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Aux victimes de la défiscalisation

1 Reco 18/11/2009 à 23:01 par le-petit-rapporteur

VICTIMES DE LA DEFISCALISATION :Un message à diffuser lsans modération
Bonjour Mademoiselle , Madame, Monsieur,
Soyez assez gentil(le) de bien vouloir diffuser largement cette info.
Même si vous n’êtes pas concerné(e) directement, il est possible qu’un parent, un ami, une connaissance se trouve dans une situation morale et financière catastrophique suite à un problème particulier dont je souhaite vous parler.
La cause : On leur a fait miroiter le cadeau fiscal de leurs impôts en floutant l’acquisition immobilière.
De nombreuses personnes en France, souvent de petit budget, ont été abusées à la confiance et à la sympathie par certains« professionnels » de la défiscalisation. ( Les professionnels honnêtes ne défrayent pas la chronique. L’optimisme, moteur de tous nos projets, doit rester de mise, mais la vigilance aussi ! Jean-François Gabilla président de la Fédération des promoteurs constructeurs)
Au lieu de verser leurs impôts au trésor public ils devaient signer un contrat les engageant à verser leurs impôts pour l’acquisition d’un bien immobilier. L’intégralité de ce bien étant payé en partie par les impôts qu’ils auraient dû verser au fisc et l’autre partie payée par le locataire du bien acquit et ne devait pas leur couté un sou de plus. 3500.000 logements de ce types livrés en France, 35.000 personnes recensées dans les problèmes .
Chaque jour de nouveaux dossiers de plaignants arrivent à l’association ADIM nous dit sa présidente fondatrice.
Ces personnes violées virtuellement à la confiance, n’osent en parler, par pudeur ou par un constat d’échec.
Pour de nombreuses personnes, cette opération à été une véritable catastrophe.
Cela aurait pu aussi vous arriver…malgré que l’on puisse dire que cela n’arrive qu’aux autres.
Vous pouvez les aider, soit en envoyant cette info en copié/collé, mail par mail, aux personnes de votre choix, soit, par un simple clic, à réception de ce mail, dans votre boite de réception mail en sélectionnant : répondre à tous
Des solutions :
Le livre de Claudy Giroz : http://adim.assoc.free.fr/anII/actions.php
Le titre : Défiscalisation ou D€fricalisation ?, pour venir en aide à toutes les victimes de mauvaises opérations de défiscalisation
Un livre de référence et d’utilité publique :
A qui s’adresse t’il ? :
Aux victimes de la défiscalisation ,ensuite , aux avocats, aux notaires, aux comptables, aux agents immobiliers, aux fiscalistes, aux banquiers, aux assureurs, enfin, aux conseillers ayant mis leurs clients dans les problèmes
Objectifs : Avertir, informer, prévenir, transmettre, conseiller.
le plan du site ADIM : http://adim.assoc.free.fr/anII/plan-site.php
Accédez au blog des membres actifs de la communauté ADIM , s’informer ,dialoguer et échanger : http://adimblog.ning.com/
Des articles édifiants à lire :
http://defiscalisation-sos-robien-borlo-zrr-lmnp.over-blog.com/
http://omninimum-finance-victimes-robien.blogspot.com/
http://tf1-arnaques-a-la-defisc-le-dire-en-4-mn-a-9-m-de-telespectat.over-blog.org/
http://temoignages-des-victimes-de-robien.blogspot.com/
http://victimes-de-robien.blogspot.com/


0 Reco 21/11/2009 à 13:21 par lolo12

difficile de gagner de l'argent à rien faire...

0 Reco 21/11/2009 à 13:22 par lolo12

Une france de propriétaires...ruinés..

1 Reco 23/11/2009 à 16:34 par brestois29

a écrit : Une france de propriétaires...ruinés..Le pire, c'est que ça continue!

=)

Sérieusement, à tous ceux qui ont investi dans de la defisc packagée, faîtes estimer la valeur vénale de votre bien par un agent immobilier 1 an après la livraison de votre palace, vous rigolerez...jaune! S'il en reste 60% du prix d'achat, c'est déjà un moindre mal...

Et tous ceux qui investissent dans du Scellier pensant économiser des impôts, demandez-vous dans quelle poche part l'économie d'impôt...

Message edité 23/11/2009 à 16:35
0 Reco 23/11/2009 à 16:45 par Bernie

a écrit : [
Et tous ceux qui investissent dans du Scellier pensant économiser des impôts, demandez-vous dans quelle poche part l'économie d'impôt...
Si il y en a encore qui investissent dans ce genre de produit n'importe où, c'est qu'ils ne se sont pas informés. Faut-il ensuite les plaindre?

0 Reco 23/11/2009 à 16:47 par Bernie

Je ne dis pas pour la première floppée. Rien n'avait filtré. J'ai des amis qui sont tombés dedans et je les plains sincèrement.

Message edité 23/11/2009 à 16:47
0 Reco 23/11/2009 à 16:51 par brestois29

a écrit : Si il y en a encore qui investissent dans ce genre de produit n'importe où, c'est qu'ils ne se sont pas informés. Faut-il ensuite les plaindre?D'accord avec toi! Ceux qui tombent dedans aujourd'hui, je ne vais pas les plaindre. Le pigeon ultime, qu'il aille se faire griller! ! Je suis mort de rire quand je vois les prix de vente de ces appart et le prix de location espéré. Dire qu'il y en a qui achète ça pour payer moins d'impôts! C'est vraiment creuser sa tombe...

Message edité 23/11/2009 à 16:52
0 Reco 23/11/2009 à 16:52 par Bernie

a écrit : D'accord avec toi! Ceux qui tombent dedans aujourd'hui, je ne vais pas les plaindre. Le pigeon ultime, qu'il aille se faire griller! ! Je suis mort de rire quand je vois les prix de vente de ces appart et le prix de location espéré. Dire qu'il y en a qui achète ça pour payer moins d'impôt! C'est vraiment creusé sa tombe...Et il y en a!!

0 Reco 23/11/2009 à 16:53 par brestois29

a écrit : Et il y en a!!A la limite, tant mieux! On sait ce qu'il en adviendra plus tard...

0 Reco 23/11/2009 à 16:55 par Bernie

a écrit : A la limite, tant mieux! On sait ce qu'il en adviendra plus tard...Ca nous fera des visites ici...
=)

0 Reco 23/11/2009 à 17:06 par brestois29

Un T2 de 48 M² sur Brest dans une résidence d'un grand promoteur que je ne citerai pas

Loyer 430€ +70 € de charges

Prix d'achat, 3200€ du M² de mémoire ^^

Et ça c'est fourgué en robinade, pas en scellier! Y a pas affaire en or là?

Message edité 23/11/2009 à 17:06

0 Reco 23/11/2009 à 17:08 par Bernie

Tu peux faire ton shopping pour Noël ici par exemple....

http://www.bon-prix-immo.com/

0 Reco 23/11/2009 à 17:14 par marc19

a écrit : Un T2 de 48 M² sur Brest dans une résidence d'un grand promoteur que je ne citerai pas

Loyer 430€ +70 € de charges

Prix d'achat, 3200€ du M² de mémoire ^^

Et ça c'est fourgué en robinade, pas en scellier! Y a pas affaire en or là?
Grosso modo du 3 % brut, surtout sans locataire !!!

0 Reco 23/11/2009 à 17:18 par Bernie

a écrit : Grosso modo du 3 % brut, surtout sans locataire !!!Ca nous fait du -1 net avec locataire et sans locataire, ce sera la banqueroute....

0 Reco 23/11/2009 à 17:21 par MisterHadley

Question sans doute stupide de ma part, comme toujours, à ceux qui connaissent ces trucs de défisc bidons :

Est-il possible d'acquérir un de ces mêmes appartements, mais sans défisc, c'est à dire "non merci, je préfère la version où je ne déduis rien"..?

Si oui, à quel prix l'appartement est-il proposé..? ;)

Message edité 23/11/2009 à 17:21
0 Reco 23/11/2009 à 17:24 par Bernie

Tu pratiques la télépathie? Justement je suis en train de chercher....

0 Reco 23/11/2009 à 17:27 par MisterHadley

Nan parce que mine de rien, il me semble que ce n'est pas possible de refuser à un acquéreur d'acheter sans le "pack défisc", non..?

Ce serait surement un refus de vente si le promoteur refusait, une vente est une vente, et il ne peut vendre un dispositif fiscal qui ne lui appartient pas, forcément...

Donc, dans cette hypothèse, il ne peut vendre un appartement "défiscalisé" au prix d'un appartement qui ne le serait pas si l'on demandait "la version sans le pack défisc"...

Et là, vu que si l'on refusait de vendre un appart sans "défisc", refus de vente, donc, et prétendre que c'est "indissociable" serait faux, étant donné que ce serait une assimilation à de la vente forcée, ce qui serait pas trop légal non plus, comme le refus de vente...

Donc, question subsidiaire : qui aura déjà tenté d'acquérir un de ces appartements "défiscalisés" dans un de ces programmes, mais sans le "pack défisc" qui lui est associé..?

D'après moi, y aurait donc moyen d'moyenner, là, et faire baisser les prix direct...

Mais j'dis ça comme ça, hein, je n'voudrais pas déranger, non plus, quoi... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 17:32 par Bernie

http://www.braderie-immobilier.com/accueil.php

Tu as le choix: pour habiter ou pour louer. Quant au prix dissociés?

1 Reco 23/11/2009 à 17:41 par MisterHadley

Je parle de ces programmes tant décriés où un "conseiller" est venu faire des belles simulations merveilleuses et enchanteresses à des gens qui n'ont jamais compris qu'en plus du prix de l'appartement, ils payaient les "conseillers" en même temps dans le prix prohibitif...

Le "conseil" n'étant pas un élément constitutif de l'immobilier acquis, et à moins que la note du "conseil" eut été présentée de façon séparée, commercialiser les deux versions au même prix n'est pas envisageable...

La version "sans défisc" pour habiter, ou même louer mais sans choisir le "conseil" et les belles simulations qui vous sont imposées d'offices devrait être le prix annoncé moins la "valeur" du "conseil" qui y est incluse... donc, que la valeur vénale réelle de l'immobilier, et rien d'autre... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 17:43 par Bernie

Aucune mention n'est fait quand tu regardes de plus près le lien précité...
C'est du global, justement.

Ce qui me fait dire qu'un acquéreur souhaitant l'habiter, paie le conseiller...mais ne défiscalisera pas...

Message edité 23/11/2009 à 18:11
0 Reco 23/11/2009 à 17:45 par MisterHadley

C'est un peu comme un véhicule dont on voit les pubs à la télé, par exemple...

On voit les modèles incluant certaines options pour valoriser le modèle vanté par le spot, mais en tout petit, et malgré le prix d'appel de la pub en très gros, tout en bas, tu as le détail du prix du modèle exposé dans la pub, c'est à dire, prix d'appel (le modèle de base) + le prix de telle et telle options présentés sur le modèle exposé = un prix vachement plus chère que le prix d'appel...

Mais si tu te pointes chez le concessionnaire de la marque et que tu lui dis vouloir le modèle de base et au prix d'appel, c'est ce que tu auras, tu choisis, quoi... ;)


0 Reco 23/11/2009 à 17:46 par Bernie

Exacte.

0 Reco 23/11/2009 à 17:48 par MisterHadley

a écrit : Aucune mention n'est fait quand tu regardes de plus près le lien précité...
C'est du global, justement.

Ce qui me fait dire qu'un acquéreur souhaitant l'habiter, paie le conseiller...mais ne déficalisera pas...
T'as tout compris, la bernie...

... et maintenant que "la faille" est ouverte... et avec un peu d'avance pour les intéressés, "joyeux Noel", c'est cadeau..! ;)

Tu as vu comme je suis très sympathique la bernie, hein..? :))))

Aucune raison de payer un "conseiller" qui ne te conseille absolument rien, donc, aux acquéreurs de faire baisser le prix en conséquence... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 17:50 par MisterHadley

Ah, cette bernie, hein... z'avez vu ça comme elle vient de torpiller direct les "défiscalisateurs" en trois fois rien d'temps, là, mine de rien..?

Elle ferait presque peur, là... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 17:51 par Bernie

a écrit : Ah, cette bernie, hein... z'avez vu ça comme elle vient de torpiller direct les "défiscalisateurs" en trois fois rien d'temps, là, mine de rien..?

Elle ferait presque peur, là... ;)
Travail d'équipe MH, tu exposes et je résume. Binome quoi....

0 Reco 23/11/2009 à 17:54 par Bernie

Je refuse de croire à une manipulation sur mon cerveau lobotomisé de ta part.....
=)

0 Reco 23/11/2009 à 17:55 par MisterHadley

Tu es bien trop modeste, la bernie, voyons... ;)

Tu as tout fait, là... des tas d'heureux qui vont maintenant exiger que les prix soient donc revus à la baisse sur quelques programmes, ça fait de l'augmentation de pouvoir d'achat, tout ça, hein...

Des emprunts moins élevés à solliciter, des mensualités moindres à rembourser, en bref, du bonheur...

Ta générosité t'honore, la bernie... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 18:01 par Bernie

a écrit : Tu es bien trop modeste, la bernie, voyons... ;)

Tu as tout fait, là... des tas d'heureux qui vont maintenant exiger que les prix soient donc revus à la baisse sur quelques programmes, ça fait de l'augmentation de pouvoir d'achat, tout ça, hein...

Des emprunts moins élevés à solliciter, des mensualités moindres à rembourser, en bref, du bonheur...

Ta générosité t'honore, la bernie... ;)
Il ne faut pas garder l'info pour toi MH, ce sera priver des gens d'une affaire...

Si, pour l'investisseur, pendant la braderie les frais de notaire sont offerts, ils le sont aussi pour l'acquéreur!

Si, pour l'investisseur, pendant la braderie il y a -10%, ils le sont aussi pour l'acquéreur qui va ensuite estimer la petite ristourne du conseiller afin de la déduire en plus du prix d'achat. Il y a du -25% minimum à faire là!

Message edité 23/11/2009 à 18:02
0 Reco 23/11/2009 à 18:07 par Bernie

Merci Mister Hadley.

0 Reco 23/11/2009 à 18:13 par MisterHadley

Si tu achètes un appart dans un programme "défiscalisé" et commercialisé comme tel, mais sans le "pack défisc" inclus, tu dois donc acheter l'appartement à sa réelle valeur vénale, sans rien d'autre par dessus, puisque tu n'achètes pas "le conseil" inclus d'office dedans...

Donc, à toi d'exiger que le prix te soit donc baissé en conséquence...

Le promoteur ne pourrait te le refuser, ce serait un refus de vente, ni t'obliger à acheter obligatoirement en "tout inclus" même si tu ne veux pas le "tout inclus", ce serait une vente forçée...

Donc, prix d'acquisition = réelle valeur vénale de l'appartement, et pas le prix unique présenté en "tout inclus, vous vous occupez de rien"...

Donc, forcément, devant le notaire, tout comme l'emprunt que tu auras sollicité, le prix sera moindre également... puisque c'est un pourcentage sur le prix de vente... ;)

Donc, le promoteur a deux solutions :

Soit ils augmentent le prix du "tout inclus" et laisse le prix actuel en le présentant ensuite comme "le modèle de base"...

Soit il baisse le prix en conséquence du "modèle de base" et laisse le prix inchangé pour le "tout inclus"...

Et dans les deux solutions, ce sera la seconde qu'il choisira forçément s'il veut vendre ses appartements... ;)

Tu m'épates vraiment, la bernie, là.... :))))

0 Reco 23/11/2009 à 18:15 par MisterHadley

Pourquoi, merci..!? je ne vais pas faire les emballages cadeau de la fleur que tu viens de distribuer gracieusement au bon peuple, hein...

Demandes à vinner, il a que ça à faire, lui... ;)


0 Reco 23/11/2009 à 18:23 par Bernie

a écrit : Soit ils augmentent le prix du "tout inclus" et laisse le prix actuel en le présentant ensuite comme "le modèle de base"...

Soit il baisse le prix en conséquence du "modèle de base" et laisse le prix inchangé pour le "tout inclus"...

Et dans les deux solutions, ce sera la seconde qu'il choisira forçément s'il veut vendre ses appartements... ;)

Tu m'épates vraiment, la bernie, là.... :))))
Solution:

Je visite un appart en tailleur, direct sortie de chez le coiffeur et esthéticienne, mes talons aiguilles, bas résille et l'attaché-case sous le bras. Je fais style de vouloir défiscaliser, quoi.

Le promoteur, au passage ébloui par tant de beauté féminine, m'annonce le prix de son package pour son superbe F3 sur le quel j'ai jeté mon dévolu. Il me présente la douloureuse avec un grand sourire de kéké.

Je rentre chez moi, prépare mon bourrin, au passage j'ai enlevé tout le vernis de façade, je me représente chez le même promoteur pour le même appart. Pour l'acheter. Eh oui, j'en ai assez de vivre dans ma roulotte, hein? Le promoteur, pas ébloui du tout mais que veux-tu, faut bien vivre......me présente le superbe appart et la douloureuse.

Reste plus qu'à comparer.....

0 Reco 23/11/2009 à 18:27 par Bernie

Si le prix est le même, j'invite une bande de potes voir le promoteur...

Et on discute grave là.

0 Reco 23/11/2009 à 18:29 par Bernie

Et le premier qui fera un commentaire sur ma beauté féminine.....

0 Reco 23/11/2009 à 18:29 par cocoyalex

Pas la peine les potes, tu rapportes un clafoutis, ça suffit.....

Message edité 23/11/2009 à 18:30
0 Reco 23/11/2009 à 18:32 par MisterHadley

Non, un consommateur est un consommateur, pas de distinction à faire...

Le commercialisateur ne sera pas forcément le promoteur lui-même...

L'important est de connaitre la valeur de ce que tu veux avant d'y aller, en fait...

L'estimation rigoureuse, encore une fois, est à la base de tout et éviterait bien des déboires à beaucoup de monde s'ils avaient, ou avaient eu, quelqu'un capable de leur dire la réelle valeur de leur acquisition, avant de l'acquérir, justement.

Donc, savoir la vraie valeur de l'appartement convoité.

Ensuite, pointage chez le monsieur qui les commercialise...

Et demandage du prix d'appel du "modèle de base" sans conseil ni simulation, ni conseil pour "vous vous occupez de rien après, c'est nous qu'on s'en occupe", par rapport au modèle "tout inclus, vous vous occupez de rien"...

Si le modèle de base correspond bien, dans sa version sans "pack défisc", à l'estimation réelle de l'immobilier seul que tu avais pris soin d'obtenir avant, vas-y, c'est open bar... ;)

Si, par contre, le monsieur s'étrangle et te dit "on fait pas sans", ou " c'est le même prix", tu te l'fait direct et négocie... ;)

Si, en plus, le commercialisateur n'est pas le promoteur, mais le "conseiller", ou affilié, le promoteur, lui, il s'en tapera, puisqu'il vendra de toute manière au prix qu'il voulait, lui... ;)

Message edité 23/11/2009 à 18:36
0 Reco 23/11/2009 à 18:33 par Bernie

a écrit : Pas la peine les potes, tu rapportes un clafoutis, ça suffit.....Rectification, je retourne voir le promoteur avec mon clafoutis. Il en perdra ses lunettes de kéké et son kilt.

0 Reco 23/11/2009 à 18:36 par Bernie

a écrit : Non, un consommateur est un consommateur, pas de distinction à faire...

Le commercialisateur ne sera pas forcément le promoteur lui-même...

L'important est de connaitre la valeur de ce que tu veux avant d'y aller, en fait...

L'estimation rigoureuse, encore une fois, est à la base de tout et éviterait bien des déboires à beaucoup de monde s'ils avaient, ou avaient eu, quelqu'un capable de leur dire la réelle valeur de leur acquisition, avant de l'acquérir, justement.

Donc, savoir la vraie valeur de l'appartement convoité.

Ensuite, pointage chez le monsieur qui les commercialise...

Et demandage du prix d'appel du "modèle de base" sans conseil ni simulation, ni conseil pour "vous vous occupez de rien après, c'est nous qu'on s'en occupe", par rapport au modèle "tout inclus, vous vous occupez de rien"...

Si le modèle de base correspond bien, dans sa version sans "pack défisc", l'estimation réelle de l'immobilier seul que tu avais pris soin d'obtenir avant, vas-y, c'est open bar... ;)

Si, par contre, le monsieur s'étrange et te dit "on fait pas sans", ou " c'est le même prix", tu te l'fait direct et négocie... ;)

Si, en plus, le commercialisateur n'est pas le promoteur, mais le "conseiller", ou affilié, le promoteur, lui, il s'en tapera, puisqu'il vendra de toute manière au prix qu'il voulait, lui... ;)
La problématique résidera au niveau du comment savoir la vraie valeur? Cadastre?

0 Reco 23/11/2009 à 18:36 par cocoyalex

a écrit : Rectification, je retourne voir le promoteur avec mon clafoutis. Il en perdra ses lunettes de kéké et son kilt.Il mange, il meurt, il n'a pas de famille, tu hérites du programme, tu me vends un studio à prix d'ami
et on change de titre: Aux victimes de la Bernie....

0 Reco 23/11/2009 à 18:38 par MisterHadley

a écrit : Si le prix est le même, j'invite une bande de potes voir le promoteur...

Et on discute grave là.
Le changement de bernie du soir... :)))))

L'immobilier est un milieu plein de types TRES douteux, alors tes "potes"... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 18:38 par Bernie

a écrit : Il mange, il meurt, il n'a pas de famille, tu hérites du programme, tu me vends un studio à prix d'ami
et on change de titre: Aux victimes de la Bernie....
Je suis bonne princesse, j'te le vends pas, j'te le donne.....


0 Reco 23/11/2009 à 18:41 par MisterHadley

Tu fais intervenir quelqu'un qui connait son boulot, mais surtout pas dans les agences du coin, quelqu'un d'extérieur, c'est impératif, afin d'éviter les pots d'vin et autres copinages, genre rétro commissions, etc, etc...

Quelqu'un qui connait son boulot, même si ce n'est pas du tout son secteur, saura de toute façon estimer sans aucun problème, surtout que le moment de l'estimation est AVANT que tu ne te fasses connaitre comme client pour acheter quoi que ce soit chez tel ou tel commercialisateur... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 18:41 par cocoyalex

a écrit : Je suis bonne princesse, j'te le vends pas, j'te le donne.....Oh ben ça c'est gentil...tu veux pas en faire un à MH, ça lui permettrait de souffler un peu, il passe sa vie ici alors qu'il doit faire la ligneD du RER....

0 Reco 23/11/2009 à 18:43 par Bernie

Combien un commercialisateur au sourire colgate prendrait au niveau com'?

0 Reco 23/11/2009 à 18:44 par MisterHadley

Perdu, je ne passe pas "ma vie ici", mais me doit de suivre un tas d'trucs sur le net, limite en temps réel, alors, ça me fait pas forcément marrer, là... ;)

0 Reco 23/11/2009 à 18:44 par Bernie

a écrit : Oh ben ça c'est gentil...tu veux pas en faire un à MH, ça lui permettrait de souffler un peu, il passe sa vie ici alors qu'il doit faire la ligneD du RER....On n'a qu'à faire une communauté ou une secte avec MH comme gourou...
:)

0 Reco 23/11/2009 à 18:46 par MisterHadley

Bien, l'heure est venue de laisser ces messieurs discuter sur le sujet qu'ils n'ont pas lu comme toujours, sinon, ils ne poseraient pas encore des questions pour faire style, alors que ça n'a aucun rapport avec la choucroute... :)))))

Message edité 23/11/2009 à 18:46
0 Reco 23/11/2009 à 18:47 par MisterHadley

Ah non, merci, sans façon....

Me balader en kilt et lunette de kéké, tout en squattant une péniche, très peu pour moi..! :)))))

0 Reco 23/11/2009 à 18:52 par Bernie

a écrit : Bien, l'heure est venue de laisser ces messieurs discuter sur le sujet qu'ils n'ont pas lu comme toujours, sinon, ils ne poseraient pas encore des questions pour faire style, alors que ça n'a aucun rapport avec la choucroute... :)))))Comprenons-nous bien. Il y a bien quelqu'un qui commercialise? Il prendrait bien une petite commission pour cela?
Est-ce que c'est idiot de penser que cette commission est comprise dans le prix de vente de cet appart?

Est-ce idiot de penser que le promoteur sait à combien s'élève le montant de la défiscalisation et de le rajouter à son prix de base?

Je fais peut-être une divagation d'esprit, tu me le diras bien, non?

0 Reco 23/11/2009 à 18:54 par Bernie

On peut aussi tenter de faire avouer par la torture la valeur vénale de l'appart auprès du promoteur mais il paraît que c'est illégal.