reco 18/04/2008 à 21:12 par AIHEUREUX


avant le de Robien, il y avait le Besson et avant le Périssol et avant le Quilès et avant la Méhaignerie.....
depuis plus de 20 ANS ça existe et ça marchait trés bien.
Les immeubles étaient vendus à leur prix réel du M2 et dans un immeuble, achetaient 90% depersonnes pour se loger et 10% pour investir.et les gens ont fait de trés bonnes affaires.
puis les assureurs et les banques ont mis la main sur les sociétés de promotion et tout a changé.
on a construit n'importe où surtout là ou le terrain n'était pas cher et souvent où il n'y a pas de marché locatif. avec la complicité des municipalités trop contentes de dire qu'il se passait quelque chose chez elles et qui lorgnaient sur les taxes à venir et les enfants des familles des futurs locataires pour peupler leurs écoles. et les réseaux de vente des banques et des assurances ont vendu non pas des appartements mais des produits financiers défiscalisants à leurs clients à l'autre bout de la France. et alors que les gens retournent 4 fois au magasin pour changer le fauteuil du salon à 300 € , ils ont signé sans voir sur un produit à 100.000€ qui les engageaient au minimum pour 10 ans. et les immeubles ont été acquis par 90 à 100% d'investisseurs à un prix sans rapport avec le marché....
ceci étant il faut qd même distinguer :
- ceux qui ont acheté à Montauban, à Vannes et autre Béziers ou Montchanin en ont pour des années avant de s'en sortir
- ceux qui ont acheté dans des capitales régionales , s'en sortiront beaucoup mieux et plus rapidement
- ceux qui ont acheté directement dans des programmes avec des propriètaires occupants en regardant ce qu'ils achetaient auront fait sur le moyen terme une bonne affaire.
je suis dans l'immobilier depuis 20 ans et j'ai vendu pas mal de défisc. mais j'ai toujours indiqué à mes clients qu'il n'y avait que 3 critères pour investir.
1- l'mplacement
2-l'emplacement
3 - et l'emplacement
les carottes fiscales c'est la cerise sur le gateau. si le produit est daubé ton économie d'impots qui est réelle passe simplement dans la poche du promoteur et du réseau de distribution à la place de celle du percepteur.
un appartement en investissement c'est d'abord un appartement avec ses caractéristiques, et son marché locatif. la première question à se poser c'est : est-ce que j'aimerai y habiter si je vivais dans cette ville?

depuis quelques années on voit débarquer dans nos agences des gens qui nous demandent de vendre leur appartement acheté en défisc et qui nous disent. faite au mieux on vous fait confiance!!!!
s'ils nous avaient intérrogé d'un simple coup de fil avant d'acheter on les aurait conseillé. d'ailleurs le simple fait que ces produits défiscalisants ne soinet que trés rarement commercialisés par les agences locales ( à part les mauvaises) devraient mettre la puce à l'oreil des acheteurs.

voilà un bon critère pour juger une agence :s'ils vendent des produits défiscalisants d'un obscur réseau de promotion ou des pavillons d'un réseau de pavillonneurs ce sont des mauvais.

je signale à jack que les reventes ont déjà commencé . depuis quelques années on a à la vente ce que l'on appelle des "retours de Périssol" c.a.dire des reventes de ceux qui ont prugé leurs 9 ans. et les besson et robien vont arrivés d'ici quelques années et aprés on aura les borloo.
que du bonheur quoi !!!

0 Reco 19/04/2008 à 08:27 par Faby19

j'ai vu lé'mission envoyé special
emission a charge sf pour Akerys...on connait pourtant les critiques, cf forums et les assoc des déçus IFB -Akerys. Et le patron se pose devant la caméra comme un ange
Charge justifiée en revanche contre O...... (O...um) ses methodes et ses cabanes a lapins
Charge justifiée aussi contre Ad...os le "leader" MDR, appart avec piscine dans la capitale des pruneaux. C'est se foutre de la g..... du monde, ils te le vendent comme du produit de luxe de chez K....an & Br..d et que ce n'en 'est pas, ils te mentent en t'affirmant forte demande locative au moment où des centaines de logements ne trouvent pas preneurs!!! Ils te mentent en te disant qu'il y aura proprio et locataires alors qu'ils sont seuls a commercialiser et en robien...
Credit foncier redore son imageternie , cf les assoc, en publiant les villes a eviter
Pourquoi on a pas vu des satisfaits de leur achat Robien?et insister sur les heureux locataires?
A2 pas objective?

0 Reco 19/04/2008 à 09:13 par ollie


Bonjour, j'ai moi même naivement souscris à une défiscalisation DeRobien chez Elite Finance.
C'est vrai qu'à cette époque en novembre 2005 ma tranche marginale d'imposition s'élevait à 28%.
Le coût de l'opération 111000 Euros en janvier 2006 (appt estimé à 72500Euros) à Carcassonne (Résidence le Parc Médiéval).

Aujourd'hui c'est un FIASCO,
L'appartement un T2 est dispo depuis début Mars 2007 et toujours pas de locataire en vue
d'ailleurs je n'y crois plus, ils sont obligés de brader les loyers pour attirer les clients,
de 350 euros le loyer il faudrait descendre à 290 Euros??

Le taux du crédit est révisable, il est passé de 3.30% en 2006 à 5.70% en janvier 2008.
Je suis en surendettement, je dois payer 705 Euros par mois, n'ai plus de carences locatives et défiscalise cette année que 110 Euros/mois... pour l'instant.

Que puis-je faire ??

merci

0 Reco 19/04/2008 à 16:53 par robienmalaki

comme d'habitude dans les files de discussion concernant les De robien, des esprits éclairés qui avaient compris bien avant les autres et qui , eux, n'auraient jamais signé...pour moi, ces gens là sont objectivment complices des promoteurs et autres cgpi véreux qui ont réussi à fourguer leurs boites à savon.Culpabiliser les victimes en les traitant d enaïfs ou d'inconséquents, c'est pareil que d etraiter d'allumeuse une JF qui vient de se faire violer.Si les donneurs d eleçons se penchaient sur la subtiité de l'escroquerie en question, bien rodée, ils comprendraient pourquoi et comment des dizaines de milliers de démarchés ont fini par signer.On peut regretter que le reportage d 'antenne 2 n'ait pas insisté sur les méthodes devente, simulations, garanties , fausses études d emarché, prets à taux variables,etc..et sur les entorses évidentes à la loi, notamment loi de sécurité financière et autres décrets réglmentant la profession de cgp.
:[

0 Reco 19/04/2008 à 17:05 par delahaye

J'ai fait l'erreur de laisser mes coordonnées il y a quelques années sur des sites"patroniaux".

J'ai donc eu droit au prises de rendez-vous et aux passages des experts à mon domicile.

Et j'ai été stupéfait des montages.Je ne travaille pas dans la finance ou dans l'immobilier mais trop faire confiance en l'être humain tue l'intelligence!

Bien sur que ces conseillers-commerciaux sont ,pour la plupart , de vils menteurs mais il faut qu'il y ait un public pour qu'ils puissent s'exprimer.....et je ne vais pas plaindre ce public qui esperait avoir une grosse part de gateau,une coupe de champagne et les petits chocolats.Au moins,ils auront appris une chose : dans une relation commerciale , ne pas succomber aux sirènes d'inconnus qui vous font miroîter Byzance ( avant 1453..)
Ils lâchent 200.000 euros sur 25 ans à taux variable ( quelle misère sérieusement) au bout de 3 rendez-vous avec des inconnus sans titres , alors qu'ils vont faire des dizaines de kilomètres pour gagner 5 euros sur leur plein d'essence....Paradoxe ?

Plus c'est gros,plus ça passe.....

0 Reco 19/04/2008 à 18:50 par STIVALETTI

cette fois je suis à 100% d'accord avec vous,

0 Reco 19/04/2008 à 19:26 par cocoyalex

a écrit : Bonjour, j'ai moi même naivement souscris à une défiscalisation DeRobien chez Elite Finance.
C'est vrai qu'à cette époque en novembre 2005 ma tranche marginale d'imposition s'élevait à 28%.
Le coût de l'opération 111000 Euros en janvier 2006 (appt estimé à 72500Euros) à Carcassonne (Résidence le Parc Médiéval).

Aujourd'hui c'est un FIASCO,
L'appartement un T2 est dispo depuis début Mars 2007 et toujours pas de locataire en vue
d'ailleurs je n'y crois plus, ils sont obligés de brader les loyers pour attirer les clients,
de 350 euros le loyer il faudrait descendre à 290 Euros??

Le taux du crédit est révisable, il est passé de 3.30% en 2006 à 5.70% en janvier 2008.
Je suis en surendettement, je dois payer 705 Euros par mois, n'ai plus de carences locatives et défiscalise cette année que 110 Euros/mois... pour l'instant.

Que puis-je faire ??

merci
Bonjour,

Merci de votre témoignage, malheureusement comme vous pouvez voir, ici nous constatons les dégâts mais n'avons pas de recettes miracles.....Il y a pas mal d'associations de victimes "De Robien" + celles qui se spécialisent dans la défense des souscripteurs de crédits à taux variables....Commencez par là, ces gens ont peut-être commencé à ouvrir des portes et les démarches collectives ont souvent plus de poids, si vous avez vu l'émission certains se dirigeaient vers des avocats spécialisés Robien....Quoiqu'il en soit, les critiques ne sont pas forcément constructives et les conseilleurs n'étant pas les payeurs, ignorez les railleries et défendez-vous, ces situations sont absurdes, incensées et dangereuses.
Tenez-nous au courant
Cordialement

0 Reco 20/04/2008 à 15:11 par robienmalaki

pour les enrobinés, allez sur coproderobien et sur dhinne.com, vous y serez entendus
ici, vous comprenez , vous etes avec l'élite intellectuelle de l'immobilier,.. vous savez, ceux qui gloussent après les catastrophes: "je vous l'avais bien dit". Cherchez leurs messages en 2004, année de l'explosion des ventes des De Robien

0 Reco 20/04/2008 à 17:04 par JackPalmer

a écrit : pour les enrobinés, allez sur coproderobien et sur dhinne.com, vous y serez entendus
ici, vous comprenez , vous etes avec l'élite intellectuelle de l'immobilier,.. vous savez, ceux qui gloussent après les catastrophes: "je vous l'avais bien dit". Cherchez leurs messages en 2004, année de l'explosion des ventes des De Robien
Bonjour,

en 2004 j'ai pas... mais 2005 oui
http://forum.bulle-immobiliere.org/viewtopic.php?f=3&t=236&p=807&hilit=+robien#p807
en creusant un peu on pourrait toujours trouvé plus vieux (la recherche est limitée dans le temps)

le blog immo tapait fort sur les de robien dés 2005:
"De robien quand l'investissemnt tourne au cauchemar"
http://www.le-blog-immobilier.com/2005/12/robien_1_quand_.html

Désolé de vous le dire, mais pendant fort longtemps tout le monde a été totalement "obtu" en matière d'immobilier:
_ ca ne peut que monter
_ louer c'est jeté de l'argent par les fenetres....

Voila le résultat. Aujourd'hui le de robien, dans moins de 6 mois le résidentiel

Ah au fait, je ne sais pas si vous avez noté mais les sites "alternatifs" ont tapé juste sur le de robien 2/3 ans avant la TV;
Aujourd'jui ils vous annoncent -j'en fait partie lol- du -40/-50% dans le résidentiel dans 3 ou 5 ans. je le rappelle juste au cas où...

Bon courage

PS:

Si ca peut vous rassurer je me suis fait avoir dans d'autres domaines (heureusement pas l'immobilier, vu le montant c'est la pire c.......rie que j'aurais pu faire)

Message edité 20/04/2008 à 17:23
0 Reco 20/04/2008 à 23:52 par delahaye

a écrit : pour les enrobinés, allez sur coproderobien et sur dhinne.com, vous y serez entendus
ici, vous comprenez , vous etes avec l'élite intellectuelle de l'immobilier,.. vous savez, ceux qui gloussent après les catastrophes: "je vous l'avais bien dit". Cherchez leurs messages en 2004, année de l'explosion des ventes des De Robien
Vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous-mêmes malheureusement ! Dois-je aussi pleurer face aux victimes du krach boursier de 2000 ,ou celui à venir.......? Nous ne parlons pas de santé ou d'autres problèmes graves,comme de la précarité du logement principal !

Point besoin de dénigrer ou de la jouer misérabiliste.

Essayez de régler ça devant la justice,bon courage,vous avez des filous face à vous.Les sites que vous mentionnez sont éloquents des malhonnêtetés....

Mais que cela serve à vous comme aux autres.....

0 Reco 21/04/2008 à 10:57 par SABSYL

[citer]comme d'habitude dans les files de discussion concernant les De robien, des esprits éclairés qui avaient compris bien avant les autres et qui , eux, n'auraient jamais signé...

Qu'en savez vous s'il n'aurait jamais signé... Ce qui est sur, c'est qu'un "esprit éclairé" comme vous le dites va plus volontiers à la peche aux différents éclairages, confronte les différents avis, analyse les risques, envisage le pire des scénarii pour voir si la proposition faite tient la route malgré tout et ne le met pas en péril financier. Accepte de Passer du temps avant de s'engager, après c'est trop tard...
Accepte d'etre suffisamment humble pour apprendre de tout ceux qu'ils croisent et qu'elle que soit leur statut social. Le bon sens de nos ainés (ne pas mettre tout ses oeufs dans le meme panier, ne pas vivre au dessus de ses moyens etc etc... La liste est longue et quand on la confronte aux fiascos que vivent certains (en bourse ou aux Etats Unis (ou toute l'economie est fondée sur le crédit à tout va). On peut se pauser la question de savoir s'il vaut mieux ecouter les sirennes du reve, ou vivre en conformité avec les bases du bon sens...
Une chose est certaine plus la réalité est difficile à supporter (société basée sur la consommation, le reve, l'argent facile, ou la consommation des ménages à un impact considérable sur le PIB ) plus la propension à céder aux sirenes du reve est faible, et plus l'incapacité à assumer en cas de fiasco est faible également. A comportement d'achat enfantin correspond une incapacité totale à assumer ses actes (rappellez vous la cours de récre : c'est pas moi, c'est lui!!!!

Quant' à l'etat, il ne suffit pas de faire des lois encore faut il en définir le plus précisement possible les contours afin
d'éviter les dérives. La loi est faite pour définir un cadre d'application, pourquoi a t il permis la construction de nouveaux immeubles dans des communes ou la demande locative était déjà pourvu ? Peut etre par interet ? Le BTP représente 25 % du PIB ( création d'emplois, tva à encaisser sur les biens vendus, impots locaux, taxe foncière, impot sur le revenu des acteurs du BTP, croissance artificielle grace aux crédits contractés etc etc ....

Si l'état admet tout celà, il me parait difficile qu'il aille cracher dans une soupe dont il s'est nourri pendant tant d'année...

0 Reco 21/04/2008 à 11:00 par SABSYL

a écrit : [citer]comme d'habitude dans les files de discussion concernant les De robien, des esprits éclairés qui avaient compris bien avant les autres et qui , eux, n'auraient jamais signé...

Qu'en savez vous s'il n'aurait jamais signé... Ce qui est sur, c'est qu'un "esprit éclairé" comme vous le dites va plus volontiers à la peche aux différents éclairages, confronte les différents avis, analyse les risques, envisage le pire des scénarii pour voir si la proposition faite tient la route malgré tout et ne le met pas en péril financier. Accepte de Passer du temps avant de s'engager, après c'est trop tard...
Accepte d'etre suffisamment humble pour apprendre de tout ceux qu'ils croisent et qu'elle que soit leur statut social. Le bon sens de nos ainés (ne pas mettre tout ses oeufs dans le meme panier, ne pas vivre au dessus de ses moyens etc etc... La liste est longue et quand on la confronte aux fiascos que vivent certains (en bourse ou aux Etats Unis (ou toute l'economie est fondée sur le crédit à tout va). On peut se pauser la question de savoir s'il vaut mieux ecouter les sirennes du reve, ou vivre en conformité avec les bases du bon sens...
Une chose est certaine plus la réalité est difficile à supporter (société basée sur la consommation, le reve, l'argent facile, ou la consommation des ménages à un impact considérable sur le PIB ) plus la propension à céder aux sirenes du reve est FORTE , et plus l'incapacité à assumer en cas de fiasco est faible également. A comportement d'achat enfantin correspond une incapacité totale à assumer ses actes (rappellez vous la cours de récre : c'est pas moi, c'est lui!!!!

Quant' à l'etat, il ne suffit pas de faire des lois encore faut il en définir le plus précisement possible les contours afin
d'éviter les dérives. La loi est faite pour définir un cadre d'application, pourquoi a t il permis la construction de nouveaux immeubles dans des communes ou la demande locative était déjà pourvu ? Peut etre par interet ? Le BTP représente 25 % du PIB ( création d'emplois, tva à encaisser sur les biens vendus, impots locaux, taxe foncière, impot sur le revenu des acteurs du BTP, croissance artificielle grace aux crédits contractés etc etc ....

Si l'état admet tout celà, il me parait difficile qu'il aille cracher dans une soupe dont il s'est nourri pendant tant d'année...
Modification d'erreur, merci de m'en excuser:/:/

0 Reco 13/06/2008 à 16:03 par copro60

Up

0 Reco 13/06/2008 à 16:06 par copro60

a écrit : il y a auras des baisés et des baiseurs
seule certitude la fête est fini pour les CGP
Mme Boutin va mettre de l ordre dans tous ca
et les pigeons vont se faire rare
Citation de Krys78 en 1ère page du sujet...

Ce mec est ENORME!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:)

Message edité 13/06/2008 à 16:07
0 Reco 13/06/2008 à 16:16 par copro60

Kris, alors tu fais parti des baisés ou des baiseurs???

0 Reco 13/06/2008 à 16:57 par kris78

moi ca va
mais je peux te baiser si tu veu avec un burrin je vais bien te défricher toute ta merde que tu as

0 Reco 13/06/2008 à 16:59 par kris78

tu vois tu m aime mon chéri
je peux m occuper de ton cul si tu veux

0 Reco 13/06/2008 à 17:06 par copro60

a écrit : moi ca va
mais je peux te baiser si tu veu avec un burrin je vais bien te défricher toute ta merde que tu as
=)

MONSIEUR est connaisseur, tu sais de quoi tu parles

Faut dire que son CGP avait oublié le tube de vaseline le jour de la signature

Alors, ma propal à 45000 euros, ça marche ou pas???

0 Reco 13/06/2008 à 17:14 par kris78

JE VOIS PAS POURKOI TU T ACHARNE CAR MOI CA VA
TOI NON
JE VOIS PAS CE QUE TU RECHERCHE
ESSAYER DE ME FAIRE DU MAL ??
ESSAYER DE ME POURRIR MES NUITS ??
MAIS TU PEUX TJRS ME CASSER LES COUILLES MOI CA ME DERANGE PAS
SAUF P ETRE TU EMMERDE LES GENS DU FORUM
MAIS BON MOI JE REPONDS A TES COMMENTAIRES ET JE M EN FAIS UN PLAISIR
MAIS SI TU VEUX POURRIR LE FORUM A TA GUISE JE VAIS LE POURRIR AVEC TOI

0 Reco 13/06/2008 à 17:47 par copro60

a écrit : JE VOIS PAS POURKOI TU T ACHARNE CAR MOI CA VA
TOI NON
JE VOIS PAS CE QUE TU RECHERCHE
ESSAYER DE ME FAIRE DU MAL ??
ESSAYER DE ME POURRIR MES NUITS ??
MAIS TU PEUX TJRS ME CASSER LES COUILLES MOI CA ME DERANGE PAS
SAUF P ETRE TU EMMERDE LES GENS DU FORUM
MAIS BON MOI JE REPONDS A TES COMMENTAIRES ET JE M EN FAIS UN PLAISIR
MAIS SI TU VEUX POURRIR LE FORUM A TA GUISE JE VAIS LE POURRIR AVEC TOI
Le problème c'est que tu manques de couilles. Au lieu de troller içi et de te faire passer pour ce que tu n'es pas, tu ferais mieux de garder ton énergie pour envoyer ton CGP et sa boîte au tribunal. Au lieu de ça tu perds ta dignité en te faisant passer pour un winner et en donnant des conseils aux autres. Si t'avais des couilles t'essaieraient de sortir ta famille de la merde dans laquelle tu l'as plongé au lieu de rejeter la faute sur les autres

Le forum, il est pourri par des trolls qui se disent cadres et prochainement à l'ISF alors qu'en réalité ce ne sont que des pigeons plumés par des vendeurs de robien. Et le tiens il t'a pas râté en te refourguant l'écurie paumée dans la brousse.

Je pense que si chacun doit garder une seule image du reportage d'envoyé spécial, c'est bien celle de ton écurie ressemblant à un no man's land.

La prochaine que je vais dans le Sud-Ouest, je passerai voir cette merveille!!!!

Message edité 13/06/2008 à 17:50
0 Reco 13/06/2008 à 17:56 par multiproprio

je déclare l'ISF
et oui c'est vrai , ceci en partie grâce ou à cause de l'immobilier.

Mais je vais dire grâce car sans l'immobilier, sans toutes les acquisitions que j'ai réalisé, je ne serai pas préretraité, je dirai même rentier puisque mes locations suffisent amplement à mon train de vie.

DONC JE PERSISTE ET DIS MERCI
GRACE A L IMMOBILIER JE SUIS RICHE

CORDIALEMENT

0 Reco 13/06/2008 à 17:59 par copro60

Et kris78, grâce à l'immo, il est sur la paille. Ca tombe bien, il s'est acheté une écurie!

Message edité 13/06/2008 à 18:04
0 Reco 13/06/2008 à 20:34 par multiproprio

kris78 n'est pas sur la paille
Il a fait un choix et il l'assume.
C'est à son honneur.
Pouvez vous en dire autant ?
j'en doute

0 Reco 13/06/2008 à 20:45 par jeanmarcwinner

c
je peux m occuper de ton cul si tu veux

c'est ce qu'il t'as dit celui qui t'as vendu ton robien

multitaxi
c
GRACE A L IMMOBILIER JE SUIS RICHE

et d'autre disent = grace à l'immobilier je suis pauvre (car vu les loyers, ils leur restent quedal pour manger)

donc le fait que ça baisse n'est pas un drame mais t'as rien compris au film

préretraité ? = t'as pas été viré de ta boite par hasard, allez sois courageux !!

0 Reco 13/06/2008 à 21:06 par cocoyalex

a écrit : kris78 n'est pas sur la paille
Il a fait un choix et il l'assume.
C'est à son honneur.
Pouvez vous en dire autant ?
j'en doute
Ben moi je trouve pas qu'il assume car avant qu'on trouve ses posts de plainte sur d'autres forums, il se complaisait à nous raconter des bobards et à donner des conseils en se foutant de la G.... des gens, il n'y a que lorsqu'on a fait ressortir son passif qu'il en a parlé et même pas honnêtement quand on voit les chiffres qu'il annonce sur d'autres forums....Et quand on le met face à ses divagations (pas troujours avec charité, je l'accorde!) he bien là, on a droit a sa vulgarité en gros et en gras.....ça me parait assez réducteur comme système de défense, moi à sa place, après avoir monté un tel bateau, ou je m'explique ou je disparais.....

(révez pas, je suis pas à sa place...)

1 Reco 13/06/2008 à 23:14 par kris78

t inkete multiproprio
suis loin d etre sur la paille vu que je mets peu de sous la dedans
j ai des loc
sauf que ses gros cons ca leur fais chier
et encore plus chier que j 'ai acheter ma maison principale en 1999
et crédit presque fini
ha ca ils aiment pas
kan tu vois Bréstois et ses villes plein de robiens
l autre con de copro60 qui assume plus de baiser sa femme reste donc sa mere
et le coco qui a la rage que ca merde pas pour nous
c est une bonne brochette d enculés mésdames

0 Reco 13/06/2008 à 23:52 par cocoyalex

a écrit : t inkete multiproprio
suis loin d etre sur la paille vu que je mets peu de sous la dedans
j ai des loc
sauf que ses gros cons ca leur fais chier
et encore plus chier que j 'ai acheter ma maison principale en 1999
et crédit presque fini
ha ca ils aiment pas
kan tu vois Bréstois et ses villes plein de robiens
l autre con de copro60 qui assume plus de baiser sa femme reste donc sa mere
et le coco qui a la rage que ca merde pas pour nous
c est une bonne brochette d enculés mésdames
He ben tu vois Multiproprio, aprés la théorie, la pratique, qu'est ce que tu veux qu'on fasse avec ça???

0 Reco 13/06/2008 à 23:55 par kris78

TIEN MON AMI COCO
HA TU SAIS T MON PREFERE
UN JOLI MINOIT TOI TU SAIS
HMMM JE TE VERRAIS BIEN A COTE DE MOI MAIN DANS LA MAIN
T EN DIS KOI ?

0 Reco 14/06/2008 à 00:00 par cocoyalex



En fait, je crois qu'après une certaine heure, il picole pour oublier....On peut le comprendre, c'est comme je disais sur un autre poste, c'est aussi grave qu'un mec bourré au volant avec la famille dérrière; alors maintenant, mettez vos ceintures, il sort du bistrot, on va le voir au mieux de sa forme.....Qui disait "amis de la poésie, bonsoir!"