Connexion

Mot de passe oublié Pas encore de compte ?
Forum
LaVieImmo.com

Forum Café

Nouveau sujet

mais il est où le krach ?

1 Reco 21/05/2009 à 09:59 par saintgermain

Bonjour à tous
depuis plusieurs mois , je découvre vos posts et je me régale de vos interventions, parfois pertinentes , parfois navrantes , insolentes ,absurdes et déplacées (je ne donne pas de nom mais certains vont se reconnaître immédiatement)
NI HAUSSIERS NI BAISSIERS
je ne vois pas le krach annoncé et tant attendu par certains
certes il y a eu je pense une correction de 10% en moyenne nationale avec des - 20% dans certaines régions et des + 10% en RP donc globalement je constate une baisse de 10% maxi depuis 1an et demi.
Cette correction reste cependant minime quant à vos attentes, je ne pense pas que les - 50% décrié par JMWINNER voient le jour de sitôt. Maintenant il peut toujours espérer c'est gratuit .
L'avenir donnera peut être raison aux uns ou aux autres mais personnellement , je ne vois rien venir de très spectaculaire
bon week end à toutes et à tous

0 Reco 21/05/2009 à 10:26 par marc19

Je suis un peu de votre avis . Entre ses désirs et la réalité, subsiste un gouffre que certains n'hésitent pas à franchir .

0 Reco 21/05/2009 à 10:48 par pongolo

Ce qui est insolent c'est de ne pas reconnaitre ni accepter le fait qu'une hausse de 140% en 10 ans a quelque chose d'anormal. Et ce n'est pas parceque quelques hirondelles passent en avril et mai que l'hiver ne va pas revenir. et que dire de la future hausse des impots à l'horizon 2010-2011 puisqu'il faudra bien payer la dette publique mammouthesque. On est loin de la sortie du tunnel et vous prenez vos désirs pour des réalités.

0 Reco 21/05/2009 à 11:15 par marc19

a écrit : Ce qui est insolent c'est de ne pas reconnaitre ni accepter le fait qu'une hausse de 140% en 10 ans a quelque chose d'anormal. Et ce n'est pas parceque quelques hirondelles passent en avril et mai que l'hiver ne va pas revenir. et que dire de la future hausse des impots à l'horizon 2010-2011 puisqu'il faudra bien payer la dette publique mammouthesque. On est loin de la sortie du tunnel et vous prenez vos désirs pour des réalités.Il n'est pas question de nier la hausse de 140 %, elle a bel et bien eu lieu mais force est de constater que , pour l'instant, l'effondrement annoncé reste une hypothèse. Alors, on peut toujours faire des projections sur 2010 2011.
oui, certes ,il faudra bien que quelqu'un paye, le principe est pas nouveau, les classes moyennes hautes vont se voir tirer vers le bas, les gros poissons seront lègèrement moins riches et cà leur changera pas la vie . On pourra rien prendre à ceux qui ne payent déjà pas d'impôt .. Alors, alors, allons enfants de la patrie !

0 Reco 21/05/2009 à 11:18 par marc19

Et, tiens, prévu 29 ° sur Brive, je vais piquer une tête , salut , camarade .

0 Reco 21/05/2009 à 11:32 par pongolo

bin chez moi à coté de Montpellier où la pression locative est forte, je constate une baisse de 20% et plus sur l'ancien et surtout sur les maisons. quant aux loyers, ils commencent à stagner, les AI n'appliquent plus l'IRL au changement de locataire. les locataires eux commencent à se faire plus rares alors qu'avant il n'y avait aucun probleme pour en trouver un par le bouche à oreille en peur de temps. l'heure est au regroupement familial. et encore nous sommes un cas favorable dans une region assez dynamique, la plage à coté, etc et simplement voila le change est là et bien là et les gens ont change leur compotement de consommateur (par exemple plein de clients chez les hard discounts). Ca c'est la realité et du vécu.

1 Reco 21/05/2009 à 13:21 par saintgermain

DIXIT MONGOLO
vous prenez vos
désirs pour des réalités.

Pourquoi cette reflexion absurde ? je n'ai aucun désirs particuliers pour le moment, je constate simplement que vos lamentations reviennent inlassablement.
L'immobilier ne chutte pas comme vous l'avez désiré de - 50%, la hausse de 140% ne sera pas résorbée de suite , elle ne le sera peut être jamais.
Vous pouvez tirer des plans sur la comète pour vous faire plaisir mais force est de constater que la réalité est différente .

0 Reco 21/05/2009 à 13:22 par saintgermain

erreur pongolo et non pas mongolo
mais le m est proche du p sur le clavier

0 Reco 21/05/2009 à 13:37 par pongolo

quelles lamentations ?? ça c'est juste ton interpretation puisque j'estime que la baisse actuelle est juste un retour à la normale après 10 années de folie et d'excès.

je n'ai jamais dit qu'il y a eu -50. je dis qu'il y aura -40 a -50 en MOYENNE nationale au terme du mouvement baissier qui pourrait durer jusqu'en 2012 ou au dela. ceci sous-entend -20 dans des zones a forte pression et parfois plus de 50% dans d'autres zones peu prisees et pour des biens dont personne ne veut.

et comme je suis proprio mon interet perso serait que les prix montent eternellement (DESIR). simplement voila je prefere l'analyse des faits et la REALITE toute crue, a savoir l'inadéquation entre les prix des biens et les revenus des menages, tout au moins a l'heure actuelle.

0 Reco 21/05/2009 à 14:18 par copro60

a écrit : DIXIT MONGOLO
vous prenez vos
désirs pour des réalités.

Pourquoi cette reflexion absurde ? je n'ai aucun désirs particuliers pour le moment, je constate simplement que vos lamentations reviennent inlassablement.
L'immobilier ne chutte pas comme vous l'avez désiré de - 50%, la hausse de 140% ne sera pas résorbée de suite , elle ne le sera peut être jamais.
Vous pouvez tirer des plans sur la comète pour vous faire plaisir mais force est de constater que la réalité est différente .
Ils ne doivent pas être légion ceux qui ont annoncé -50% en 1 an en France...

Quasiment tous les baissiers s'accordent à dire qu'un cycle immobilier est long, très long...La hausse a duré 10 ans, la baisse devrait durer longtemps, surtout dans le contexte de récession économique que nous vivons actuellement.

En temps de hausse, quand l'immobilier prenait 10% par an on appelait ça la flambée des prix. Là on est parti sur le mêmes bases annuelle depuis septembre 2008
Si avant on appelait ça une flambée, comment faut-il qualifier la baisse aujourd'hui?

Moi j'appelle ça un gadin...

Message edité 21/05/2009 à 14:19
1 Reco 21/05/2009 à 15:59 par saintgermain

Ils ne doivent pas être légion ceux qui ont annoncé -50% en 1 an en
France...

et oui copro, vous avez raison
çà s'appelle effectivement prendre ses désirs pour des réalités. Donc les - 40% ou -50% appliqués à la France entière ne sont pas pour demain. Ca va pas faire plaisir au petit winner.
En attendant, l'immobilier stagnera, je pense que l'on va vers une période d'attentisme, d'observation.
Les prêts relais seront d'ici 1 an et demi tous soldés (certains y auront laisser des plumes) mais il n'y aura plus beaucoup de nouveaux candidats.
Ceux qui sont déjà logés resteront dans leur maison.
Et ceux qui doivent absolument déménager passeront par une location provisoirement.
Passé ce stade qui je pense va durer 2 ans, il sera temps de refaire un point précis.
Trop de facteurs mondiaux entrent en jeu pour prédire le futur.
Et je ne crois ni aux voyances, ni au marc de café et je n'ai pas la science infuse ni des certitudes.

0 Reco 21/05/2009 à 16:08 par pongolo

et moi je crois aux mécanismes économiques avérés, identifiés et reconnus par les crises précédentes et par l'observation de faits antérieurs. c'est pas de la science infuse, c'est de la science tout court au service de prévisions objectives (criticables mais objectives).

quand on fait tourner la planche a billets c'est l'inflation automatique dans quelques temps
quand la dette publique enfle, il faut l'annuler par l'inflation et par l'augmentation des impots
quand le chomage augmente, le nombre d'accedants potentiels à la propriété diminue automatiquement
quand le nombre de CDD augmente, les nombre de refus de crédit augmente d'autant

etc etc etc .....

0 Reco 21/05/2009 à 18:05 par jeanmarcwinner

a écrit : Ils ne doivent pas être légion ceux qui ont annoncé -50% en 1 an en
France...

et oui copro, vous avez raison
çà s'appelle effectivement prendre ses désirs pour des réalités. Donc les - 40% ou -50% appliqués à la France entière ne sont pas pour demain. Ca va pas faire plaisir au petit winner.
En attendant, l'immobilier stagnera, je pense que l'on va vers une période d'attentisme, d'observation.
Les prêts relais seront d'ici 1 an et demi tous soldés (certains y auront laisser des plumes) mais il n'y aura plus beaucoup de nouveaux candidats.
Ceux qui sont déjà logés resteront dans leur maison.
Et ceux qui doivent absolument déménager passeront par une location provisoirement.
Passé ce stade qui je pense va durer 2 ans, il sera temps de refaire un point précis.
Trop de facteurs mondiaux entrent en jeu pour prédire le futur.
Et je ne crois ni aux voyances, ni au marc de café et je n'ai pas la science infuse ni des certitudes.
bah saintgermain, tu es le genre de personne "non croustillante "
c'est sûr qu'il est plus facile de dire que la finale de roland garros est le 7 juin que de prévoir la victoire

alors rassure toi, si tu ne peux pas acheter, petit saint, sois patient et rentre dans ta coquille ah ah

on est pas dieu et on ne tire pas les ficelles, le dernier krach a durée de 90 à 97 soit au moins 7 ans = paris se fait pas en un moi et ton jugement est pitoyable

la poudre aux yeux = doublement du taux 0, déduction des intérêts, prêt travaux, aide fiscale, taux d'emprunt faible "bce" ....

après le reste, tu comprendras un peu plus tard

Dis toi bien que si tu ne peux pas acheter, d'autres sont dans la mm situation
un fait historique = en 2007 pour être gentil, les prix de l'immobilier ont stoppé leur progression !

0 Reco 21/05/2009 à 19:17 par saintgermain

alors petit winner tu es piqué au vif ?
moi je suis propriétaire depuis 1986 bien avant 1990 et depuis j'ai déménagé trois fois, maintenant je ne bouge plus j'ai trouvé mon home sweet home et toi ?
tu as loupé le train à première vue, c'est cela qui te rend si agressif (tes autres posts sont très révélateurs)
Ne pleurs plus petit roquet, tu aura peut être ta chance avant la retraite.
Sinon reste locataire, et béni ton proprio qu'il ne te mette pas à la porte car avec ta mentalité !!!!!!
Allez , tu peux toujours espérer ta baisse de 50% et même plus, si cela te fait plaisir gamin.
Le rêve peut parfois rejoindre la réalité , mais pour toi je ne crois pas que ce sera gagné.

0 Reco 21/05/2009 à 19:34 par saintgermain

au fait petit winner
tu critique toujours les autres mais toi à part attendre le fameux krach à l'instant T
quelle est ta position dans la vie : vendeur à leroy merlin d'après les précedents posts ou ton pseudo était jeanmarcou (d'ailleurs pourquoi as tu changé ? tu avais honte ?)
bon c'est toujours çà mais pour le reste locataire ou toujours tanguy chez tes parents ?
Tu as bien sûr un pea, un livret A au max, une assurance vie etc !!!!!
Allez gamin , essaye d'utiliser ton énergie à quelque chose d'utile et ne perd pas ton temps à jouer les madame IRMA de l'immo

0 Reco 21/05/2009 à 19:56 par jeanmarcwinner

Bah c toi qui est piqué au vif ah ah

faut pas grand chose pour te faire réagir, mais c'était marrant ....

je vois pas ce que tu viens faire sur ce forum si tu as déjà ton bien mis à part prédire ce qui est déjà, la récession en france ...

il y a plusieurs paramètres à prendre en compte mais pour ça, il faut réfléchir un ti peu

moi j'ai déménagé une vingtaine de fois et n'est pas ton age ce qui fait que je déménagerai encore

si ta vie ne te plais plus, ne t'en prends pas à moi .... ou alors déménage ....

d'ailleurs c'est peut être pour cela que tu viens essayer de comprendre ce qui te dépasse

allez mon grand, félicitation encore pour ton "home sweet", ça me fait rêver ah ah

0 Reco 21/05/2009 à 20:03 par jeanmarcwinner

ti cadeau

http://www.dailymotion.com/relevance/search/musique%2Brelaxante/video/x4bmhw_musique-relaxante-tai-chi-dragon_creation

la vie est belle .....

0 Reco 21/05/2009 à 20:08 par saintgermain

mais mon petit winner
tu deviens pitoyable,
je ne savais que ce forum était uniquement destiné au locataire merci de nous l'apprendre, si je comprends bien c'est la seule chose qui semble t'appartenir.
Alors gamin , tes proprios te virent à chaque fois (au moins 20 fois) c'est pas bien çà, tu payes pas tes loyers ? et tu dégrades en plus.
Allez petit gamin, finalement continue tes pitreries, tu nous fais rire.
Et tu dois savoir que le ridicule ne tue pas donc c'est bon pour ta santé

Au fait tu réponds pas à la question
TON KRACH de - 50% IL EST OU ?
depuis l'été 2007 presque deux ans (j'ai relu tes posts avec ton ex pseudo jeanmarcou )
tu nous bassines avec
IL EST OU ?

salut petit

0 Reco 21/05/2009 à 20:16 par jeanmarcwinner

ah ah

Bah saint, tu portes bien ton nom, toi ...
ce forum est dédié à tout le monde mais chacun a sa raison et toi je te répète, je ne vois pas ce que tu viens y faire ou alors, tu es encore un pseudo de "la cloche"

http://www.dailymotion.com/relevance/search/baisse+de+l%27immobilier/video/x70a7k_le-krach-a-ete-programme_news

le petit te salut, vieille branche ah ah

ps= si tu revends ta bicoque (chomage etc ....) ça peut m'intéresser .....

0 Reco 21/05/2009 à 20:29 par pongolo

ba encore un reveur dans le meilleur des cas ou un aigri dans le pire qui s'imagine que le prix de son bien va augmenter eternellement. Le syndrome du proprio illusionné. Ces gens ne comprendront jamais que l'economie en général, et cela inclue l'immobilier, ressemble à la physique des particules : tout élément porté à haute energie est par nature instable et tend par la suite vers un état d'énergie moindre mais stable.

0 Reco 21/05/2009 à 20:30 par saintgermain

dixit petit winner
je te répète, je ne vois pas ce que tu viens y faire ou alors, tu es
encore un pseudo de "la cloche"

alors d'après toi le pseudo doit avoir un lien avec ce forum !!!
mon dieu arrête de picoler, avant t'amusais la galerie maintenant tu délires

alors réponds tête de noeud

TON KRACH JEANMARCOU IL EST OU ?
Tu évites les questions mon petit, c'est plus facile d'attaquer les autres que d'être constructif !!!
Depuis l"été 2007 les lecteurs peuvent se replonger dans tes délires (tapez jeanmarcou dans google)
tu annonces : çà va péter MDR
bientôt la chute !!!!
l'immo moins 50%
etc etc

ALORSTON KRACH jeanmarcou jeanmarcwinner pour bientôt ?

1 Reco 21/05/2009 à 20:39 par saintgermain

mon pauvre mongolo
si mes biens augmentent, cela ne m'arrange pas car tu oublies un élément majeur ISF
Tu connais pas je crois, mais rassure moi tu en a déjà entendu parler ?
Donc pour moi qui ne veut pas vendre çà change rien.
Allez bonne nuit les petits loser

0 Reco 21/05/2009 à 20:40 par saintgermain

MDR
Je confonds mongolo et pongolo
çà doit être un lapsus révélateur

0 Reco 21/05/2009 à 20:41 par Bernie

saintgermain=clementine7500000000015 = kris78 = LETROUNORMAND ?

(mêm stile, mêm fôtes dortografes)

0 Reco 21/05/2009 à 20:43 par jeanmarcwinner

a écrit : MDR
Je confonds mongolo et pongolo
çà doit être un lapsus révélateur
Bah non, je pense que t'es trisomique ...

mais on s'en était rendu compte rassure toi

0 Reco 21/05/2009 à 20:45 par jeanmarcwinner

a écrit : saintgermain=clementine7500000000015 = kris78 = LETROUNORMAND ?

(mêm stile, mêm fôtes dortografes)
c clair, pour la peine, je lui répondrai plus ce soir (il est parti au lit)

bien vu, bernie

un ti raté qq mm, pauv'gars

0 Reco 21/05/2009 à 20:45 par Bernie

Prochain pseudo: LABETISEDECAMBRAI ?

0 Reco 21/05/2009 à 20:46 par saintgermain

mais non bernie
ce que tu affirmes est totalement faux, je ne suis pas les autres pseudos que tu cites
Pourquoi fais tu cela ?
C'est purement gratuit de ta part ?
Répond s'il te plais

0 Reco 21/05/2009 à 20:46 par Bernie

Ou peut-être: LANDOUILLEDEVIRE?

0 Reco 21/05/2009 à 20:47 par Bernie

a écrit : Pourquoi fais tu cela ?
C'est purement gratuit de ta part ?
Répond s'il te plais
On s'amuse comme on peut, n'est-ce pas?

0 Reco 21/05/2009 à 20:48 par jeanmarcwinner

a écrit : Prochain pseudo: LABETISEDECAMBRAI ?ah ah

ça va leur donner des idées ...

0 Reco 21/05/2009 à 20:49 par saintgermain

bernie
tu me déçois
je te pensais au dessus de cela
Toi tu ne fais jamais de fautes d'orthographes ?
Ici tout le monde en fait car nous ne sommes pas des profs de français et de plus on tape trop vite sur le clavier.
Je suis assez déçu de ton intervention,

0 Reco 21/05/2009 à 20:58 par jeanmarcwinner

http://www.dailymotion.com/relevance/search/baisse+de+l%27immobilier/video/x70a7k_le-krach-a-ete-programme_news

0 Reco 21/05/2009 à 21:01 par Bernie

a écrit : bernie
tu me déçois
je te pensais au dessus de cela
Toi tu ne fais jamais de fautes d'orthographes ?
Ici tout le monde en fait car nous ne sommes pas des profs de français et de plus on tape trop vite sur le clavier.
Je suis assez déçu de ton intervention,
Des fautes d'orthographe? Je suis la première à en commettre!

Je remarque simplement que quand tu postes un message tu commences très bien. C'est positif. Libre à toi de défendre tes idées, on est là pour échanger.

Mais très vite tu cibles jm. Et très vite tu t'énèrves en tapant n'importe quoi, sans réfléchir à ce que tu écris. Quasiment phonétiquement. Cette écriture te trahit.

Ne peux-tu pas mettre tes vieilles rancunes de coté ou est-ce que tu viens uniquement pour te défouler sur jm, qui, tout aussi rapidement part en live??

Ce serait beaucoup plus agréable pour tout le monde.

Message edité 21/05/2009 à 21:02
0 Reco 21/05/2009 à 21:10 par jeanmarcwinner

bien dit

clap, clap

0 Reco 21/05/2009 à 21:11 par saintgermain

tu fais erreur bernie
mon post sur le krach ne visait personne, et si jm vient systématiquement attaquer , il est normale de se défendre.
Si j'ai dit que jeanmarcou était l'ex pseudo de jeanmarcwinner c'est vrai et c'est prouvé. Toi par contre tu pour le défendre (il est de ta famille ?) tu affirmes que j'ai d'autres pseudos et tu les cites. C'est totalement faux. Pour les fautes, je reconnais que je ne suis pas le 1° en ortographe mais je n'ai rien à envier aux autres ni à toi.
Maintenant je ne crois pas écrire phonétiquement, tu y vas un peu fort et expliques moi :
çà trahis quoi ? car là je te suis plus du tout

0 Reco 21/05/2009 à 21:18 par jeanmarcwinner

http://www.dailymotion.com/relevance/search/baisse+de+l%27immobilier/video/x6vmlt_crise-de-limmobilier-calvaire-des-p_lifestyle

0 Reco 21/05/2009 à 21:20 par jeanmarcwinner

citation
je reconnais que je ne suis pas le 1° en ortographe

y'a pas qu'en orthographe, triso ah ah

0 Reco 21/05/2009 à 21:23 par Bernie

a écrit : tu fais erreur bernie
mon post sur le krach ne visait personne, et si jm vient systématiquement attaquer , il est normale de se défendre.
Si j'ai dit que jeanmarcou était l'ex pseudo de jeanmarcwinner c'est vrai et c'est prouvé. Toi par contre tu pour le défendre (il est de ta famille ?) tu affirmes que j'ai d'autres pseudos et tu les cites. C'est totalement faux. Pour les fautes, je reconnais que je ne suis pas le 1° en ortographe mais je n'ai rien à envier aux autres ni à toi.
Maintenant je ne crois pas écrire phonétiquement, tu y vas un peu fort et expliques moi :
çà trahis quoi ? car là je te suis plus du tout
Erreur, je n'affirme rien. Ma phrase est rédigée en forme interrogative.

Par ailleurs, je ne prends aucunement la défense de jm. Il est bien assez grand pour se défendre tout seul.

Je me répète, des fautes, j'en fais également mais tente quand-même de me relire avant de poster un message.

"çà trahis quoi ? car là je te suis plus du tout"
Réponse: chaque être à son style d'écriture. Une sensibilité personnelle à effectuer une rédaction.

Comme bien d'autres ici présents, je reconnaîs aisément les style de MH, Craon, lirbua16, cocoyalex, Jack Palmer, Marc19, pongolo pour ne citer qu'eux.

Compares cela à la graphologie si tu veux mais en l'appliquant dans le cas présent sur le style qui réflète la personalité.

0 Reco 21/05/2009 à 21:25 par Bernie

a écrit : citation
je reconnais que je ne suis pas le 1° en ortographe

y'a pas qu'en orthographe, triso ah ah
Cesses tes provoc's aussi toi!

0 Reco 21/05/2009 à 21:29 par jeanmarcwinner

c'est lui qu'à commencé ..... c'est lui qu'à commencé .....

Ok dac, dame Bernie ....

0 Reco 22/05/2009 à 09:04 par pongolo

c'est qoi son futur pseudo au zébulon aristo qui se vante de friser le paiement de l'ISF ??

LETROUDEMONQ ?
PARISSAINTGERMAINPRESDUCALVA ?

Je viens de regarder un film à la téloche intutulé "La nuit de Varennes", une époque où la guilotine était bien affutée pour les outre-cuidants ...

0 Reco 22/05/2009 à 09:48 par copro60

a écrit : Ils ne doivent pas être légion ceux qui ont annoncé -50% en 1 an en
France...

et oui copro, vous avez raison
çà s'appelle effectivement prendre ses désirs pour des réalités. Donc les - 40% ou -50% appliqués à la France entière ne sont pas pour demain. Ca va pas faire plaisir au petit winner.
En attendant, l'immobilier stagnera, je pense que l'on va vers une période d'attentisme, d'observation.
Les prêts relais seront d'ici 1 an et demi tous soldés (certains y auront laisser des plumes) mais il n'y aura plus beaucoup de nouveaux candidats.
Ceux qui sont déjà logés resteront dans leur maison.
Et ceux qui doivent absolument déménager passeront par une location provisoirement.
Passé ce stade qui je pense va durer 2 ans, il sera temps de refaire un point précis.
Trop de facteurs mondiaux entrent en jeu pour prédire le futur.
Et je ne crois ni aux voyances, ni au marc de café et je n'ai pas la science infuse ni des certitudes.
2 ans pour oublier la plus grave crise financière et le retournement le plus brutal de l'économie de l'après guerre?!!!

Je demande à voir...

Dans les années 90', la crise était moins violente et elle a durée bien plus de 2 ans...

La Fed, qui fait tout pour rassurer son monde, a annoncé elle-même cette semaine que la crise serait longue. Il n'y a vraiment pas grand monde pour penser que dans 2 ans tout ira bien.

0 Reco 22/05/2009 à 11:02 par pongolo

bin la prochaine étape chez les US et les UK c'est l'augmentation des impots et on en parle deja. Vu leur dette monstrueuse ils n'ont pas le choix pour éviter la banqueroute. Les allemands vont suivre après (après leurs élections ...) puis ensuite les francais (avant les élections ???? ...). Ce qu'on appelle le deuxième tour de toute crise

0 Reco 22/05/2009 à 16:40 par pongolo

Pour corroborer mes dires précédents et pour les optimistes qui croient que la reprise de l'immo et la reprise de l'économie tout court est imminente ... la sortie du tunnel n'est pas pour demain.

Alerte à la dette
LE MONDE

Avouons-le : on n'aimerait pas être à la place du ministre du budget ! Car Eric Woerth va être obligé de résoudre, dans les semaines qui viennent, une équation impossible : tenter de maîtriser la dette publique, qui dérape dangereusement, alors que la crise fait fondre à toute allure les recettes de l'Etat et de la Sécurité sociale.

Tous les indicateurs des finances publiques, en effet, sont au rouge. Il y a trois mois, le gouvernement tablait sur une baisse de 1,5 % du produit intérieur brut en 2009 et sur un déficit budgétaire de 104 milliards d'euros, soit, déjà, le double de 2008. Avec une contraction de l'activité désormais estimée à 3 %, c'est la barre des 120 milliards de déficit, si ce n'est plus, qui sera franchie cette année.

Le dérapage de la dette sociale est tout aussi inquiétant. La crue rapide du chômage entraîne un tassement brutal de la masse salariale, donc des prélèvements sociaux qui y sont adossés. Le "trou" 2009 de la Sécurité sociale était estimé par M. Woerth à 17 ou 18 milliards d'euros il y a deux mois. Au train où se dégrade la situation, l'on table désormais sur un déficit de l'ordre de 20 milliards. Quant aux collectivités locales, bon nombre d'entre elles se retrouvent piégées par des emprunts à risques généreusement accordés par les banques ces dernières années : de ce côté-là aussi, la dette se creusera.

Le gouvernement cherche donc tous les moyens de colmater les brèches. Il explore ainsi toutes les pistes qui lui permettraient de cantonner la "dette sociale de crise" : par la création d'une caisse spécifique d'amortissement ou par la reprise par le budget de l'Etat, ou encore par la création d'un fonds spécial au sein de l'Agence France Trésor. Quelle que soit la solution retenue, elle ressemblera fort à une manière de mettre la dette sous le tapis.

Car, au-delà de ces expédients, le problème reste entier : structurelle en France depuis trente-cinq ans, la dette publique était déjà très lourde en 2007 (63,8 % du PIB), et plus encore en 2008 (68,1 % du PIB). Elle risque de franchir le seuil record des 80 % en 2010. Or, à défaut d'une reprise rapide et solide de la croissance que personne n'entrevoit, le gouvernement ne dispose que de deux remèdes. Soit il réduit drastiquement la dépense publique, mais c'est s'exposer à réduire à néant tout effort de relance. Soit il augmente les prélèvements obligatoires (impôts et cotisations sociales). Mais ils pèsent déjà trop lourd en France, et le chef de l'Etat a catégoriquement exclu cette hypothèse. Le moment de vérité est proche. Il sera cruel pour tout le monde.

0 Reco 23/05/2009 à 00:16 par lolo12

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2009/05/23/01006-20090523ARTFIG00131--l-immobilier-fonctionne-toujours-au-ralenti-.php

0 Reco 23/05/2009 à 00:17 par lolo12

L'immobilier fonctionne toujours au ralenti

PAR MICHEL GARIBAL
22/05/2009 | Mise à jour : 16:07 | Ajouter à ma sélection
Raison essentielle : le grand écart qui persiste entre l'offre et la demande.


Les mesures favorables se multiplient en faveur de l'immobilier. Après l'amorce de la baisse des prix, le doublement des prêts à taux zéro, le dispositif Scellier, c'est la Banque centrale européenne qui donne un nouveau coup de pouce en ramenant à 1 % son taux directeur, ce qui permettra d'alléger un peu plus la facture de remboursement pour les nouveaux emprunteurs.

Pourtant, le marché demeure morose. Il fonctionne au ralenti, malgré l'ampleur des besoins à satisfaire et une amé lioration de la solvabilité des mé nages. Mais la plupart des candidats à l'acquisition ont un bien à vendre et ne trouvent pas preneur au prix qu'ils souhaitent. Les délais pour réaliser une transaction atteignent souvent cinq à six mois, au point que certains spécialistes, comme Michel Mouillart, n'hésitent pas à parler d'un «marché bloqué». «Il y a un vrai décalage entre les prix affichés dans les annonces et les attentes des acquéreurs», affirme Christophe du Pontavice, président d'EffiCity. Selon lui, les transactions se concluent actuellement à près de 7 % en dessous des prix de janvier, mais les annonces publiées par les particuliers n'ont baissé que de 1 %. Preuve que les vendeurs n'ont pas encore intégré la réalité des prix car un logement qui respecte la règle du marché se vend normalement en deux mois. Ce décalage conduit ainsi à une sorte de grand écart entre l'offre et la demande. Il conviendrait de le réduire le plus rapidement pos sible, en faisant prendre conscience à ceux qui veulent se séparer d'un bien acquis depuis plus de cinq ans de la forte plus-value qu'ils ont accumulée : mieux vaudrait pour eux accepter de la réduire afin de pouvoir mener à son terme l'opération qu'ils ont entreprise. A l'inverse, du côté des acheteurs, on peut faire valoir qu'il est vain de chercher à obtenir le prix le plus bas possible. Mais c'est souvent au moment où le marché se retourne que les acheteurs se montrent plus conciliants, par crainte de payer demain plus cher qu'aujourd'hui. -

1 Reco 23/05/2009 à 01:30 par saintgermain

dixit pongolo
LETROUDEMONQ ?
PARISSAINTGERMAINPRESDUCALVA

bien pongolo, je vois que votre niveau s'améliore !!! je laisse les lecteurs seuls juges !!!
Très très pitoyable tout cela, et çà veut donner des leçons d'économie ?
Bravo

0 Reco 23/05/2009 à 07:47 par pongolo

et bien j'attend toujours que tu nous donnes tes leçons d'économie monsieur saintgermain. La vraie modestie ce n'est pas de rien dire, c'est de se mouiller et de défendre ses idées tout en acceptant et en intégrant la contradiction.

0 Reco 23/05/2009 à 09:28 par saintgermain

Je crois monsieur PONGOLO, vous, le roi du copier coller que vos idées sont plagiées.
C'est toujours facile de s'approprier les idées des autres et de venir jouer les grands économistes sur ce forum.
Encore BRAVO monsieur PONGOLO

Oh désolé : celle ci est réellement de vous
dixit pongolo
LETROUDEMONQ ?
PARISSAINTGERMAINPRESDUCALVA

Elle reflète bien votre personnalité si je puis dire personnalité !!!!