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n'en deplaise à jack...

0 Reco 08/02/2008 à 11:30 par Ancien23194

bonjour à tous,
Je me suis inscris sur ce site pour pouvoir réagir à la vision pessimiste d'un certains jackp...,en lisant tous ses messages je n'en n'ai trouvé aucun depuis de long mois qui coincide à la réalité des choses.
Ce membre parle tout le temps d'une baisse du prix de l'immobilier voir même d'un crash,mais force est de constater que la réalité est tout autre,les prix n'ont pas chutés en 2007(comme annoncé début d'année derniere par jackp...)et que ce début d'année repart même plus vite que celui de l'année precedente au niveau des transactions de ventes à cette même époque.Je tiens à préciser que je suis ni notaire ni agent immobilier,mais que je viens de vendre une maison en deux semaines à un prix relativement élevé et que le nombre d'acheteurs potentiel était de 5 personnes physiques,ce qui m'a permis de choisir le futur acquereur qui possédait le plus de garanties.
Si vous hesitez à investir à cette époque je vous conseille de le faire car l'immobilier est comme le pétrole il ne redescendera plus,n'en deplaise à jackp...et le loyer que vous donnez à un propriétaire tout les mois lui sert bien souvent à partir en vacances avec votre argent.

La jalousie rend irrationnel.:)

0 Reco 08/02/2008 à 11:47 par Ancien21726

1) Pourquoi vision pessimiste ? Ce n'est que de la pierre , et vu du point de vue économique.

2) Félicitations à vous si vous avez vendu à prix élevé, maintenant attendez d'avoir le chèque en poche et ne généralisez pas.Je pense que vous vous gargarisez d'une éventuelle plus-value de plusieurs années de salaire sans vous élever et comprendre que c'est irrationnel.

3) De grâce, pas le refrain de la jalousie.J'ai déménagé et vendu 4 fois ces 7 denières années et je pourrais me la jouer winner comme vous.Maintenant, je regarde le phénomène froidement pour me rendre compte que quelque chose cloche ( même si mes poches sont pleines) et que les belles années sont derrière.....Pouvez vous le comprendre ça ?

4)Jack palmer fait l'effort d'arguenter en avançant des chiffres et liens , essayez d'en faire de même ( le pétrole ne baisse jamais ? l'immobilier ne baisse jamais ?), vous serez un poil plus crédible.

Mais bon, je laisse jack palmer se défendre lui-même si le besoin s'en ressent.....

L'intelligence rend beau =)

0 Reco 08/02/2008 à 12:09 par Ancien21087

SALUT JACK the r

ton post présente d'une maniere un peu simpliste et raccourcie le marché de l'immo en France. Tu ne peux pas généraliser ta situation perso. à un instant T à l'ensemble du marché. Tu as vendu à un prix elevé ; tant mieux et c'est normal car les prix restent toujours elevé.

On aurait cependant apprécié plus de détails et d'arguments qui justifient une telle annonce et qui approchent d'un semblant d'analyse. Ce que fait JPalmer et bien d'autres. (observation, argument, analyse,synthese).

Mais peut-être peux tu davantage développer?

cdlt

0 Reco 08/02/2008 à 12:22 par Ancien21726

A bien équivalent,quel est le meilleur choix ?

1000 euros de loyer ( perdu) et 600 euros sur une assurance-vie (gagné)
ou
1600 euros de remboursement de prêt ( grosse partie pour la banque au début,moins par la suite)

Tout se discute, jack the ripper, mais ces chiffres ont une réalité.......

Un avis sur ça Jack the ripper ?

0 Reco 08/02/2008 à 12:51 par Ancien19192

Delahaye
pas compris ta question!
bien?argent? tu compares quoi à quoi?

0 Reco 08/02/2008 à 13:13 par Ancien21726

Pour le même bien ( appartement , maison , ce que tu veux....on s'en fout !) , les rapports sont ceux que j'ai écrit :

Exemple facile:
une maison est à vendre dans mon patelin 220 000, soit 235 000 clés en main , soit 1500 euros par mois sur 20 ans sans apport.
La même ( lotissement,identique...) est à louer 850 euros/mois......

Donc , soit tu la loues 850 euros /mois(certes jetés par les fenêtres...)
, soit tu l'achètes 1500 euros /mois ( plus de 70% pour la banque les 10 premières année...)

différence: 1500-850=650 dont le locataire fait ce qu'il veut ( assurance-vie , placements ??? vacances, voiture...)

Il est bien entendu que l'on parle sans apport car à apport égal, le propriétaire le met dans sa maison et le locataire où il veut ( ( assurance-vie , placements ??? vacances, voiture...)

D'un point de vue financier, il est très discutable actuellement de penser faire des affaires comme propriétaire et de considérer les locataires comme des losers.....

Et tout cela , sans même parler de l'évolution du marché, car chacun pourra avoir son avis mais seul le temps jugera.....

Alors, locataire d'un proprio ou locataire de sa banque, qui est le gagnant ?

Je n'ai pas de réponse, je vous fournis juste des élémnets chiffrés indiscutables..

Faites des simulations avec les biens que vous visez près de chez vous, vous tomberez sur ces mêmes rapports, voire pire pour la propriété......

Message edité 08/02/2008 à 13:16
0 Reco 08/02/2008 à 15:34 par Ancien13800

Bonjour cher homonyme,

Merci pour votre message,

Formidable l’immobilier ne baisse pas, il monte, et les acheteurs sont nombreux et solvables, génial…

Si je vous suis bien vous partez de votre vente personnelle – mes félicitations- pour arriver à cette conclusion, je me trompe ?

Je pense honnêtement qu’a partir de votre situation personnel vous extrapolez un peu à l’ensemble du marché ; je ne vous en veut pas, Marc 19 m’a –à juste titre d’ailleurs- fait remarquer que j’extrapolai la situation de Reims un peu vite à tout le territoire.

J’ai globalement tempéré mes propos mais je reste tout a fait convaincu que la baisse a commencé et qu’elle ne peut aller qu’en s’amplifiant

Revenons au fond ::

Les prix n’ont pas chuté en 2007 ?
http://www.meilleurtaux.com/credit/spip.php?article230
« Résultat sur 12 mois, la hausse des prix est de 2,48 % pour les appartements et de 2,19 % pour les maisons. »
C’est vrai ils n’ont pas chuté, mais quel ralentissement par rapport aux autres années !!!! et avec une inflation « officielle » à 2% ils sont stables.

Vous connaissez la courbe de frigit ? Basée sur les chiffres des notaires (donc décalage de 6 mois)
http://www.adef.org/statistiques/ (cliquez sur graphique)
Elle stagne fortement sur 2007 avant de commencer à retomber (et oui, quand l’immobilier monte il redescend)

A Reims en tous cas oui, la baisse commence je dirai même officiellement :
http://www.lunion.presse.fr/index.php/cms/13/article/87628/D_Erlon_en_large
Je cite : « « Oublié l'effet TGV qui avait dopé le marché
pendant plusieurs années », commentent ses responsables. A Reims,
les prix auraient ainsi baissé de 2,4 % dans l'ancien sur le dernier
trimestre 2007 »
Je la mesure d’ailleurs sur cette file avec 6 mois d’avance.
-2,4% par trimestre cela fait -10% par an

Suis je incroyablement clairvoyant et intelligent ou ai-je simplement décidé de « gratter » un peu le vernis. C’est la deuxième solution qui s’impose –pourtant j’aime bien la première ;-)

Une question : En lisant mes posts à quoi vous attendiez vous ? –30 en février et –50% en juillet et –70% en août ?

Relisez mon bilan sur Reims en 2007, je prévois –10% sur 2007- et si je me trompe je ferai mon mea culpa, aucun soucis. Les cycles sont très longs ! la dernière baisse a pris 7 ans et nous venons de vivre presque 10 ans de hausse, nous sommes en train de partir vers plusieurs années de baisse (cf point 9 sur la BNP)

Au fait, si l’immobilier se porte bien, expliquez moi svp

1 Pourquoi le prix des maisons baisse à Reims et pourquoi les stocks explosent
cf ma file dédiée, elle est suffisamment visible…
répondez moi svp dans la file sur le bilan, ce sera plus lisible

2 Mais alors pourquoi ces jolis articles dans la presse sur le resserrement des conditions de crédit ?
//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Des_conditions_d_octroi_de_credit_immobilier_plus_strictes-00001034.html
Pourquoi écrivent t’il des choses du style :
« Plus de quotité de prêt relais à 80 % ;
-Quotité sur prêt relais réduite de 10 % (70 % à 60 %) ; »
S’attendrait ils ou constaterait ils une baisse des prix ? sinon comment expliquer cela ?

3 Pourquoi ces témoignages sur les forums de vendeurs ayant du mal à vendre ?
http://www.forum-construire.net/construire/viewtopic.php?t=54231

4 Pourquoi cette explosion des stocks (plus d’un million d’offre sur seloger),
http://www.seloger.com/
1 000 800 annonces aujourd’hui… c’est marrant je croyais qu’il y avait pénurie ? et je passe sur les maisons vendues en direct et les notaires

5 Pourquoi ces articles sur le derobien annonçant une revente à perte à –20% sur Montauban,
//www.lavieimmo.com/voir-Prix_de_limmobilier__Braderie_ontau-1338-1.html
Problème confirmer par Marc19

6 Pourquoi ces files sur les forums sur le thème : Derobien & arnaque ?
http://forum.actufinance.fr/placement-robien-arnaque-P162417/
132 messages…ça fait du monde…. Je croyais que l’immobilier montait tout le temps et qu’il y aavait pénurie, alors pourquoi n’arrivent t’ils pas à louer ?

7 Pourquoi le crédit agricole annonce t’il –5% en 2008 ?
//www.lavieimmo.com/voir-CA_annonce_5_en_2008-1308-1.html

8 Pourquoi ce site annonce t’il une baisse jusqu’en 2010 ?
//www.lavieimmo.com/voir-baisse_immobiliers_jusque_2010-1315-1.html

9 Pourquoi la BNP annonce t’elle 9 ans de baisse ?
//www.lavieimmo.com/voir-Nous_sommes_entrer_cycle_de_baisse_9_ans-1313-1.html

10 ¨Pourquoi le début de la chasse aux sorcière sur les agences immobilières ? faut il désigner un coupable à la future vindicte populaire ?
//www.lavieimmo.com/voir-Plaintes_contre_AI_436_en_2007-1339-1.html

--------

« n'en deplaise à jackp...et le loyer que vous donnez à un propriétaire tout les mois lui sert bien souvent à partir en vacances avec votre argent. »
Vous avez raison : et je lui souhaite de très bonnes vacances, il me fournit un service il est normal qu’il soit payé ;

J’ai le choix entre donner beaucoup à ma banque pour acheter ou nettement moins à mon propriétaire et utiliser le reste pour mon plaisir ou mes économies. Faites comme vous le sentez. Entre acheter aujourd’hui à 100 ou demain à 60 je n’hésite pas

Encore une fois le problème n’est pas :
« Faut il acheter ou louer », mais « Faut il acheter en 2007/2008 ou louer et attendre la baisse ? »
Vous connaissez mon point de vue, et vous avez exprimé le votre. Le marché a très clairement exprimé le sien.

Toute personne ayant des doutes – et c’est bien normal- n’a qu’a entamé un suivi du type du mien chez elle, elle verra bien elle-même sans aucun filtre ce qui se passe…

Cordialement

« La vérité rend libre » Slogan officielle de la CIA (une forme d’humour probablement)

0 Reco 08/02/2008 à 15:48 par Ancien13800

Ah, cher Jack the Ripper - très bon le pseudo, bravo!- un dernier point:

Il exisite sur ce site un sondage en page d'acceuil:

//www.lavieimmo.com/
Si 2007 a été l’année de l’accalmie, en 2008 les prix de l’immobilier devraient

Chuter de manière marquée, le krach pointe son nez ! 33%
Enregistrer une baisse de l’ordre de 5 à 10%, la première en plus de 10 ans 32%
Se stabiliser, le marché reprend calmement son souffle 21%
Continuer de progresser, la baisse n’est pas pour tout de suite... 15

Il y a à ce jour 811 votants (je n'ai voté qu'une fois, pour l'option de baisse de 5 à 10%, je ne crois pas à plus )

En clair les deux tiers des visiteurs de ce site pensent comme moi ou pire...

Jack

0 Reco 08/02/2008 à 16:46 par Ancien13800

Cher jack,

Si l'immobilier ne baisse pas pouvez vous informer le "telegramme de Brest"?

ils ne sont pas auc courant:
//www.lavieimmo.com/voir-Bretagne_Derobien__Borloo_revente_perte-1346-1.html

et ils écrivent des horreurs !
« Aucune ville n'échappe à la baisse du pouvoir d'achat des
locataires. « Des propriétaires refusent de baisser le montant d'un
loyer trop élevé parce que le remboursement de leurs prêts
bancaires ne le leur permet pas, explique-t-on à Anvea Immobilier, à
Quimper (29). Faute de locataire, ils revendent parfois avec 10 ou 15
% de perte. On rencontre le cas environ une fois par mois depuis deux
ans » »

Jack

0 Reco 08/02/2008 à 16:50 par Ancien21726

Arrête jack P.

Tu perds ton temps avec des trolls qui n'argumentent pas et qui se prennent pour des winners en ayant vendu leur maison.....le temps qu'il assimile ce que tu lui dis et il aura déjà signé un compromis d'achat avec l'argent qui lui brûlera les doigts.....

Message edité 08/02/2008 à 16:50
0 Reco 08/02/2008 à 17:16 par Ancien13800

a écrit : Arrête jack P.

Tu perds ton temps avec des trolls qui n'argumentent pas et qui se prennent pour des winners en ayant vendu leur maison.....le temps qu'il assimile ce que tu lui dis et il aura déjà signé un compromis d'achat avec l'argent qui lui brûlera les doigts.....
Salut Delahaye,

Tu as parfaitement raison, mais ce n'est pas vraiment à Jack The Ripper (je vais peutêtre écrire jack RIP?), que je m'adresse : il y a encore beaucoup de gens qui hésitent ou qui commencent à se posser des questions ebn venant sur ce site : C'est plutôt cette "cible" que je vise.

A eux de se faire leur propres idées entre:
_ les déclarations de Mr The ripper(non argumentées ou en tous cas invérifiables)
_ ou les questions précises et argumentées (liens systématique) de ma part.

Amicalement

Jack.

Tien, MR Ripper, avez vous lu le joli artcile sur Colmar?
http://forum.bulle-immobiliere.org/viewtopic.php?f=26&t=36248

Nous tenons en deux jours le troisème endroit ou les derobien vont se décoter à -10/-15% après Brest et Montauban...
C'est marrant , trois régions différentes et trois gamelles...

0 Reco 08/02/2008 à 17:21 par Ancien21726

ok mais jack the ripper habite un micro-marché où ça ne baisse jamais à cause :

-des anglais qui achètent en masse ou
- du taux de chomage qui est inexistant ou
- du fait qu'il y a toujours du soleil ou
- du fait du dynamisme sportif ou
- tout ce que tu veux mais pas chez moi !!

Bref, je fais les questions et les réponses mais le coup du micro-marché protégé est souvent l'arme ultime des haussiers ; cela rassure énormèment les winners...

0 Reco 08/02/2008 à 18:04 par marc19

On se calme, on respire fort et au lieu de vous chamailler comme des gamins parcequ'on a trouvé un
Mister JACK à contre-courant, on va le laisser se fatiguer et on va lui expliquer calmement qu'il est a
côté de la plaque bien qu'il est vendu sa maison au prix fort avec , à la clés, la possibilité de faire son
choix sur plusieurs acquéreurs, c'est un peu gros mais bon!!! C'est tout à fait possible mais un cas isolé
ne réflète pas la réalité du marché, on attend d'autres exemples vérifiables ............

0 Reco 09/02/2008 à 05:42 par Ancien23194

Forum LaVieImmo.com

bonjour à tous,
Je vois que mon message ne laisse pas indifferent?la vérité serait elle indigeste à ce point?Cher jack j'apprecie ce flot d'argument et je pense que l'on ne peux pas mettre en doute l'objectivité de certains medias,nous savons trés bien tout les deux qu'une baisse du prix de l'immobilier n'interresse pas ces gros investiseurs en puissance,les medias font la pluie et le beau temps en ce moment ils annoncent la pluie pour nous pour pouvoir eux profiter du beau temps.
Les argumentations par voie de presse valent ce quelle valent la réalité du terrain est tout autre et je suis un homme de terrain.
Quand tu declare"c'est plutot cette cible que je vise" je suis assez choqué que ton but soit absolument de les convaincre que les prix vont baisser et qu'il faut attendre pour investir,une chose que j'ai l'impression que tu ignore(je dois me tromper)c'est que certaine personne peuvent avoir un coup de coeur total pour un bien et que parfois attendre que le prix de vente baisse peux aboutir à ce que ce dernier soit vendu a un autre acquereur plus réaliste.Pour finir je pense qu'il fait aussi suivre ses impultions et que nous vivons qu'une seul fois et que JACK PALMER ne peux pas être la cause de nos remords.

bon week end à toi

0 Reco 09/02/2008 à 09:01 par marc19

[citer][img:601:jpgs]

bonjour à tous,
Je vois que mon message ne laisse pas indifferent?la vérité serait elle indigeste à ce point?Cher jack j'apprecie ce flot d'argument et je pense que l'on ne peux pas mettre en doute l'objectivité de certains medias,nous savons trés bien tout les deux qu'une baisse du prix de l'immobilier n'interresse pas ces gros investiseurs en puissance,les medias font la pluie et le beau temps en ce moment ils annoncent la pluie pour nous pour pouvoir eux profiter du beau temps.
Les argumentations par voie de presse valent ce quelle valent la réalité du terrain est tout autre et je suis un homme de terrain.
Quand tu declare"c'est plutot cette cible que je vise" je suis assez choqué que ton but soit absolument de les convaincre que les prix vont baisser et qu'il faut attendre pour investir,une chose que j'ai l'impression que tu ignore(je dois me tromper)c'est que certaine personne peuvent avoir un coup de coeur total pour un bien et que parfois attendre que le prix de vente baisse peux aboutir à ce que ce dernier soit vendu a un autre acquereur plus réaliste.Pour finir je pense qu'il fait aussi suivre ses impultions et que nous vivons qu'une seul fois et que JACK PALMER ne peux pas être la cause de nos remords.

bon week end à toi
[/cite Jer]Je suis un peu d'accord que notre ami JACK fait un peu dans le catastrophisme mais cela tient
je pense, à son tempérament de passionné et il donne l'impression finalement d'être content de la
situation et même qu'il la souhaite, je pense que c'est qu'une impression. La réalité du terrain, je la connais
également, sur une majorité de notre territoire, la baisse est bien là que tu le veuilles ou non, il n'y a
qu'à interroger les professionnels de l'immo., les investisseurs dont je suis ( 14 apparts sur le 24) peinent
à trouver preneur de leurs logements, la baisse des loyers se profile à l'horizon et la rentabilité avec et
encore si on trouve preneur !!! On ne compte plus les apparts vides, ces fameux Robien, achetés à prix
d'or et renvendus à perte..... à oui, le marché n'a pas bougé ? tu rigoles , quant au coup de coeur, c'est un
autre problème !!!

0 Reco 09/02/2008 à 09:06 par Ancien21726

Avec une réponse comme celle-ci , je ne vois même pas pourquoi jack palmer se démène....

Jack rip : vous ne recommandez aucune logique dans l'achat d'une maison.Fort bien, que les gens fassent ce qu'ils veulent après tout, ce n'est pas votre argent.

J'aurais apprécié que vous défendiez votre argumentaire "haussier" de façon plus convaincante, à moins que vous n'y croyiez même pas vous même...

0 Reco 09/02/2008 à 09:28 par Ancien13800

Jack,

J’attend tes réponses ! Ou sont elles ? J’ai numéroté expres les points pour faciliter ta réponse ;
Si tu es certain que l’immobilier monte tu auras j’en suis sur de très bons arguments, nous t’écoutons tous. Pour l’instant je ne vois rien

De plus je ne comprends pas bien : le débat de départ était « n’en déplaise à Jack Palmer l’immobilier ne baisse pas », maintenant c’est quoi ? « les médias, les gros investisseurs ? les coups de cœur ?» et demain ?
Ne fuit pas les sujets que tu ouvres .

A te lire le seul argument pour acheter est « si vous avez un coup de cœur et attendez qu’il baisse quelqu’un peut l’acheter avant vous ».
Avec un argument d’une telle portée je suis scotché ! tiens tu devrait donner des conseils à la personne qui a justement acheté un appart sur Grenoble en coup de cœur et qui ne réussit pas à le revendre pour financer sa maison.
//www.lavieimmo.com/voir-Inquide-1347-1.html

« qu'il fait aussi suivre ses impultions et que nous vivons qu'une seul fois et que JACK PALMER ne peux pas être la cause de nos remords.
»
Vu l‘image que tu as posté je ne sais pas comment interpréter cette phrase...
Je laisse aux lecteurs le soin de le faire

Continue à poster. J’aime bien les trolls dans ton genre : il ouvre un débat et se sauvent face aux arguments. Pour un lecteur qui s’interroge sur la réalité de la baisse c’est tres instructif.
Et après on s’etonne des résultats du sondage sur ce site sur la baisse de l’immo ;

Jack

0 Reco 09/02/2008 à 14:29 par Ancien23194

salut à tous:),Bon tout ça c'était du flan,je suis locataire et j'ai pris un forum au hasard et quand j'ai vu que jack palmer était souvent present dans les differents sujets j'ai contré son opinion pour le faire sortir de ses retanchements.
excuse moi JACKPALMER pour ce petit jeu je vois néanmoins que tu es un passionné du sujet dont je ne connais en réalité rien du tout et tout tes conseils sont tout à ton honneur.
je vais quitter ce forum pour me trouver un autre jackP.peu être sur l'automobile?ou le sport?la seul condition de ce jeu est de rien connaître au theme du forum.

bonne continuation à tous

ps:si un jour je decide d'investir je ne manquerai pas de contacter jack
(la photo n'avait rien à voir avec le sujet elle sort d'un roman fiction sur jack the ripper)

0 Reco 09/02/2008 à 17:33 par Ancien13800

a écrit : salut à tous:),Bon tout ça c'était du flan,je suis locataire et j'ai pris un forum au hasard et quand j'ai vu que jack palmer était souvent present dans les differents sujets j'ai contré son opinion pour le faire sortir de ses retanchements.
excuse moi JACKPALMER pour ce petit jeu je vois néanmoins que tu es un passionné du sujet dont je ne connais en réalité rien du tout et tout tes conseils sont tout à ton honneur.
je vais quitter ce forum pour me trouver un autre jackP.peu être sur l'automobile?ou le sport?la seul condition de ce jeu est de rien connaître au theme du forum.

bonne continuation à tous

ps:si un jour je decide d'investir je ne manquerai pas de contacter jack
(la photo n'avait rien à voir avec le sujet elle sort d'un roman fiction sur jack the ripper)
Bien joué,

Tu imites très bien le troll immobilier (et il y en a quelques uns dans le secteur) au moins cela aura permis
de faire le point pour les autres visiteurs du forum (et tu auras peut-être même appris deux ou trois trucs)

Bon WE

Jack

0 Reco 10/02/2008 à 05:28 par Ancien23194

merci je vois que tu as de l'humour,encore une derniere chose c'est quoi un "troll"?:/