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retour à la réalitée....

0 Reco 19/04/2009 à 13:15 par lolo12

La moyenne des salaires en France..?
L'augmentation a venir des impots locaux..?
l'augmentation a venir des impots foncier..?
La crise, ont en est ou, le début, la moitiée, la fin ?????
Le chomage, hausse ou baisse.?
Les prets relais pronlongé de six mois ?????
La fermeture des usines et entreprise...?

C pas l'envie qui manque, c juste l'argent.....

0 Reco 19/04/2009 à 13:25 par lolo12

Suis passé dans le limousin ya une semaine, bah, c pas cher la-bas, ta une maison en pierre de 180 m2, rénové avec 2 ou 3000 m2 de terrain pour 150000 euros, ah, c vrai, les anglais y ont déserté, y'en a plus un seul a l'horizon, y sont repartient en angleterre........mais à part çà , l'immo n'a pas baissé...

0 Reco 19/04/2009 à 13:40 par MisterHadley

L'argument "Friggit" sur le niveau des salaires et patati et patata ne tient plus depuis des lustres, faudrait quand même le comprendre...

3 millions de mal logés ou pas logés du tout en France, et c'était déja le cas avant l'effondrement de l'économie mondiale à l'automne dernier...

De plus, les gens qui étaient déja malheureusement au chomage avant, avaient également la nécessité de se loger tout comme les personnes qui malheureusement se retrouveront également sans emploi, non..?

Lorsqu'il est démontré que le parc locatif HLM est insuffisant pour combler la demande, que dans ce même park, le turn-over est bloqué, et en partie par des locataires qui "oublient" que, s'ils remplissaient de pleins droits les conditions d'accès à ces logements, ce n'est plus le cas forcément actuellement, mais ils préfèrent "gonfler leur apport", louer leur "résidence principale", et détenir un petit quelque chose à coté qu'ils louent dans le secteur privé... Ou s'apprètent à le faire, sauf que l'on en parle curieusemlent jamais.

Un des plus gros blème de logement, et pas depuis hier, est qu'il n'y en a pas assez, ni assez de bonne facture, pour répondre à la demande, et en partie en raison d'une gestion épouventable, j'entends par gestion le fait que dans l'immobilier, tout et n'importe quoi se rencontre fait par n'importe qui, ce qui mène à une situation inextriquable de déséquilibre entre une offre adaptée de logements répondant à une situation légitime.

Et ce n'est pas près de changer, vu les comportements que l'on a tous.

0 Reco 19/04/2009 à 13:55 par lolo12

Les personnes sans logement est due au manque de logement ou au loyer et à l'immo ayant atteint des prix démesuré...?

des personnes qui travaillent ne peuvent plus se loger, des gens qui gagne correctement leur vie reste dans des logements sociaux, est ce pour vouloir gagner plus d'argent en etant loger dans des logements bas de gammes et y vivre ou par impossibilitée à l'heure actuel de passer dans le parc privé ou à la propriétée..?

0 Reco 19/04/2009 à 13:59 par lolo12

L'argument de friggit ne tiens pas la route quand les banques remplacent le manque de pouvoir d'achat des français par une distibution d'argent hallucinante, mais quand elle ferme le robinet ou demande plus d'apport, bah l'argument de friggit redevient une réalitée et cela en est le cas en ce moment......

0 Reco 19/04/2009 à 14:05 par MisterHadley

Sur la phrase "c'est pas l'envie qui manque, c'est juste l'argent", je répondrai à titre personnel de par mon expérience tout aussi personnelle que c'est l'inverse, en fait...

L'argent n'est pas le problème, c'est l'envie qui est défaillante...

Exemple: Dans tous secteurs d'activités, quelle que soit l'activité, qu'est ce qui fait que les prix peuvent baisser et les "clients" gagner, et en qualité, et en terme de pouvoir d'achat..?

La concurrence.

Plus il y a d'offres, plus les prix baissent alors que la qualité des "produits" augmente.

Et c'est là que le bas blesse, justement... il n'y a pas de "concurrence" en terme d'immobilier malgré les apparences...

Il n'y a toujours généralement que deux protagonistes en immobilier...

Secteur privé, secteur publique...

Locataires, propriétaires...

Acquéreurs, vendeurs...

Parties communes, parties privatives...

Habitations collectives, habitations individuelles...

Propriétés bâties, propriétés non bâties...

Message edité 19/04/2009 à 14:09
0 Reco 19/04/2009 à 14:07 par MisterHadley

a écrit : L'argument de friggit ne tiens pas la route quand les banques remplacent le manque de pouvoir d'achat des français par une distibution d'argent hallucinante, mais quand elle ferme le robinet ou demande plus d'apport, bah l'argument de friggit redevient une réalitée et cela en est le cas en ce moment......Un chomeur n'a pas accès au crédit immobilier.

Que les banques ouvrent ou ferment le robinet à crédit sera son dernier soucis dès lors que sa principale préoccupation sera déjà d'avoir ne serait ce qu'un toit sur la tête.

Pas de toit, pas de travail...

Pas de travail, pas d'argent...

Pas d'argent, pas de "consommations"...

Pas de consommations, pas de crédit...

Pas de crédit, pas de banques...

0 Reco 19/04/2009 à 14:12 par lolo12

sauf que en ce moment c'est une minoritée de personnes qui peuvent acheter et qu'il y a une majoritée de personne qui veulent vendre, et que un bien qui n'a pas été vendu n'a pas de valeur marchande exacte....

c un peu comme celui qui veut vendre en ce moment une grosse berline qui consomme beaucoup d'essence et qui est tres chere en entretien, bah, c pas le moment, personne en veut, alors que çà reste la voiture la plus confortable et la plus agréable à conduire.....

0 Reco 19/04/2009 à 14:18 par MisterHadley

a écrit : sauf que en ce moment c'est une minoritée de personnes qui peuvent acheter et qu'il y a une majoritée de personne qui veulent vendre, et que un bien qui n'a pas été vendu n'a pas de valeur marchande exacte....

c un peu comme celui qui veut vendre en ce moment une grosse berline qui consomme beaucoup d'essence et qui est tres chere en entretien, bah, c pas le moment, personne en veut, alors que çà reste la voiture la plus confortable et la plus agréable à conduire.....
Trouves un autre exemple, une grosse berline qui "suce" beaucoup d'pétrole... ;) ne se vendra plus comme "avant"...

Ceci dit, c'est un excellent exemple pour comprendre que la page est tournée sur beaucoup de modèles economiques archaiques et obsolètes...

0 Reco 19/04/2009 à 14:24 par lolo12

Credit qui rend un ménage insolvable, plus de banque non plus et plus de consommation, dis donc, la meilleure solution, c pas que çà baisse un peu l'immo, rendre l'immo accéssible au français par une baisse des prix...?

0 Reco 19/04/2009 à 14:29 par MisterHadley

a écrit : Credit qui rend un ménage insolvable, plus de banque non plus et plus de consommation, dis donc, la meilleure solution, c pas que çà baisse un peu l'immo, rendre l'immo accéssible au français par une baisse des prix...?Et comment créeras-tu ta baisse des prix, lolo..? simplement au croisant tes doigts très fort pour que les prix baissent sans en comprendre les mécanismes actuels..? ;)

Et comment vas-tu faire baisser les prix si le déséquilible actuel perdure en sachant qu'il n'est pas prêt de se résorber..?

0 Reco 19/04/2009 à 14:35 par lolo12

t'inquiete, j'y participe déjà, j'ai de quoi acheter sans passer par une banque, mais j'observe , j'attend, et en 1 ans, je n'ai pas perdu d'argent , voire, je vais commencer à en gagner....

0 Reco 19/04/2009 à 14:39 par MisterHadley

a écrit : t'inquiete, j'y participe déjà, j'ai de quoi acheter sans passer par une banque, mais j'observe , j'attend, et en 1 ans, je n'ai pas perdu d'argent , voire, je vais commencer à en gagner....Ce qui n'aurait donc pas du arriver, lolo...

Si les prix de l'immobilier s'était donc vautré depuis dix-huit mois, tu ne serais donc pas censé aujourd'hui être simplement en passe d'en gagner éventuellement, tu aurais donc du en gagner énormément depuis la même période... ;)

Message edité 19/04/2009 à 14:40
0 Reco 19/04/2009 à 14:42 par lolo12

ah oui, c marrant, j'avais oublier, plus j'attend, plus la banque veut me preter, car plus j'ai d'argent chez elle, alors si l'immo baisse de meme 20%, pourquoi se priver, puis ya pas que la baisse afficher, çà se négocie de mieux en mieux, l'apport est le plus important, et oui, ont vie dans un monde de con, l'argent amene l'argent.......

0 Reco 19/04/2009 à 14:45 par lolo12

la différence c'est que je ne cherche pas à en faire un business et à en gagner, j'ai un job qui me convient tres bien, c'est juste que je n'ai pas envie d'en perde et de me faire niquer comme un blaireau....

0 Reco 19/04/2009 à 14:47 par MisterHadley

a écrit : t'inquiete, j'y participe déjà, j'ai de quoi acheter sans passer par une banque, mais j'observe , j'attend, et en 1 ans, je n'ai pas perdu d'argent , voire, je vais commencer à en gagner....Et si tu dis pouvoir acheter cash sans passer par une banque, tant mieux pour toi, surtout en tant que locataire, et malgré les prix démesurés des loyers dans le secteur privé, c'est même très bien...

Sauf que pour arriver à ce résultat, il y a deux principales possibilités si on exclut les gains exceptionnels, aux jeux par exemple, ou éventuellement en faisant des trucs douteux, c'est que tu ais donc un revenu scandaleusement démesuré, ou que tu ais donc "gonflé ton apport" en étant pas forcément dans le privé malgré tes hauts revenus supposés...

Donc, en gros, ça revient à ce que je disais plus haut, les blemes immobiliers et le déséquilibre qu'ils génèrent ne sont pas prêt de s'arranger...

Message edité 19/04/2009 à 14:53
0 Reco 19/04/2009 à 14:52 par MisterHadley

a écrit : ah oui, c marrant, j'avais oublier, plus j'attend, plus la banque veut me preter, car plus j'ai d'argent chez elle, alors si l'immo baisse de meme 20%, pourquoi se priver, puis ya pas que la baisse afficher, çà se négocie de mieux en mieux, l'apport est le plus important, et oui, ont vie dans un monde de con, l'argent amene l'argent.......J'avais oublié ta haine profonde envers les banques... ;)

Non, il y a juste que si, par exemple, tu avais un capital de 100 il y a dix huit mois, et que l'immo était également à la même époque à 100 aussi...

Si l'immo avait perdu -20% depuis alors que toi, grand sage, tu avais tjs gardé ton capital...

Bah l'immo serait donc évalué à 80 alors que ton capital serait toujours, lui, à 100...

Mais si l'immo n'a perdu que -5%, ton capital est toujours à 100, et l'immo à 95...

Tu aurais donc du avoir une plus grosse capacité d'achat que tu ne l'as actuellement, là est le gain d'argent que tu n'as donc pas eu.

Message edité 19/04/2009 à 14:55
0 Reco 19/04/2009 à 14:55 par lolo12

Je n'ai pas de salaire faramineux, je gagne juste ma vie correctement, de plus je n'ai rien de douteux la dedand, je ne suis juste pas laissé tenté comme beaucoup de gens il y a quelque année à m'endetter sur 30 ans et de plus , rien ne sert de lour un 180 m2 si tu en à besoin que de 70m2, il faut savoir adapter ces besoin à ces moyens....

0 Reco 19/04/2009 à 14:56 par lolo12

finir de payer une barraque à 70 ans, c pas mon trip, désolé....

0 Reco 19/04/2009 à 14:57 par MisterHadley

Alors croises les doigts, oui... ;)

0 Reco 19/04/2009 à 14:58 par brestois29

a écrit : Non, il y a juste que si, par exemple, tu avais un capital de 100 il y a dix huit mois, et que l'immo était également à la même époque à 100 aussi...

Si l'immo avait perdu -20% depuis alors que toi, grand sage, tu avais tjs gardé ton capital...

Bah l'immo serait donc évalué à 80 alors que ton capital serait toujours, lui, à 100...
Ouais et comme c'est le roi des idiots, il a sagement épargné son pécule sur du 0%

0 Reco 19/04/2009 à 15:03 par MisterHadley

Tu disais qu'une baraque dans le limousin valait 150000€ et n'était donc pas chère, d'après toi...

Tu dis pouvoir maintenant acheter cash, sans passer par une banque...

Tu dis être locataire, ne pas avoir un salaire faramineux, ni de gout pour des locations dispendieuses...

70m² étant déjà bien assez d'après toi...

Très bien.

Tu as donc épargné péniblement depuis de longues années pour y arriver...

Donc, loyer + épargne pour pouvoir maintenant acheter cash...

Plus dépenses courantes et impératives, transport, nourritures, vetements, factures diverses et variées, impôts...

Tu ne penses pas que tu as du te priver légèrement malgré tout alors que jusqu'ici, tu as peut etre le capital, mais tu n'as pas acheter quoi que ce soit..?

Est ce que finalement, tu n'as pas l'impression que critiquer les gens qui peinent à rembourser un emprunt suite à leur acquisition revient à la même chose que ce que tu as dû faire toi pour épargner..?

0 Reco 19/04/2009 à 15:07 par MisterHadley

a écrit : Ouais et comme c'est le roi des idiots, il a sagement épargné son pécule sur du 0%Ca c'est toi qui le dit..! ;)

Sauf que si lolo dit pouvoir s'acheter cash de l'immo vu les prix, même dans le limousin, bah c'est donc quelque chose qui aura été indexé sur les marchés boursiers, et donc aussi sujet à imposition sauf si assurance vie... Et la bourse à fait quoi comme performance ces dix huit dernier mois en gros, par rapport à l'immo..? ;)

0 Reco 19/04/2009 à 15:07 par brestois29

a écrit : Un chomeur n'a pas accès au crédit immobilier.

Que les banques ouvrent ou ferment le robinet à crédit sera son dernier soucis dès lors que sa principale préoccupation sera déjà d'avoir ne serait ce qu'un toit sur la tête.

Pas de toit, pas de travail...

Pas de travail, pas d'argent...

Pas d'argent, pas de "consommations"...

Pas de consommations, pas de crédit...

Pas de crédit, pas de banques...
Quand la crise sera passée, dans quelques années, on regardera le nombe de personne en CDI et on comparera à celui de 2007-2008. Ca en fera un bon paquet qui ne pourront pas emprunter et donc participer à maintenir les prix de l'immobilier. Toute cette demande solvable qui s'envole....

Sans compter qu'une banque préfère que le CDI ne soit pas tout frais avant d'octroyer le prêt. ca va en prendre des années...

0 Reco 19/04/2009 à 15:07 par lolo12

je ne critique personne, chacun meme sa vie comme il a envie de la mener et tout le monde doit respecter les choix de tout le monde.

ps/ c pas 0% mais c'est pas en bourse n'ont plus.......

0 Reco 19/04/2009 à 15:08 par brestois29

a écrit : Et la bourse à fait quoi comme performance ces dix huit dernier mois en gros, par rapport à l'immo..? ;)Et la bourse elle fait quoi par rapport à l'immo sur les 3 derniers mois?

Et elle fera uoi sur les 12 prochains?

0 Reco 19/04/2009 à 15:10 par brestois29

a écrit : ps/ c pas 0% mais c'est pas en bourse n'ont plus.......Je me doute bien...

Les banques proposaient des comptes à terme très bien rémunérés pour attirer le client quand elles étaient en pleine tempête...

0 Reco 19/04/2009 à 15:15 par MisterHadley

a écrit : Et la bourse elle fait quoi par rapport à l'immo sur les 3 derniers mois?

Et elle fera uoi sur les 12 prochains?
Et les gens qui sont déjà au chomage et qui ne peuvent accéder à 70m² en HLM, et qui déjà ne peuvent ne serait ce qu'avoir une simple proposition de logement parce qu'il y a justement des gens qui place leur bas d'laine, il y en aura combien sur les memes periodes..?

Combien de personnes ne souhaitant meme pas acheter quoi que ce soit ne pourront toujours pas accéder à un simple logement alors qu'ils travaillent et ne chercheront pas à acheter sur la meme période..? hum..?

Le déséquilibre perdurera... Et pourquoi perdurera t'il..? A cause des mentalités...

Des mentalités et des "spéculateurs" à la baisse qui "attendent" sagement en "gonflant leur apport"... ;)

0 Reco 19/04/2009 à 15:17 par lolo12

et elle en proposent toujours sur des virements exeptionnel rémunérer à 6 pendant quelque mois alors que le marché est à 3......

0 Reco 19/04/2009 à 15:22 par lolo12

a écrit : Et les gens qui sont déjà au chomage et qui ne peuvent accéder à 70m² en HLM, et qui déjà ne peuvent ne serait ce qu'avoir une simple proposition de logement parce qu'il y a justement des gens qui place leur bas d'laine, il y en aura combien sur les memes periodes..?

Combien de personnes ne souhaitant meme pas acheter quoi que ce soit ne pourront toujours pas accéder à un simple logement alors qu'ils travaillent et ne chercheront pas à acheter sur la meme période..? hum..?

Le déséquilibre perdurera... Et pourquoi perdurera t'il..? A cause des mentalités...

Des mentalités et des "spéculateurs" à la baisse qui "attendent" sagement en "gonflant leur apport"... ;)
Dis donc, c pas un peu ton job l'immobilier, et tu as combien de biens en propriété ou que tu as revendu ces derniere année...?

0 Reco 19/04/2009 à 15:22 par MisterHadley

Et tu as gagné autant d'argent simplement en si peu de temps et avec de simples intérêts comme ceux là..!? ;)

0 Reco 19/04/2009 à 15:26 par MisterHadley

Si, justement, c'est bien pour ça que je t'ai dit que le principale probleme de l'immobilier est le déséquilibre entre une offre adaptée en réponse à une demande désorganisée et inadéquate au regard du parc existant...

Et que justement, les prix n'atteindront pas -40%...

Et que la seule façon pour que les prix baissent vraiment, ce serait de repenser toute la logique immobilière étant donné qu'il n'y a pas de concurrence...

0 Reco 19/04/2009 à 15:27 par brestois29

a écrit : Et les gens qui sont déjà au chomage et qui ne peuvent accéder à 70m² en HLM, et qui déjà ne peuvent ne serait ce qu'avoir une simple proposition de logement parce qu'il y a justement des gens qui place leur bas d'laine, il y en aura combien sur les memes periodes..?C'est plutôt les gens qui vont devenir au chômage qui nous intéresse.

Au rhytme où on est parti on en aura des millions en plus dans 2 ou 3 ans. Je pense que ceux-là participeront au déséquilibre entre l'offre et la demande solvable pour l'achat immobilier...

Sur le manque de logements sociaux, c'est vrai mais les gens dans le besoin vont s'adapter faute de moyens:

-multipliclacation des Tanguy qui resteront chez papa maman ou y retourneront.
- logement moins confortable
- colocation
-couple qui ne feront pas de gosses ou moins
-couple qui divorceront moins au risque d'être dans la merde financièrement

Bref, les comportements von changer. En tous cas il n'iront pas mettre l'argent qu'il n'ont pas dans de l'immobilier, ça c'est sûr....

Message edité 19/04/2009 à 15:28
0 Reco 19/04/2009 à 15:29 par MisterHadley

Et comment, et surtout dans quels logements, ils s'adapteront, justement..?

0 Reco 19/04/2009 à 15:30 par lolo12

tout systeme non controlé perd les pédales et çà devient n'importe quoi, dans ces 10 derniere année, un max de personnes en ont profité et en ont fait un bon business......

0 Reco 19/04/2009 à 15:34 par brestois29

a écrit : Et comment, et surtout dans quels logements, ils s'adapteront, justement..?Ils font comment actuellement? Ils dorment tous sous les ponts? Il y a des millions deSDF en France?

Il y a combien de millions de logements en France?

Message edité 19/04/2009 à 15:36
0 Reco 19/04/2009 à 15:35 par lolo12

Si demain tu ne controle plus les gens sur les routes, bah, tout le monde va rouler tres vite et tres bourré, et tout çà pour finir a l'hosto ou a la morgue, la non plus il n'y a pas de concurence mais c'est comme çà, en meme temps ont peut se dire que çà pourrai refaire partir le marché automobile........

0 Reco 19/04/2009 à 15:37 par lolo12

les millions de sdf en france, c quoi, le manque de logement ou l'immo et les loyer qui sont à des prix exorbitant...????

0 Reco 19/04/2009 à 15:38 par MisterHadley

a écrit : tout systeme non controlé perd les pédales et çà devient n'importe quoi, dans ces 10 derniere année, un max de personnes en ont profité et en ont fait un bon business......Développes...

Parce que si le bleme du blocage du turn over des parc HLM est justement créé par le fait que les gens qui y sont locataires et ne sont donc pas censé être propriétaires, comment expliques-tu justement ce blocage qui laisse depuis trop longtemps un tas de gens sans rien ou si peu en terme de logements, et comment expliques tu aussi, dans la foulée, tous ceux qui en ont fait un "bon business"..?

Question subsidiaire: Tous les "investisseurs" qui se sont engouffrés dans les trucs "défiscalisés", c'est qu'ils avaient donc de la maille à "défiscaliser"... Mais puisque tant d'investisseurs se sont retrouvés dans la daube à la moindre défaillance de leur "investissement", c'est qu'ils n'avaient donc pas autant de maille que ça en bas d'laine... Alors, Faut-il y voir un lien entre le blocage du turn over du parc locatif hlm et ces investissements foireux qui en ont lessivés plus d'un..?

0 Reco 19/04/2009 à 15:40 par MisterHadley

a écrit : Ils font comment actuellement? Ils dorment tous sous les ponts? Il y a des millions deSDF en France?

Il y a combien de millions de logements en France?
C'est justement ce que je voudrais savoir... Tu dis que les gens qui perdront leur boulot, des "millions d'ici deux ou trois ans" devront s'adapter... Bah comment, justement..?

0 Reco 19/04/2009 à 15:41 par brestois29

a écrit : les millions de sdf en france, c quoi, le manque de logement ou l'immo et les loyer qui sont à des prix exorbitant...????Justement, il n'y a pas des millions....

0 Reco 19/04/2009 à 15:43 par MisterHadley

a écrit : les millions de sdf en france, c quoi, le manque de logement ou l'immo et les loyer qui sont à des prix exorbitant...????Si il y avait assez de logements en adéquation avec la demande, vinner, il n'y aurait déja pas eu +140% d'augmentation des prix..! ;)

0 Reco 19/04/2009 à 15:44 par lolo12

ont a plus vendu de la poule au oeuf d'or que de la défiscalisation, devenir propriétaire d'un bien immobilier en location, une rente pour ces vieux jours.......

0 Reco 19/04/2009 à 15:44 par MisterHadley

a écrit : Justement, il n'y a pas des millions....Il n'y a pas de millions de mal logés ou pas logés du tout en France..!? Merveilleux, là...

0 Reco 19/04/2009 à 15:46 par brestois29

a écrit : C'est justement ce que je voudrais savoir... Tu dis que les gens qui perdront leur boulot, des "millions d'ici deux ou trois ans" devront s'adapter... Bah comment, justement..?J'ai déjà répondu!

moins de divorce , plus de Tanguy et de retours chez papa maman, plus de coloc même chez les vieux, moins de gosses, des projets remis à plus tard....

Ils n'iront pas louer des appart avec l'argent qu'ils n'ont pas!
Et enore moins en acheter...

Message edité 19/04/2009 à 15:46
0 Reco 19/04/2009 à 15:46 par MisterHadley

a écrit : ont a plus vendu de la poule au oeuf d'or que de la défiscalisation, devenir propriétaire d'un bien immobilier en location, une rente pour ces vieux jours.......Ca répond strictement en rien à la question, hein...

0 Reco 19/04/2009 à 15:47 par MisterHadley

a écrit : J'ai déjà répondu!

moins de divorce , plus de Tanguy et de retours chez papa maman, plus de coloc même chez les vieux, moins de gosses, des projets remis à plus tard....

Ils n'iront pas louer des appart avec l'argent qu'ils n'ont pas!
Et enore moins en acheter...
Dans ce cas, qui occupe d'après toi les logements HLM..?

Puisque les chomeurs, ou les gens en passe d'etre au chomage, ne vont pas louer avec de l'argent qu'ils n'ont pas..?

0 Reco 19/04/2009 à 15:52 par brestois29

a écrit : Il n'y a pas de millions de mal logés ou pas logés du tout en France..!? Merveilleux, là...On parle de SDF, pas de mal logé! Pas la peine d'ironiser sur qq chose que je n'ai pas dit

Allez bonne journée, vous m'avez l'air d'un sacré trou du cul à déformer les propos des autres sans arrêt

Le mec qui fait son beau à longueur de temps sur un forum...

No life...

0 Reco 19/04/2009 à 15:53 par brestois29

a écrit : Dans ce cas, qui occupe d'après toi les logements HLM..?

Puisque les chomeurs, ou les gens en passe d'etre au chomage, ne vont pas louer avec de l'argent qu'ils n'ont pas..?
Merveileux, de mieux en mieux!Un champion du monde celui-là

Hadley Style...

Pauv' mec

0 Reco 19/04/2009 à 15:54 par lolo12

a écrit : J'ai déjà répondu!

moins de divorce , plus de Tanguy et de retours chez papa maman, plus de coloc même chez les vieux, moins de gosses, des projets remis à plus tard....

Ils n'iront pas louer des appart avec l'argent qu'ils n'ont pas!
Et enore moins en acheter...
ouvrez les yeux les gars, c pas demain çà, c déjà en ce moment et depuis un bout de temps.....