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SIMULATION LOI SCELLIER

0 Reco 26/12/2008 à 00:49 par fisca

Projection financière gratuite et anonyme.

La Loi Scellier (Loi de finances art. ) va remplacer à terme les Lois Robien/Borloo. Concrètement le nouveau régime permet une réduction d'impôts de 25% de la valeur du bien pour les investissements en 2009 et 2010, puis 20% pour les investissements réalisés en 2011 ou 2012. La base de calcul de la réduction est plafonnée à 300 000€. Le dispositif est limité à une seule acquisition, construction ou transformation par année d'imposition. Cette réduction est étalée sur 9 ans.

Exemple:

M. & Mme ont un revenu imposable de 69 300 € et 2,5 parts leur impôt est donc de 7 574 €.

Loi Scellier:

Acquisition en 2009: 240 000 € frais 9 419 € financement total de 249 419 € sur 20 ans (5% fixe - ADI 3€/10 000 €)

Epargne mensuelle 399 € (si revente à en 2019) soit 52 248 €
Impôt ré-investis dans l'opération sur la durée 63 612 €

Capital si revente 135 899 € (avec re-valorisation immo et loyers de 2%/an)

Bilan avec revente à la 10ème année: M. et Mme ont mis en épargne 52 248 € et retirent un capital de 135 899 € soit un gain de 83 651 €
Leur impôt après opération est de 907 €/mois.

En De Robien pour le même investissement l'épargne serait 667 € soit 87 346 € pour le même résultat de l'opération. M. & Mme retirent un caiptal de 135 899 € soit un gain de 48 553 €.

Avec la Loi Scellier le gain est multiplié par 1,7.

Les questions sont bienvenues.
Si vous êtes curieux de savoir quelle serait la projection avec vos chiffres il vous suffit de me communiquer votre revenu imposable , le nombre de parts fiscales et un e-mail.

Cordialement


0 Reco 26/12/2008 à 09:35 par copro60

MMMMMMMMMMMMMMDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

^^

Bouffon revient!!!!!!!!!!!!!!

Simulation sur 10 ans avec revalorisation des loyers et du bien de 2%!!!!! Mais oui, on y croit tous....

Fisca, vous venez de ma prouver que vous ne vallez pas mieux les autres...

Message edité 26/12/2008 à 09:36
0 Reco 26/12/2008 à 09:45 par copro60

En gros avec fisca, j'achète du neuf aujourd'hui même à 240000 euros et je le revend dans 10 ans 300000 euros!

Dans sa simulation le gain provient quasi-intégralement de la plus-value générée

C'est écrit dans la loi Scellier ça aussi????

0 Reco 26/12/2008 à 09:46 par fisca

a écrit : MMMMMMMMMMMMMMDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR

^^

Bouffon revient!!!!!!!!!!!!!!

Simulation sur 10 ans avec revalorisation des loyers et du bien de 2%!!!!! Mais oui, on y croit tous....

Fisca, vous venez de ma prouver que vous ne vallez pas mieux les autres...
Ah ouais. On peut faire sans valo de l'immo mais pour les loyers on peu aussi mais bon faut quand même garder une certaine réalité. Vous verrez qu'aujourd'hui les "réseaux" n'hésitent pas à mettre 3% de renta histoire d'enjoliver l'affaire. Mais bon les sceptiques, les ignorants et les oiseaux de malheur passaient votre chemin. Profitez du livret A il va passer à 2 ou 2,5% tiens il est pour toi celui là copro va donc chez ton meilleur ami l'écureuil

0 Reco 26/12/2008 à 09:47 par fisca

a écrit : Projection financière gratuite et anonyme.

La Loi Scellier (Loi de finances art. ) va remplacer à terme les Lois Robien/Borloo. Concrètement le nouveau régime permet une réduction d'impôts de 25% de la valeur du bien pour les investissements en 2009 et 2010, puis 20% pour les investissements réalisés en 2011 ou 2012. La base de calcul de la réduction est plafonnée à 300 000€. Le dispositif est limité à une seule acquisition, construction ou transformation par année d'imposition. Cette réduction est étalée sur 9 ans.

Exemple:

M. & Mme ont un revenu imposable de 69 300 € et 2,5 parts leur impôt est donc de 7 574 €.

Loi Scellier:

Acquisition en 2009: 240 000 € frais 9 419 € financement total de 249 419 € sur 20 ans (5% fixe - ADI 3€/10 000 €)

Epargne mensuelle 399 € (si revente à en 2019) soit 52 248 €
Impôt ré-investis dans l'opération sur la durée 63 612 €

Capital si revente 135 899 € (avec re-valorisation immo et loyers de 2%/an)

Bilan avec revente à la 10ème année: M. et Mme ont mis en épargne 52 248 € et retirent un capital de 135 899 € soit un gain de 83 651 €
Leur impôt après opération est de 907 €/mois.

En De Robien pour le même investissement l'épargne serait 667 € soit 87 346 € pour le même résultat de l'opération. M. & Mme retirent un caiptal de 135 899 € soit un gain de 48 553 €.

Avec la Loi Scellier le gain est multiplié par 1,7.

Les questions sont bienvenues.
Si vous êtes curieux de savoir quelle serait la projection avec vos chiffres il vous suffit de me communiquer votre revenu imposable , le nombre de parts fiscales et un e-mail.

Cordialement
On peut aussi projeter sur la durée que tu veux. mais quand tu contestes viens avec des chiffres pas du blabla comme à ton habitude

0 Reco 26/12/2008 à 09:52 par fisca

a écrit : En gros avec fisca, j'achète du neuf aujourd'hui même à 240000 euros et je le revend dans 10 ans 300000 euros!

Dans sa simulation le gain provient quasi-intégralement de la plus-value générée

C'est écrit dans la loi Scellier ça aussi????
non le quasi gain vient du fait de l'utilisation de l'impôt à hauteur de 28% du prix du bien, 25% l'épargne et 47% les loyers. Mais bon t'es trop obtus pour faire l'effort d'essayer de comprendre

0 Reco 26/12/2008 à 10:10 par pongolo

Et dans votre "quasi gain", tu tiens en compte de l'effondrement des prix de -40, -50 % ???????? l'oiseau de malheur c'est vous Monsieur !!!!! Passez votre chemin svp.

0 Reco 26/12/2008 à 10:17 par copro60

Fisca, t'es un charlot, point barre....

Balance-là nous la nous dans le détail ta simulation qu'in se marre

La revente du bien à 10 ans, elle est prévu à quel montant avec tes 2% de valorisation? Vas-y donne nous ça...

0 Reco 26/12/2008 à 10:21 par copro60

Au fait fisca, du neuf dans 10 ans, c'est toujours du neuf ou c'est devenu dans l'ancien???

2% de valorisation annuelle du bien pendant 10 ans, cela équivaut à nous dire qu'en achetant du neuf aujourd'hiui, on le revend dans 10 années avec plus de 20% de plus-value

Fisca, gros charlot!!!

Message edité 26/12/2008 à 10:21
0 Reco 26/12/2008 à 10:23 par fisca

a écrit : Fisca, t'es un charlot, point barre....

Balance-là nous la nous dans le détail ta simulation qu'in se marre

La revente du bien à 10 ans, elle est prévu à quel montant avec tes 2% de valorisation? Vas-y donne nous ça...
Tu sais plus compter, tu semblais avoir la réponse (à tout). C'est pas pour toi TOCARD. Si tu veux en savoir plus et avoir tous les détails te suffit de lire ce que j'ai mis en bas de simul.

0 Reco 26/12/2008 à 10:31 par copro60

Je t'ai posé une question simple: à combien est prévue la revente de ton bien dans 10 ans dans ta simulation oui-oui

240 000 euros réévalué de 2% chaque année, cela nous donne un bien revendu à 300 000 euros dans 10 ans.

Sur tes 83 000 euros de gains, plus de 60000 sont constitués par une plus-value supérieur à 20%

T'as été formé où Fisca: Omium, IFB???

Message edité 26/12/2008 à 10:34

0 Reco 26/12/2008 à 10:42 par MisterHadley

MsieurDames...

240000€ à +2% par an sur 10 ans, bah ça devrait faire un truc du style 292560€...

//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Le_robien_bis_salue_par_les_promoteurs_constructeurs-00002379.html

Ce que j'aime dans cette news, c'est le tout dernier paragraphe... ;)

0 Reco 26/12/2008 à 10:51 par pongolo

Fisca, reviens argumenter dans 3, 4, 5 ou 7 ans selon les scénarios quand les prix de l'immo seront au plus bas et prets à repartir à la hausse. Tes "solutions" défiscalisation c'est de la merde à l'heure actuelle. La vraie solution c'est d'attendre pépère que la bulle se dégonfle tranquillement en gardant nos misérables livrets à 2% et nos AV en fonds euros à 3-4%. Et il y a d'autres bons coups à faire dans le monétaire, le pétrole (voir un autre sujet) et certaines matières premières mais je te dirai pas lesquelles , na.
Ceci dit, les requins comme toi trouveront toujours quelques pigeons naïfs à se mettre sous la dent

0 Reco 26/12/2008 à 11:00 par MisterHadley

Vu le nombre presque indécent de LRAR que j'envoi à la poste, j'ai eu tout le loisir de regarder ces beaux zécrans plasma en perdant démocratiquement mon temps dans les files d'attentes...

Et paraitrait que, d'après ces belles zimages sur les zénergies renouvelables, d'ici 33 ans, si la consommation continue au même rythme qu'actuellement, bah le cuivre n'existera absolument plus puisque les ressources seront épuisées mondialement...

0 Reco 26/12/2008 à 11:11 par copro60

a écrit : MsieurDames...

240000€ à +2% par an sur 10 ans, bah ça devrait faire un truc du style 292560€...
2% de valorisation annuelle pendant 10 ans, cela nous donne un coeff multiplicateur = (1,02) à la puissance 9

1,218 * 240000 = 292560

Exact MiterH!

0 Reco 26/12/2008 à 11:38 par MisterHadley

Si tu comptes à 3 décimales, arrondis à 1.219, sinon ça fait zarbi...

Bon bah vu l'affluence, je reviendai zieuter un peu plus tard, hein... la paperasse du jour n'attend pas...

A+

0 Reco 26/12/2008 à 12:15 par fisca

a écrit : MsieurDames...

240000€ à +2% par an sur 10 ans, bah ça devrait faire un truc du style 292560€...

//www.lavieimmo.com/actualite-immobilier-Le_robien_bis_salue_par_les_promoteurs_constructeurs-00002379.html

Ce que j'aime dans cette news, c'est le tout dernier paragraphe... ;)
Suis bien d'accord

0 Reco 26/12/2008 à 12:19 par fisca

a écrit : Je t'ai posé une question simple: à combien est prévue la revente de ton bien dans 10 ans dans ta simulation oui-oui

240 000 euros réévalué de 2% chaque année, cela nous donne un bien revendu à 300 000 euros dans 10 ans.

Sur tes 83 000 euros de gains, plus de 60000 sont constitués par une plus-value supérieur à 20%

T'as été formé où Fisca: Omium, IFB???
t'oublis des points importants, évidemment si tu regardes qu'une partie des chiffres tu as forcément tout faux mais j'ai pas le temps pour tout t'expliquer TOCARD. T'a qu'à prendre rendez-vous ou aller à la fac pendant 5 ans et peut être que tu pigeras si tu fais l'effort. Mais toi t'as fait le choix c'est plus facile de critiquer que de faire l'effort d'essayer de comprendre...t'es mal barré TOCARD

0 Reco 26/12/2008 à 12:48 par copro60

a écrit : [citer]Je t'ai posé une question simple: à combien est prévue la revente de ton bien dans 10 ans dans ta simulation oui-oui

240 000 euros réévalué de 2% chaque année, cela nous donne un bien revendu à 300 000 euros dans 10 ans.

Sur tes 83 000 euros de gains, plus de 60000 sont constitués par une plus-value supérieur à 20%

T'as été formé où Fisca: Omium, IFB???
t'oublis des points importants, évidemment si tu regardes qu'une partie des chiffres tu as forcément tout faux mais j'ai pas le temps pour tout t'expliquer TOCARD. T'a qu'à prendre rendez-vous ou aller à la fac pendant 5 ans et peut être que tu pigeras si tu fais l'effort. Mais toi t'as fait le choix c'est plus facile de critiquer que de faire l'effort d'essayer de comprendre...t'es mal barré TOCARD[/citer

Balance-nous dans le détail ta simulatio Fisca au lieu de nous faire croire que t'a pas le temp, on attend que ça...
ca te prend 3 minutes à rentrer les chiffres dans ton logiciel à gogos, t'en as bien 3 pour la montrer dans le détail

Le bac+5 je l'ai gros charlot. Pas besoin de ça pour que je te la démonte ta simulation, ni pour rembarrer en moins de 2 des déficalizators aux aboies

Message edité 26/12/2008 à 13:01
0 Reco 26/12/2008 à 12:59 par marc19

a écrit : t'oublis des points importants, évidemment si tu regardes qu'une partie des chiffres tu as forcément tout faux mais j'ai pas le temps pour tout t'expliquer TOCARD. T'a qu'à prendre rendez-vous ou aller à la fac pendant 5 ans et peut être que tu pigeras si tu fais l'effort. Mais toi t'as fait le choix c'est plus facile de critiquer que de faire l'effort d'essayer de comprendre...t'es mal barré TOCARDZut, il faut 5 ans de fac pour piger le truc avec effort en plus, bon , je jette l'éponge ......

0 Reco 26/12/2008 à 13:14 par brestois29

Lol

ca sent le crevard de la défisc içi :/


0 Reco 26/12/2008 à 13:40 par brestois29

a écrit : Si vous êtes curieux de savoir quelle serait la projection avec vos chiffres il vous suffit de me communiquer votre revenu imposable , le nombre de parts fiscales et un e-mail.Moi je suis également curieux de ce que serait la projection avec des prix de l'immoblier qui n'augmentent pas sur 10 ans...

0 Reco 26/12/2008 à 17:46 par marc19

Aprés toutes les mesures de défisc passées et les conséquences désastreuses du boulversement
de l'offre et de la demande dans de nombreuses villes moyennes, il paraît normal que les investisseurs potentiels soient d'emblée réticents.
Sans analyser le montage de ce nouveau produit qui, à priori,commence à faire débat, attendons de voir sa mise en place effective et surtout les zones concernées.
Mais, franchement, dans le contexte , il est fort probable qu'il soit urgent d'attendre 3 ou 4 ans pour savoir ce que vont devenir nos placements actuels avant d'en envisager d'autres .

0 Reco 26/12/2008 à 18:01 par Bernie

Je me permets de vous citer ceci:

Figurant dans la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2009 qui vient d'être adopté, la nouvelle taxe RSA (revenu de solidarité active) se traduira dès le 1er janvier prochain, par un nouveau prélèvement fixé à 1,1% maximum sur les revenus de l'épargne. En fait, cette nouvelle taxe, dont le taux sera fixé chaque année dans le projet de loi de finances, sera prise en compte dans le "bouclier fiscal".

Quels placements concernés ?
La taxe de 1,1 % concernera les revenus du placement et du patrimoine. A savoir :

- Les intérêts des comptes sur livrets, des comptes courants et des revenus obligataires ;

- Les produits des contrats d'assurance vie ;

- Les intérêts de Plan d'épargne logement (PEL), des plans d'épargne populaires (PEP), des plans d'épargne en actions (PEA), plans d'épargne d'entreprise ;

- Les revenus fonciers ;

- Les plus values mobilières ;

- Les revenus des capitaux mobiliers...

Quelques exemples
Pour un montant de 1.000 euros de revenus du capital, par exemple de loyers ou de dividendes, la contribution RSA s'élèvera à 11 euros.
Pour un PEL (plan d'épargne logement) de 30.000 euros, la contribution sera de 13 euros par an.
Pour un contrat d'assurance-vie de 30.000 euros qui rapporte 1.500 euros en 2009, la contribution sera de 16,5 euros en 2009. " Par rapport à la problématique de l'épargne longue, cette nouvelle taxe tombe particulièrement mal et risque de décourager les épargnants" avertit
Un propriétaire bailleur qui loue un logement 600 euros par mois, et dont le revenu net annuel s'élève à 4.800 euro, verra sa contribution sociale augmentée de 4,40 euros.

Quels placements exonérés ?
En revanche, les placements d'épargne défiscalisés échapperont à cette nouvelle taxe :

- Le livret A ;

- Le livret de développement durable (ex-codevi) ;

- Le livret jeune ;

- Le livret d'épargne populaire ;

Quel taux ?
Le taux de cette contribution est fixé à 1,1%, ce qui porte le taux global des prélèvements de 11% à 12,1%. Si les économies budgétaires réalisées grâce à la nouvelle mesure de plafonnement des niches fiscales devait s'avérer importantes, le taux de cette taxe pourrait être revu à la baisse.

Quelle entrée en vigueur ?
L'entrée en vigueur de cette taxe diffère selon qu'elle concerne aux revenus du patrimoine ou aux produits de placements. Elle s'applique :

- dès 2008 pour les revenus du patrimoine (revenus fonciers, plus-values de cession de valeurs mobilières..)

- à partir du 1er janvier 2009 pour les produits de placements soumis au prélèvement à la source des contributions sociales (intérêts, dividendes, plus-values immobilières).

Quid du bouclier fiscal?
Cette nouvelle taxe sera prise en compte dans le mécanisme du bouclier fiscal. Comme il existe toujours un certain décalage entre les impôts payés par le contribuable et le bouclier fiscal, la taxe RSA sera retenue pour la première fois dans le cadre du " bouclier fiscal 2010 ". Ce sujet sera abordé le lundi 15 décembre à 10 heures, dans notre ch@t consacré au bouclier fiscal : posez d'ores et déjà vos questions ou consultez le compte-rendu.

Qui paiera cette taxe ?
D'après les calculs effectués par le groupe politique du Nouveau Centre, sur la base d'une taxe de 1,1%, 50% des ménages français seront épargnés, 35% contribueront moins que 20 euros par an et 15% des ménages contribueront au-delà de 20 euros par an.

Lire en complément dans la rubrique les "finances personnelles"
La taxe RSA sur le capital : incluse ou non dans le bouclier fiscal?http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/300289030-taxe-rsa-sur-le-capital-incluse-ou-non-dans-le-bouclier-fiscal-.htm

Notre ch@t : ISF, comment profiter du bouclier fiscal ?http://www.lesechos.fr/info/chats/index.htm P osez d'ores et déjà vos questions ou consultez le compte-renduhttp://www.lesechos.fr/info/chats/300316367-isf-comment-profiter-du-bouclier-fiscal-.htm.

L'article est de Martine Denoune, extrait sur orange.fr

0 Reco 27/12/2008 à 08:41 par marc19

a écrit : Je me permets de vous citer ceci:

Figurant dans la loi de financement de la Sécurité sociale pour 2009 qui vient d'être adopté, la nouvelle taxe RSA (revenu de solidarité active) se traduira dès le 1er janvier prochain, par un nouveau prélèvement fixé à 1,1% maximum sur les revenus de l'épargne. En fait, cette nouvelle taxe, dont le taux sera fixé chaque année dans le projet de loi de finances, sera prise en compte dans le "bouclier fiscal".

Quels placements concernés ?
La taxe de 1,1 % concernera les revenus du placement et du patrimoine. A savoir :

- Les intérêts des comptes sur livrets, des comptes courants et des revenus obligataires ;

- Les produits des contrats d'assurance vie ;

- Les intérêts de Plan d'épargne logement (PEL), des plans d'épargne populaires (PEP), des plans d'épargne en actions (PEA), plans d'épargne d'entreprise ;

- Les revenus fonciers ;

- Les plus values mobilières ;

- Les revenus des capitaux mobiliers...

Quelques exemples
Pour un montant de 1.000 euros de revenus du capital, par exemple de loyers ou de dividendes, la contribution RSA s'élèvera à 11 euros.
Pour un PEL (plan d'épargne logement) de 30.000 euros, la contribution sera de 13 euros par an.
Pour un contrat d'assurance-vie de 30.000 euros qui rapporte 1.500 euros en 2009, la contribution sera de 16,5 euros en 2009. " Par rapport à la problématique de l'épargne longue, cette nouvelle taxe tombe particulièrement mal et risque de décourager les épargnants" avertit
Un propriétaire bailleur qui loue un logement 600 euros par mois, et dont le revenu net annuel s'élève à 4.800 euro, verra sa contribution sociale augmentée de 4,40 euros.

Quels placements exonérés ?
En revanche, les placements d'épargne défiscalisés échapperont à cette nouvelle taxe :

- Le livret A ;

- Le livret de développement durable (ex-codevi) ;

- Le livret jeune ;

- Le livret d'épargne populaire ;

Quel taux ?
Le taux de cette contribution est fixé à 1,1%, ce qui porte le taux global des prélèvements de 11% à 12,1%. Si les économies budgétaires réalisées grâce à la nouvelle mesure de plafonnement des niches fiscales devait s'avérer importantes, le taux de cette taxe pourrait être revu à la baisse.

Quelle entrée en vigueur ?
L'entrée en vigueur de cette taxe diffère selon qu'elle concerne aux revenus du patrimoine ou aux produits de placements. Elle s'applique :

- dès 2008 pour les revenus du patrimoine (revenus fonciers, plus-values de cession de valeurs mobilières..)

- à partir du 1er janvier 2009 pour les produits de placements soumis au prélèvement à la source des contributions sociales (intérêts, dividendes, plus-values immobilières).

Quid du bouclier fiscal?
Cette nouvelle taxe sera prise en compte dans le mécanisme du bouclier fiscal. Comme il existe toujours un certain décalage entre les impôts payés par le contribuable et le bouclier fiscal, la taxe RSA sera retenue pour la première fois dans le cadre du " bouclier fiscal 2010 ". Ce sujet sera abordé le lundi 15 décembre à 10 heures, dans notre ch@t consacré au bouclier fiscal : posez d'ores et déjà vos questions ou consultez le compte-rendu.

Qui paiera cette taxe ?
D'après les calculs effectués par le groupe politique du Nouveau Centre, sur la base d'une taxe de 1,1%, 50% des ménages français seront épargnés, 35% contribueront moins que 20 euros par an et 15% des ménages contribueront au-delà de 20 euros par an.

Lire en complément dans la rubrique les "finances personnelles"
La taxe RSA sur le capital : incluse ou non dans le bouclier fiscal?http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/300289030-taxe-rsa-sur-le-capital-incluse-ou-non-dans-le-bouclier-fiscal-.htm

Notre ch@t : ISF, comment profiter du bouclier fiscal ?http://www.lesechos.fr/info/chats/index.htm P osez d'ores et déjà vos questions ou consultez le compte-renduhttp://www.lesechos.fr/info/chats/300316367-isf-comment-profiter-du-bouclier-fiscal-.htm.

L'article est de Martine Denoune, extrait sur orange.fr
Merci Bernie, de remuer le couteau dans la plaie .

0 Reco 27/12/2008 à 09:23 par pongolo

C'est quoi le couteau au fait :

- RSA ?
- CSG ?
- Robien ?
- Bouclier fiscal ?

0 Reco 27/12/2008 à 10:27 par marc19

a écrit : C'est quoi le couteau au fait :

- RSA ?
- CSG ?
- Robien ?
- Bouclier fiscal ?
Les deux premiers, ça suffira, merci .

0 Reco 27/12/2008 à 11:11 par pongolo

a écrit : Les deux premiers, ça suffira, merci .Pkoi ? Robien et Bouclier sont les plaies alors ?? hehe. Tous ces trucs machins bidules soi-disant "solutions" défiscalisation ont été moteurs de la bulle pendant une décennie. Et on en remet une couche !!! c'est le contribuable lambda qui va payer l'ardoise car les plans de relance et la dette énorme faudra bien les payer un jour, sans parler de la pire des bulles, la bulle monetaire qui est entrain de se former et qui va nous entrainer dans le cycle infernal inflation voire hyperinflation. Alors la défisc dans tout ca ...
on se mord la queue et on ne sait plus vraiment lequel est le couteau et lequel est la plaie ... l'histoire de la poule et de l'oeuf en quelque sorte

0 Reco 27/12/2008 à 12:12 par marc19

a écrit : Pkoi ? Robien et Bouclier sont les plaies alors ?? hehe. Tous ces trucs machins bidules soi-disant "solutions" défiscalisation ont été moteurs de la bulle pendant une décennie. Et on en remet une couche !!! c'est le contribuable lambda qui va payer l'ardoise car les plans de relance et la dette énorme faudra bien les payer un jour, sans parler de la pire des bulles, la bulle monetaire qui est entrain de se former et qui va nous entrainer dans le cycle infernal inflation voire hyperinflation. Alors la défisc dans tout ca ...
on se mord la queue et on ne sait plus vraiment lequel est le couteau et lequel est la plaie ... l'histoire de la poule et de l'oeuf en quelque sorte
30000€ par francais et hop, plus de dette .

0 Reco 27/12/2008 à 13:14 par pongolo

30000€ par francais et hop, plus de dette .[/citer]

30000 euros par francais pour résorber la dette bullesque c'est plus un couteau ça. C'est une bombe atomique pour les plus vulnérables et une mini-égratignure pour les nantis. Tu serais pas un chouia bolchevique Marc19 ou je ne m'y connais pas ...
autres solutions possibles 1) annexer Monaco, Andorre, Luxembourg, Jerzey et Guernesey, 2) prélever 300,000 euros par habitant des Hauts de Seine pour solde de tout compte de ce que le gratin de RPR/UMP a piqué à la Nation depuis 40 ans, 3) vendre aux fonds d'investissement islamiques l'Elysée, Versailles, le Louvre + leurs meubles et autres choses inutiles de notre Royo-Présipauté, 4) envahir les pays islamiques en question et récupérer manu-militari les titres des biens sus-nommés.

0 Reco 27/12/2008 à 18:10 par marc19

a écrit : 30000€ par francais et hop, plus de dette .[/citer]

30000 euros par francais pour résorber la dette bullesque c'est plus un couteau ça. C'est une bombe atomique pour les plus vulnérables et une mini-égratignure pour les nantis. Tu serais pas un chouia bolchevique Marc19 ou je ne m'y connais pas ...
autres solutions possibles 1) annexer Monaco, Andorre, Luxembourg, Jerzey et Guernesey, 2) prélever 300,000 euros par habitant des Hauts de Seine pour solde de tout compte de ce que le gratin de RPR/UMP a piqué à la Nation depuis 40 ans, 3) vendre aux fonds d'investissement islamiques l'Elysée, Versailles, le Louvre + leurs meubles et autres choses inutiles de notre Royo-Présipauté, 4) envahir les pays islamiques en question et récupérer manu-militari les titres des biens sus-nommés.
On peut rajouter la tour eiffel et quelques autres menus joyaux de la couronne de France, mais c'est qu'il nous donnerait des idées ce Pongolo. Au fait, ça va baisser encore le pétrole ou on attend encore pour acheter, non sérieux, on va sur TOTAL ou ailleurs ????


0 Reco 27/12/2008 à 19:04 par pongolo


On peut rajouter la tour eiffel et quelques autres menus joyaux de la couronne de France, mais c'est qu'il nous donnerait des idées ce Pongolo. Au fait, ça va baisser encore le pétrole ou on attend encore pour acheter, non sérieux, on va sur TOTAL ou ailleurs ????[/citer]

Non mais tu peux aller à la Tour de Londres et piquer les joyaux de la vieille mégère Liz II. Et la Tour Eiffel doit couter son pesant d'acier mais il vaut mieux attendre la hausse pour l'envoyer à la casse. Idem pour les rolex du petit Nico et du gros Dray. La vente de tout et la politique du vide ya que ca de vrai mon bon seigneur. Quand il n'y aura plus rien à vendre et que tout ne vaudra plus rien, les cours pourront remonter et tu fera fortune mon p'tit Marco. Pour le pétrole tu peux acheter directo des trackers, ca s'échange comme l'or, argent, platine et autres MP.

0 Reco 28/12/2008 à 20:02 par fisca

a écrit : t'oublis des points importants, évidemment si tu regardes qu'une partie des chiffres tu as forcément tout faux mais j'ai pas le temps pour tout t'expliquer TOCARD. T'a qu'à prendre rendez-vous ou aller à la fac pendant 5 ans et peut être que tu pigeras si tu fais l'effort. Mais toi t'as fait le choix c'est plus facile de critiquer que de faire l'effort d'essayer de comprendre...t'es mal barré TOCARD[/citer

Balance-nous dans le détail ta simulatio Fisca au lieu de nous faire croire que t'a pas le temp, on attend que ça...
ca te prend 3 minutes à rentrer les chiffres dans ton logiciel à gogos, t'en as bien 3 pour la montrer dans le détail

Le bac+5 je l'ai gros charlot. Pas besoin de ça pour que je te la démonte ta simulation, ni pour rembarrer en moins de 2 des déficalizators aux aboies
Parole te parole et parole que des paroles tu connais bien la chanson !!

0 Reco 28/12/2008 à 20:05 par fisca

a écrit : t'oublis des points importants, évidemment si tu regardes qu'une partie des chiffres tu as forcément tout faux mais j'ai pas le temps pour tout t'expliquer TOCARD. T'a qu'à prendre rendez-vous ou aller à la fac pendant 5 ans et peut être que tu pigeras si tu fais l'effort. Mais toi t'as fait le choix c'est plus facile de critiquer que de faire l'effort d'essayer de comprendre...t'es mal barré TOCARD[/citer

Balance-nous dans le détail ta simulatio Fisca au lieu de nous faire croire que t'a pas le temp, on attend que ça...
ca te prend 3 minutes à rentrer les chiffres dans ton logiciel à gogos, t'en as bien 3 pour la montrer dans le détail

Le bac+5 je l'ai gros charlot. Pas besoin de ça pour que je te la démonte ta simulation, ni pour rembarrer en moins de 2 des déficalizators aux aboies
t'es vraiment un grand frustré dis donc, t'as eu un problème dans ta vie ?

0 Reco 28/12/2008 à 20:09 par fisca

a écrit : Zut, il faut 5 ans de fac pour piger le truc avec effort en plus, bon , je jette l'éponge ......C'est bien tu comprends que la gestion de patrimoine c'est du sérieux, que c'est un 3eme cycle ne fac, que c'est enseigné à pAris I, dauphine, HEC, ESSEC .... Que c'est un domaine complet et complexe (Droit de la famille, droit fiscal, comptabilité...) que c'est une profession organisée et réglementée http://www.independants-patrimoine.fr/

0 Reco 28/12/2008 à 20:10 par fisca

a écrit : Moi je suis également curieux de ce que serait la projection avec des prix de l'immoblier qui n'augmentent pas sur 10 ans...ça peut se faire et c'est intéressant, on tente avec tes chiffres ?

0 Reco 28/12/2008 à 20:12 par fisca

a écrit : Aprés toutes les mesures de défisc passées et les conséquences désastreuses du boulversement
de l'offre et de la demande dans de nombreuses villes moyennes, il paraît normal que les investisseurs potentiels soient d'emblée réticents.
Sans analyser le montage de ce nouveau produit qui, à priori,commence à faire débat, attendons de voir sa mise en place effective et surtout les zones concernées.
Mais, franchement, dans le contexte , il est fort probable qu'il soit urgent d'attendre 3 ou 4 ans pour savoir ce que vont devenir nos placements actuels avant d'en envisager d'autres .
déjà on sait que la zone C est virée. Après moi je ne bosse que sur IDF, Lyon, Marseille, Toulouse... Bref où y'a pas de soucis de trouver un locataire pourvu que le bien immo soit cohérent.

0 Reco 28/12/2008 à 20:39 par copro60

a écrit : t'es vraiment un grand frustré dis donc, t'as eu un problème dans ta vie ?Ouais, avec les charlatans dans ton genre...

0 Reco 28/12/2008 à 20:45 par copro60

a écrit : ça peut se faire et c'est intéressant, on tente avec tes chiffres ?Il t'a posé une question Fisca, tu veux pas lui répondre...

Tu crois que tu vas faire des affaires en venant içi ? ^^

0 Reco 28/12/2008 à 20:52 par copro60

a écrit : C'est bien tu comprends que la gestion de patrimoine c'est du sérieux, que c'est un 3eme cycle ne fac, que c'est enseigné à pAris I, dauphine, HEC, ESSEC .... Que c'est un domaine complet et complexe (Droit de la famille, droit fiscal, comptabilité...) que c'est une profession organisée et réglementée http://www.independants-patrimoine.fr/Ouais, et avec tout ça, il ya encore quelques semaines, cela ne te dérangeait pas de fourguer du Robien à des gens sans revenus fonciers et dont la TMI est de 14%

En contracdiction totale avec ce que clament les CGP "sérieux"...Va faire un tour sur le forum Actufinance, là-bas, on y voit des CGP qui racollent, comme toi, mais au moins ils racontent pas de la merde...

Allez dégage Fisca, que tu es un Bac+5 en gestion de patrimoine ou un Bac pro force de vente, tu te comportes comme un vendeur IFB ou Omnium

Message edité 28/12/2008 à 20:53
0 Reco 29/12/2008 à 09:25 par fisca

a écrit : Ouais, et avec tout ça, il ya encore quelques semaines, cela ne te dérangeait pas de fourguer du Robien à des gens sans revenus fonciers et dont la TMI est de 14%

En contracdiction totale avec ce que clament les CGP "sérieux"...Va faire un tour sur le forum Actufinance, là-bas, on y voit des CGP qui racollent, comme toi, mais au moins ils racontent pas de la merde...

Allez dégage Fisca, que tu es un Bac+5 en gestion de patrimoine ou un Bac pro force de vente, tu te comportes comme un vendeur IFB ou Omnium
Quand tu auras appris à parler et à demander peut être que tu obtiendras des réponses. En attendant t'as qu'à continuer à parcourir les forums et à les pourrir, c'est ce que tu as l'air de faire de mieux dans ta vie


0 Reco 29/12/2008 à 12:13 par copro60

Toujours mieux que de racoller sur les forums...

0 Reco 29/12/2008 à 16:22 par fisca

a écrit : Toujours mieux que de racoller sur les forums...Echanger oui, racoler non.
je trouve bizarre de faire preuve d'autant de critique sur l'immobilier sur un site qui s'app lavieimmo.com. Copro ça serait pas le diminutif de coprophage !!??:[

0 Reco 29/12/2008 à 18:46 par pongolo

Pas très sain et emmerdant pour tout le monde vos échanges. De toute facon entre 1 requin et 1 tueur de requins yapa de discussion possible. Vivement qu'un modérateur vienne arreter tout ca.

0 Reco 08/01/2009 à 13:57 par becanto

C'est dingue ça.
Pour une fois qu'il y a une loi de défisc pour les français moyens (14%), il y a toujours des personnes pour critiquer. VIVE LA FRANCE!
Allez voir ailleurs comment ça se passe.
Mais putain, avez vous discuté avec des contribuables ayant fait des Périssol............. faites le, et après on en reparle.
Il manque 900 000 logements en France aujourd'hui!!
Oui, c'est la crise banquaire, moins de crédits pour l'accession à la propriété : donc un marché de la location qui explose.
Même en ne prenant pas en compte l'augmentation de l'immobilier, l'indexation de 2% prend en compte l'augmentation du cout de la vie, ainsi que l'augmentation du cout des matériaux. Alors les 2% y seront et même certainement beaucoup plus.
Les sceptiques attendez, il vous restera quand meme vos yeux pour pleurer. Payez vos impots, pendant que les autres s'en serviront pour capitaliser ou patrimonialiser.
Longue vie avec vos impots.....................

0 Reco 08/01/2009 à 14:20 par copro60

a écrit : Les sceptiques attendez, il vous restera quand meme vos yeux pour pleurer. Payez vos impots, pendant que les autres s'en serviront pour capitaliser ou patrimonialiser.
Longue vie avec vos impots.....................
http://coproderobien.ning.com/

http://www.dhinne.com/

Capitalisez qu'ils disaient! ^^

0 Reco 08/01/2009 à 16:54 par Bernie

a écrit : C'est dingue ça.
Pour une fois qu'il y a une loi de défisc pour les français moyens (14%), il y a toujours des personnes pour critiquer. VIVE LA FRANCE!
Allez voir ailleurs comment ça se passe.
Mais putain, avez vous discuté avec des contribuables ayant fait des Périssol............. faites le, et après on en reparle.
Il manque 900 000 logements en France aujourd'hui!!
Oui, c'est la crise banquaire, moins de crédits pour l'accession à la propriété : donc un marché de la location qui explose.
Même en ne prenant pas en compte l'augmentation de l'immobilier, l'indexation de 2% prend en compte l'augmentation du cout de la vie, ainsi que l'augmentation du cout des matériaux. Alors les 2% y seront et même certainement beaucoup plus.
Les sceptiques attendez, il vous restera quand meme vos yeux pour pleurer. Payez vos impots, pendant que les autres s'en serviront pour capitaliser ou patrimonialiser.
Longue vie avec vos impots.....................
Ch'tite pub pour le Périssol maintenant? Ca change. Il manque des logements locatifs? Indéniable. Tous les locataires resterons solvables pour payer l'indexation? Pas si sûr. Devenir bailleur social substitut de l'Etat? Sûrement pas.
Perso je préfèrerai payer dans les circonstances actuelles des impôts que de payer beaucoup plus que les impôts, en cas de défaillance du locataire. Au moins on est sûr du prix à payer.......

0 Reco 08/01/2009 à 17:28 par copleboss

a écrit : C'est dingue ça.
Pour une fois qu'il y a une loi de défisc pour les français moyens (14%), il y a toujours des personnes pour critiquer. VIVE LA FRANCE!
Allez voir ailleurs comment ça se passe.
Mais putain, avez vous discuté avec des contribuables ayant fait des Périssol............. faites le, et après on en reparle.
Il manque 900 000 logements en France aujourd'hui!!
Oui, c'est la crise banquaire, moins de crédits pour l'accession à la propriété : donc un marché de la location qui explose.
Même en ne prenant pas en compte l'augmentation de l'immobilier, l'indexation de 2% prend en compte l'augmentation du cout de la vie, ainsi que l'augmentation du cout des matériaux. Alors les 2% y seront et même certainement beaucoup plus.
Les sceptiques attendez, il vous restera quand meme vos yeux pour pleurer. Payez vos impots, pendant que les autres s'en serviront pour capitaliser ou patrimonialiser.
Longue vie avec vos impots.....................
MDR il nous ressort tous les poncifs des commerciaux en gestion de patrimoine...
"Il manque 900 000 logements en France aujourd'hui!!" Va donc expliquer ca aux 100 000 robiens vides qui attendent toujours un locataire, il y a également près d'1 million de logements vacants en france. Il manque 900 000 logements gratuis à Neuilly sur seine ca ok...
"contribuables ayant fait des Périssol" Les Périssol étaient vendus dans une période non bullesque et s'adressaient plus à des bailleurs expérimentés qu'au gogo smicard du coin...
"Oui, c'est la crise banquaire, moins de crédits pour l'accession à la propriété : donc un marché de la location qui explose." Les loyers sont à la baisse lors des nouveaux bails tiens toi au courant, on parle d'une baisse moyenne de 3% sur 2008...Même sur paris, on trouve une location en claquant des doigts (sauf des studios de 20m² à 300€ près de la sorbonne que l'on voit dans les "reportages" sur la crise du logement).

Je préfère payer des impôts que payer un organisme commercial, c'est un choix de vie...
En plus l'éco d'impot sur les robiens (dans l'hypothese extraordinaire où on trouve un locataire) est trés largement compensée par la moins value à la revente du Robien, par l'explosion des charges de copro, par la hausse des impots locaux...
Un robien en 1999 ca aurait pu valoir le coup dans une zone attractive mais aprés 2004 c'est juste devenu un attrape gogo...

0 Reco 08/01/2009 à 18:20 par MisterHadley

a écrit : MDR il nous ressort tous les poncifs des commerciaux en gestion de patrimoine...
"Il manque 900 000 logements en France aujourd'hui!!" Va donc expliquer ca aux 100 000 robiens vides qui attendent toujours un locataire, il y a également près d'1 million de logements vacants en france. Il manque 900 000 logements gratuis à Neuilly sur seine ca ok...
"contribuables ayant fait des Périssol" Les Périssol étaient vendus dans une période non bullesque et s'adressaient plus à des bailleurs expérimentés qu'au gogo smicard du coin...
"Oui, c'est la crise banquaire, moins de crédits pour l'accession à la propriété : donc un marché de la location qui explose." Les loyers sont à la baisse lors des nouveaux bails tiens toi au courant, on parle d'une baisse moyenne de 3% sur 2008...Même sur paris, on trouve une location en claquant des doigts (sauf des studios de 20m² à 300€ près de la sorbonne que l'on voit dans les "reportages" sur la crise du logement).

Je préfère payer des impôts que payer un organisme commercial, c'est un choix de vie...
En plus l'éco d'impot sur les robiens (dans l'hypothese extraordinaire où on trouve un locataire) est trés largement compensée par la moins value à la revente du Robien, par l'explosion des charges de copro, par la hausse des impots locaux...
Un robien en 1999 ca aurait pu valoir le coup dans une zone attractive mais aprés 2004 c'est juste devenu un attrape gogo...
Toute cette haine...

Au fait, la loi dite "Robien" ne s'applique t'elle pas que sur:

- Le vefa ou neuf acquis depuis le 1er janvier 2003

- Des locaux autres que d'habitations mais transformés en habitations depuis le 1er janvier 2003

- ou des logements anciens réhabilités aux standard de logements neufs acquis depuis le 3 avril 2003..?

0 Reco 09/01/2009 à 10:59 par copro60

MH, pourquoi jouer à la vierge effarouchée?

Les différents syndicats ou associations de "conseillers" en gestion de patrimoine se traitent de vendeurs de chaussettes entre eux, c'est dire le panier de crabes qe représentent cette profession...

Le vefa ou le neuf propose des rentabilités misérables de nos jours tellement les prix sont prohibitifs par rapport aux loyers espérés. Le gain d'impôt est absorbé par les promoteurs, réseaux de vente et autres commerciaux qui se sucrent allègrement. Ca s'appelle un détournement de la loi.
A la base, cette une bonne loi, dans les faits c'est autre chose...