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baisse de 9%

0 Reco 03/08/2007 à 11:15 par mickdebourg

Bonjour,

tu recherches dans quel quartier à Nice ? et quel type de superficie ?

@ bientôt

Mick

0 Reco 06/08/2007 à 12:10 par terminator

Je viens d'y passer mon weekend et j'ai vu :

plein d'annonces a vendre a louer partout

les agences immo fermees de chez fermees

pire qu'en espagne voisine ou pourtant on construit comme des malades

0 Reco 17/05/2008 à 23:27 par indra06

La plupart des agences sur Nice sont fermées le samedi et le dimanche !

0 Reco 17/05/2008 à 23:33 par indra06

C'est vrai que l'immobilier est cher sur Nice mais il y a des mesures qui aident bien
1°) le pret à taux 0 pour la 1ere acquisition
2°) l'aide du conseil général pouvant aller jusqu'à 10000 € donné sans contrepartie
3°) la réduction des impots grace à la déduction des intérets des emprunts et cela pendant 5 ans , et si tu n'en sas tu reçois un chèque à la fin de l'année ...
Donc ne pas désespérer ! Les prix commencent à se stabiliser , il faut garder le moral et profiter de toutes ces aides pour acheter.

0 Reco 18/05/2008 à 23:12 par indra06

Si qelqu'un est certain que le marché va baisser de 30 %, c'est qu'il est devin !!!!
Et comme je ne le suis pas je parle de chosesconcretes marche se stabilise à Nice et baissera peut etre , mais si on attend toujours on risque comme certain de ne jamais acheter , car si les prix chutent , les taux de crédit augmentent donc l'économie n'est pas reelle . Et les mesures pret à taux 0, aide du conseil général et déduction des intérets de emprunts eux ne dureront pas longtemps .
Quand les prix commençaient à grimper il ya 3 ans combien on dit on attend que ça baisse pour acheter et qui 2 ans apres s'en mordait les doigts car les prix étaient si haut qu'il ne pouvait plus acheter!!!
Donc ne pas se précipiter mais si un bien vous plait et si vous en avez visiter plusieurs pour voir la tendance du marché, foncer , les loyers sont si élevés que il vaut mieux etre propriétaire dans notre région Nice)
Il ya toujours eu des hauts et des bas et si les prix baissent quand vous revendrez vous racheterez dans de meilleures conditions

0 Reco 18/05/2008 à 23:29 par indra06

[citer]resalut

et n'écoute pas indra qui ne connait que les parades administratives pour forcer les gens à investir dans un bien
qui demain vaudra 30 % de moins minimum !!

Voir ce lien : //www.lavieimmo.com/immobilier-NICE-006.html
dans le meme site !!!!! J'invente rien

0 Reco 19/05/2008 à 13:02 par indra06

Vous savez bien que lorsque vous vendez votre bien le remboursement du crédit s'effectue par rapport au capital restant dû sans les intérets.....

Le prêt à taux 0 date déjà de plusieurs années lorsque les prix progressaient régulièrement .

L'aide du conseil général aussi ( mais dans les AM) c'est pour aider les primos accédants pour justement amortir un peu la hausse et permettre au gens qui achètent une bouffet d'oygène apès leur achat car cette somme 5 % du prix d'achat plafonnée à 8000 € pour les plus de 26 ans et 10 000 pour les plus jeunes peut servir à ce que l'on veut et n'est pas à rembourser.

Quand au réduction d'impot ( C'est le paquet fiscal de notre Président) mais personne n'en parle et pas grand monde n'en connait les modalités.
Par exemple un couple sans enfant pourra déduire jusqu'à 7500 € d'intéret de son emprunt ce qui lui donnera droit à une réduction de son impot sur le revenu de 3000 € la premiere année et ensuite 1000 € par an pendant 4 ans .

Si vous ne vendez pas votre bien vous le remboursez au fil des ans et lorsqu'il est payé sa valeur 20ans ou 25 ans apres aura doublée ou triplée alors que si vous étiez resté locataire les loyers auraient augmenté et le bien ne vous apartiendrez jamais . Les remboursements de crédits eux sont la plupart du temps fixe .

Es tu propriétaire Bouffon88 ?

0 Reco 19/05/2008 à 13:29 par Bernie

Donc ne pas se précipiter mais si un bien vous plait et si vous en
avez visiter plusieurs pour voir la tendance du marché, foncer , les
loyers sont si élevés que il vaut mieux etre propriétaire dans
notre région Nice)

Actuellement les loyers sont moins chers que les prêts bancaires. Je suis ça déjà depuis un petit moment sur la Cote d'Azur. Si ça n'avait pas été le cas j'aurais acheter depuis longtemps. Un F3 par exemple se loue 1100 à 1200€. En vente un F3 depuis 275000€, au bas mot. Pour ce prix la aucune banque me fournira l'équivalence en mensualité de remboursement.

0 Reco 19/05/2008 à 14:19 par delahaye

a écrit : Vous savez bien que lorsque vous vendez votre bien le remboursement du crédit s'effectue par rapport au capital restant dû sans les intérets.....

Le prêt à taux 0 date déjà de plusieurs années lorsque les prix progressaient régulièrement .

L'aide du conseil général aussi ( mais dans les AM) c'est pour aider les primos accédants pour justement amortir un peu la hausse et permettre au gens qui achètent une bouffet d'oygène apès leur achat car cette somme 5 % du prix d'achat plafonnée à 8000 € pour les plus de 26 ans et 10 000 pour les plus jeunes peut servir à ce que l'on veut et n'est pas à rembourser.

Quand au réduction d'impot ( C'est le paquet fiscal de notre Président) mais personne n'en parle et pas grand monde n'en connait les modalités.
Par exemple un couple sans enfant pourra déduire jusqu'à 7500 € d'intéret de son emprunt ce qui lui donnera droit à une réduction de son impot sur le revenu de 3000 € la premiere année et ensuite 1000 € par an pendant 4 ans .

Si vous ne vendez pas votre bien vous le remboursez au fil des ans et lorsqu'il est payé sa valeur 20ans ou 25 ans apres aura doublée ou triplée alors que si vous étiez resté locataire les loyers auraient augmenté et le bien ne vous apartiendrez jamais . Les remboursements de crédits eux sont la plupart du temps fixe .

Es tu propriétaire Bouffon88 ?
Allez,bagarre de chiffres,

Indra06, vous êtes forcèment d'accord avec cette application mathématique :

qu'en cas d'achat,sans apport (ou apport consacré à autre chose ):

pour un prêt sur 20 ans : les quatre premières années je ne
rembourse rien du capital de la maison car je ne paie quasiment que
des intérêts, et pour le reste les frais des intermédiaires (
agence,notaire)

-pour un prêt sur 25 ans : les cinq premières années (+ 6 mois !)
, idem.....

-pour un prêt sur 30 ans : les sept premières années !!

C'est à dire que pendant cette période , vous ne remboursez rien de rien du capital de la maison !!

Le marché serait à +10%,cela ne poserait pas problème mais aujourd'hui n'est pas hier !

Il est trop simpliste d'opposer le locataire au propriétaire puisque cela revient à opposer la personne qui paie un loyer à son propriétaire à la personne qui paie son loyer à une banque.Or, actuellement,le locataire de la banque ( le propriétaire pour ceux qui ne suivent pas..) paie un loyer deux fois plus élevé que le "vrai" locataire. Là est la différence dont le "vrai" locataire peut jouir pour la placer !

Alors qu'on me parle de cuillèrée de beurre dans la marmitte d'épinards avec les réductions d'impôts et prêt à taux zéro que j'en rigole faute de pouvoir en pleurer.....

Sinon, moi , je suis propriétaire , de mes assurance-vie !

Message edité 19/05/2008 à 14:20
0 Reco 19/05/2008 à 14:27 par JackPalmer

a écrit : Si vous ne vendez pas votre bien vous le remboursez au fil des ans et lorsqu'il est payé sa valeur 20ans ou 25 ans apres aura doublée ou triplée alors que si vous étiez resté locataire les loyers auraient augmenté et le bien ne vous apartiendrez jamais . Les remboursements de crédits eux sont la plupart du temps fixe .Encore une fois il y a confusion de débat :
ce n'est pas
acheter versus louer
mais
acheter maintenant versus attendre quelques années (les soldes) pour acheter.

Faites un tour sur le post de réference points 14 et 14 bis

jack

0 Reco 19/05/2008 à 14:28 par JackPalmer

édité (doublon)

Message edité 19/05/2008 à 14:29
0 Reco 19/05/2008 à 14:28 par JackPalmer

a écrit : [
Sinon, moi , je suis propriétaire , de mes assurance-vie !
et moi de mes livrets A et comptes à terme
que du liquide...

Jack

0 Reco 19/05/2008 à 14:50 par delahaye

Les livrets A , sont tous pleins et pour en recréer un , il faut 9 mois :)

0 Reco 19/05/2008 à 15:39 par indra06

pour un pret de 275000 € sur 25 ans la mensualité revient à 1591 € /mois fixe 4,90 % hors assurance avec amortissement dès la 1ere mensualité de 468 € /mois
1591 - 468 = 1123 1ermois
1591 -470 = 1121.......2° mois
.................................................
................................................
et ainsi de suite
1591 - 540 = 1051 36° mois.............
.....................................................
1591- 761 = 830 € 120 ) mois
Au bout de 48 mois il reste à rembourser 250 000 €
au bout de 84 mois il reste à rmbourser 228000 €

mais il est vrai que lorsque on loue 1200 € pour la meme somme en mensualité vous pouvez emprunter 220000 € pour 1273 € /mois sur 25 ans fixe actuellement .
Maintenaint vous pouvez casser votre tirelire et mettre un apport et cela devient possible mais c'est une autre histoire !!!!

0 Reco 19/05/2008 à 16:05 par delahaye

Amortissement dès la première année ???? vous rigolez car vous n'amortissez que les frais d'agence et les frais de notaire , c'est à dire nada sur le prix de la maison....

Donc , propriétaire sur 25 ans , vous payez deux fois plus cher à la fin du mois , et de plus , les cinq premières années , vous êtes en amortissement négatif ( c'est-à-dire que vous ne remboursez même pas la maison...)

Après, on peut parler d'apport ou de tout ce qu'on veut....

Mais arrêtons de dire qu'actuellement, se rendre propriétaire est un bon placement ; un choix personnel , oui , une bonne opportunité de gestion patrimoniale certainement pas......

Message edité 19/05/2008 à 16:30
0 Reco 19/05/2008 à 18:41 par copleboss

Il est évident qu'un loyer est sensiblement moins cher qu'une mensualité a fortiori en province où certains Robien ont été vendus à 200 K€ pour un loyer hors charge de copro de 200euros, soit une rentabilité négative si l'on inclus les charges de copro, la taxe foncière et les loyers. Un désastre financier si l'on inclu également les interets de l'emprunt.

Il est grotesque d'investir dans l'immobilier résidentiel en ce moment où les prix n'ont pas finis de s'écrouler. D'ailleurs aucun investisseur institutionnel (banque, assurance, fonds de pension) n' a investi le moindre kopec dans l'immo résidentiel depuis 8ans il n'y a que les particuliers mal informés qui se sont jetés la gu* ouverte dans ce piège.

Epargnez la différence entre un loyer et une mensualité sur un PEA ou un livret A vous vous constituerez un vrai patrimoine vraiment liquide. Et même si vous n'épargnez pas et profitez de la vie, c'est le MEILLEUR DES INVESTISSEMENTS.

0 Reco 19/05/2008 à 18:49 par indra06

Pensez ce que vous voulez !! les frais d'agence sont toujours compris dans le prix annoncé .

En ce qui me concerne j'ai acheté à 19 ans mon 1er appartement avec un financement à 105 % , j'ai revendu 7 ans apres avec une bonne plu value car la conjoncture était bonne et du 3 pièces je suis passée au 4 pièces avec garage et jardin en jumelée, avec un apport de la revente ( plue value et amortissement du crédit ) j'ai l'ai ensuite gardé 10 ans et j'ai ensuite revendu avec plue value et un tres bon amortissement, et la j'ai pu m'acheter une maison individuelle avec jardin . D'accord il m'a fallu 17 ans pour avoir ma maison mais si je n'avais pas commencé si vite à présent je serai dans une location et certainement pas dans une villa qui me couterait bien plus que mon credit actuel . Et pourtant quand j'ai réservé ma maison le crédit me paraissait élevé ( à present moins que le loyer d 'un tois pièces ) dix ans apres.

Voilà c'est mon expérience et en 27 ans les prix ont augmenté, chutés ( crise de 91) alors ne voyez pas à court therme .La pierre est un refuge et on est toujours gagnant

0 Reco 19/05/2008 à 19:01 par delahaye

Indra,

soit vous êtes une pro, et malhonnête !

Soit vous êtes une particulière, et pas habile.

1)Les frais d'agence, vous les payez quand vous achetez et ne les amortissez pas quand vous vendez. Ce qui veut dire que si vous payez 10 000 euros de frais d'agence pour acheter, c'est une perte sèche car à revente équivalente, vous les perdez ces 10 000. Vous comprenez cela ?

2)Encore une fois , ce n'est pas l'arbitrage achat contre location qui est capital , c'est l'achat à un instant T , en l'occurence maintenant.

3) Et c'est justement avoir une vision à long terme qu'attendre sans se ruer comme un demeuré sur un achat en haut de pic. Etre incapable d'attendre , sous la pression familiale ou institutionnelle relève d'une fragilité plus que d'autre chose.

4)Je pourrais vous exposer mon patrimoine , ce n'est pas l'intérêt, car de toutes façons invérifiable , mais arrêtez d'essayer de faire pleurer dans les chaumières...

0 Reco 19/05/2008 à 20:05 par JackPalmer

a écrit : Il est évident qu'un loyer est sensiblement moins cher qu'une mensualité a fortiori en province où certains Robien ont été vendus à 200 K€ pour un loyer hors charge de copro de 200euros, soit une rentabilité négative si l'on inclus les charges de copro, la taxe foncière et les loyers. Un désastre financier si l'on inclu également les interets de l'emprunt.

Il est grotesque d'investir dans l'immobilier résidentiel en ce moment où les prix n'ont pas finis de s'écrouler. D'ailleurs aucun investisseur institutionnel (banque, assurance, fonds de pension) n' a investi le moindre kopec dans l'immo résidentiel depuis 8ans il n'y a que les particuliers mal informés qui se sont jetés la gu* ouverte dans ce piège.

Epargnez la différence entre un loyer et une mensualité sur un PEA ou un livret A vous vous constituerez un vrai patrimoine vraiment liquide. Et même si vous n'épargnez pas et profitez de la vie, c'est le MEILLEUR DES INVESTISSEMENTS.
salut copleboss

premiere intervention? en tout cas pleine de bon sens

Bienvenue (ou bon retour)

Jack

0 Reco 19/05/2008 à 20:08 par JackPalmer

a écrit : En ce qui me concerne j'ai acheté à 19 ans mon 1er appartement
avec un financement à 105 % , j'ai revendu 7 ans apres avec une
bonne plu value car la conjoncture était bonne
Bonsoir Indra,

Vous avez acheté il y a 27 ans, donc en 81 et revendu en 88 en clair vous avez acheté avant la bulle et revendu après c'est très bien -probalement inintentionnel, mais seul le résultat compte-

Alors je vous pose la question suivante:
Que diriez vous de quelqu'un qui aurait acheté en 88 pour revendre en 96???
c'est à dire en haut de la précedente bulle et revendu au creux...
Dans l'attente de votre réponse

jack

Message edité 19/05/2008 à 20:12
0 Reco 19/05/2008 à 23:00 par Yilmazt

hum...
Delahaye, ton raisonnement est valable pour le cours terme.
achat, vente dans une periode courte.

Mais si les gens achetent pour une longue période (plus 15 ans par exemple). On ne sait pas comment sera le marché dans 5 ans, dans 10 ans, 15 ans,...
dire que " acheter aujourdhui" est forcément un action perdante , je ne suis pas sur sur du long terme.

c'est comme des Actions en bourse , qd ca baisse , pas vendu pas perdu.

une chose à ne pas oublier qd meme c'est que les prix des matériaux de construction ne baissent pas.
( perso , en 5 années , j'ai constaté d'énormes augmentation, le plus choquant c sur le cuivre : 100 m de 2.5 coutait 7.5 € en 2002 --> 20€ en 2007 )
je parle pour les maisons .. je ne connais pas le marché des appartements , et ca ne m'interrese pas.

Message edité 19/05/2008 à 23:00
0 Reco 19/05/2008 à 23:18 par delahaye

a écrit : hum...
Delahaye, ton raisonnement est valable pour le cours terme.
achat, vente dans une periode courte.

c'est comme des Actions en bourse , qd ca baisse , pas vendu pas perdu.

une chose à ne pas oublier qd meme c'est que les prix des matériaux de construction ne baissent pas.
( je parle pour les maisons .. je ne connais pas le marché des appartements , et ca ne m'interrese pas.
Une chose qui est sure : si t'achètes maintenant , tu paies tous les mois.....

Une autre chose qui est sure : si t'achètes maintenant , tu paies deux fois le montant d'un loyer.

Une chose dont personne n'est sure : l'évolution du marché.

Maintenant, petit cours de projection économique : l'arbitrage court/moyen/long terme se pense sur le long terme,
autrement dit : le long terme n'est envisageable qu'après reflexion ,
autrement dit :" Avant d'en prendre pour 25 ans , voyez si la conjoncture ne doit pas faire différer votre investissement"

Les prix des matériaux, on s'en tamponne le coquillard puisque toute cette pyramide repose sur le crédit élastique, pas sur les matériaux.....

0 Reco 19/05/2008 à 23:28 par Bernie

Le long terme était valable quand on travaillait de père en fils dans le charbon ou la métallurgie, de mère en fille dans les fillatures. On restait toute une vie dans le même contexte environnemental.

Depuis beaucoup de choses ont changé. La mobilité du travail (restructuration des entreprises, chômage, délocalisations). Le prolongement de la vie (rester 60 ans avec le même partenaire commence aussi à poser des problèmes donc hausse des divorces, familles recomposées en augmentation).

Peut-on réellement encore miser sur le long terme en immobilier, certains cas d'exeption mis à part?

0 Reco 20/05/2008 à 01:30 par Yilmazt

""Une chose qui est sure : si t'achètes maintenant , tu paies tous les
mois....."""
une location ne se paie pas tous les mois? tu paies ta location une fois par an?

Une autre chose qui est sure : si t'achètes maintenant , tu paies
deux fois le montant d'un loyer.
??? c sur si tu achete un chateau!


"""Les prix des matériaux, on s'en tamponne le coquillard puisque toute
cette pyramide repose sur le crédit élastique, pas sur les
matériaux....."""
oui maitre Delahaye. mais dis moi pourquoi les maisons ne sont pas au meme prix qu il ya cinq ans?
c'est à cause du credit élastique?
apparament t'es sur de beaucoup de choses. les taux ? ils vont monter ou baisser?

si tu ne veux pas misez tes billes sur l'immo, fais ce que tu veux. personne n'oblige personne à acheter, vendre, attendre. ...

par contre, tout le monde a le droit de donner son avis . je donne le mien , tu donnes le tien toujours en restant correct.

""Peut-on réellement encore miser sur le long terme en immobilier,
certains cas d'exeption mis à part?"""

en règle générale, qd on achete un bien immo c pour une longue periode. on change pas de maison tous les 4 matins. ( à part maitre delahaye grand investisseur :[)
sur ce bonne nuit!

0 Reco 20/05/2008 à 09:15 par JackPalmer

a écrit : ,

"""Les prix des matériaux, on s'en tamponne le coquillard puisque toute
cette pyramide repose sur le crédit élastique, pas sur les
matériaux....."""
oui maitre Delahaye. mais dis moi pourquoi les maisons ne sont pas au meme prix qu il ya cinq ans?
c'est à cause du credit élastique?
apparament t'es sur de beaucoup de choses. les taux ? ils vont monter ou baisser?
Je vais répondre poumoi (je laisse Delahaye donner son avis),

OUI POUR MOI C'EST LE CREDIT "ELASTIQUE" QUI EST EN GRANDE PARTIE A L'ORIGINE DE LA HAUSSE
_ des taux tres bas,
_ des banques qui utilisent les crédits comme un produit d'appel pour ficeler un client 25 ans,
_ des conditions de crédits tres soft (pret total y compris des frais de notaires)

c'est en partie parce que ce robinet du crédit se coupe (subprimes entre autre) que le marché se retourne COMME EN 91 OU LE KRASH EST DU A UNE CRISE DU CREDIT

Relis le post de réference point 1 (lien vers le capital de 92)

Jack

0 Reco 20/05/2008 à 09:27 par delahaye

Comme j'ai l'impression qu'on joue sur les mots , et que mon ami Ylmatz veut me faire dire certaines choses, je précise avec des chiffres :

-Pour un bien équivalent, le montant d'un loyer sera deux fois inférieur au remboursement d'un prêt (sur 20 ans avec un apport de 5 à 10%,ce qui est la moyenne) . Si tu loues 500 euros ta maison , tu devras en payer 1000/mois pour t'en croire propriétaire. Chacun peut vérifier dans sa région et dans son type d'habitation, et point besoin de parler de chateau..

-Evitons l'ironie avec les prédictions de type nostradamus. Personne ne connait l'évolution des taux et des prix, mais l'on ne s'engage pas beaucoup en disant que les taux pourront difficilement être plus bas qu'il y a 2 ans , et l'évolution des prix plus rapide que cette dernière décennie. A chacun d'en penser ce qu'il veut après.Ylmatz, j'attends ton explication concernant l'évolution des prix ....

-S'endetter sur 20ans était une folie il y a peu , aujourd'hui je viens encore de tomber sur une pub vantant les prêts sur 40 ans....Les banques,en permettant l'allongement des durées de crédit, ont contribué à l'élévation artificielle des prix ( on est bien d'accord que ce sont les mêmes maisons qui se vendent depuis ce temps et qu'il n'y a pas eu de révolution technologique justifiant cette flambée des prix ??)Honnêtement,est-ce responsable ?

Heureusement que chacun fait ce qu'il veut en immobilier puisque de toutes façons , c'est globalement cyclique et qu'il y a des gagnants et des perdants. Chacun espère faire partie du bon lot , moi le premier , pour la tranquilité de ma famille....

0 Reco 20/05/2008 à 09:47 par JackPalmer

http://www.lexpansion.com/economie/actualite-economique/la-crise-du-credit-est-en-cours-selon-trichet_153406.html

Dans un entretien donné lundi à la BBC, le président de la Banque centrale européenne se fait pessimiste. Pour Jean-Claude Trichet, « la crise du crédit est en cours », et « rien n’indique que le pire est derrière nous ».

----

Le moteur d'une vente c'est le crédit : pas de crédit, pas d'acheteur

Jack

0 Reco 20/05/2008 à 12:41 par Bernie

Personnellement depuis en 1975 nous avons acheté, (et revendu) au total 3 maisons en région parisienne. Après la dernière vente, nous nous sommes retrouvés en appartement à Paris et avons placé l'argent de la vente. C'est pendant ces 7 années de location que nous avons mis le plus d'argent de coté, tout en ayant 2 enfants étudiants.

Par la suite nous avons fait construire en 2003/2004, sans crédit bancaire. En 2006 je me suis retrouvée en séparation!!

Ces changements ont été effectués pour des raisons d'agrandissement de la famille, changement professionnel, rapprochement d'établissements scolaire et universitaire et la dernière par force majeure.

Je ne pense pas être un cas d'exeption. Actuellement on est quasiment obligé de s'adapter aux différentes circonstances de la vie.

5 Maisons en 38 ans. Alors s'endetter d'emblée sur 25 ou 30 ans en se disant que l'on va y rester toute la vie me paraît très limite comme raisonnement.

Sur 2 maisons nous avons fait une petite plus-value, sur la dernière vente nous n'avons pas récupéré les travaux effectué. Les frais de notaire oui.

0 Reco 20/05/2008 à 23:35 par Yilmazt

""" 5 Maisons en 38 ans. Alors s'endetter d'emblée sur 25 ou 30 ans en
se disant que l'on va y rester toute la vie me paraît très limite
comme raisonnement. """

votre cas personnel ne reflete pas la realite. ce qui est limite ce que vous acceptez pas qu'on pense autrement que vous.

exemple dans ma cité = 30 maisons
1 vente pour divorce ( au bout de 4 ans )
1 vente pour mutation professionnelle (5 ans)
2 vente pour reconstruire plus une autre maison dont je fais partie ( 6 et 7 ans pour moi)

sur 30 foyers , 26 habitent encore dans la meme maison depuis 8 ans et 4 vente pour x raisons

... acheter et vivre dans sa maison pour une longue période "OUI" ca existe encore par ici. A moins que les gens ici soient des extra-terrestes.

:)

0 Reco 21/05/2008 à 00:05 par Bernie

a écrit : """ 5 Maisons en 38 ans. Alors s'endetter d'emblée sur 25 ou 30 ans en
se disant que l'on va y rester toute la vie me paraît très limite
comme raisonnement. """

votre cas personnel ne reflete pas la realite. ce qui est limite ce que vous acceptez pas qu'on pense autrement que vous.

exemple dans ma cité = 30 maisons
1 vente pour divorce ( au bout de 4 ans )
1 vente pour mutation professionnelle (5 ans)
2 vente pour reconstruire plus une autre maison dont je fais partie ( 6 et 7 ans pour moi)

sur 30 foyers , 26 habitent encore dans la meme maison depuis 8 ans et 4 vente pour x raisons

... acheter et vivre dans sa maison pour une longue période "OUI" ca existe encore par ici. A moins que les gens ici soient des extra-terrestes.

:)
Et cela prouve quoi les évènements dans votre cité? Est-ce que vous savez ce que sera le parcours de ceux qui sont partis? Dans la résidence que j'habitais en 1975, il n' y pratiquement plus aucun propriétaire d'origine. Dans mon entourage plein de gens ont été amenés à bouger donc de vendre et de racheter. Je me fiche comme de l'an quarante que les autres pensent différemment. Ils font ce qu'ils veulent. Ce n'est pas moi qui paie.
En revanche si votre cité est la référence de tout le territoire français pour vous, autrement dit que tout le monde se comporte comme les gens de votre cité, je dirai que votre pensée est très réductrice. Vous faîtes une comparaison sur 8 ans, moi sur 38!

0 Reco 21/05/2008 à 00:20 par STIVALETTI

a écrit : Je vais répondre poumoi (je laisse Delahaye donner son avis),

OUI POUR MOI C'EST LE CREDIT "ELASTIQUE" QUI EST EN GRANDE PARTIE A L'ORIGINE DE LA HAUSSE
_ des taux tres bas,
_ des banques qui utilisent les crédits comme un produit d'appel pour ficeler un client 25 ans,
_ des conditions de crédits tres soft (pret total y compris des frais de notaires)

c'est en partie parce que ce robinet du crédit se coupe (subprimes entre autre) que le marché se retourne COMME EN 91 OU LE KRASH EST DU A UNE CRISE DU CREDIT

Relis le post de réference point 1 (lien vers le capital de 92)

Jack
oui taux historiquement très bas,durée du crédit de plus en plus longue (bien qu'ailleurs europe du nord c'est encore
beaucoup + espagne... idem)mais aussi manque de foncier,hausse de la construction,folie haussière des vendeurs
qui veulent tj +++
ATTENTION crise du crédit= DANGER
il faut dépassionner le débat et être prudent,réaliste et surtout acheter (ou pas !) selon ses moyens

0 Reco 21/05/2008 à 10:21 par JackPalmer

a écrit : il faut dépassionner le débat et être prudent,réaliste et surtout acheter (ou pas !) selon ses moyensoh que oui!

jack

0 Reco 21/05/2008 à 10:27 par JackPalmer

a écrit : """ 5 Maisons en 38 ans. Alors s'endetter d'emblée sur 25 ou 30 ans en
se disant que l'on va y rester toute la vie me paraît très limite
comme raisonnement. """

votre cas personnel ne reflete pas la realite. ce qui est limite ce que vous acceptez pas qu'on pense autrement que vous.
[...]

... acheter et vivre dans sa maison pour une longue période "OUI" ca existe encore par ici. A moins que les gens ici soient des extra-terrestes.

:)
vous avez raison, cela arrive.

Mais j'ai le sentiment que cela arrivait nettement plus il y a 20 ans qu'aujourd'hui.

Pour les salariés du privé, la mobilité professionnelle est une évidence
pour ceux du public : je ne suis pas expert (est elle déjà en place? si quelqu'un à l'info?), mais elle me semble bien dans l'air du temps...

Donc méfiance : etre lié 25 ans à un bien quand on risque professionnellement de bouger me semble dangereux, pour un fonctionnaire de 50 ans ou un retraité qui se sent bien sur place la situation est naturellement toute différente.

Quand je lis des posts de jeunes cadres de 25 ans qui veulent emprunter sur 30 ans je frémis:
http://forum.actufinance.fr/argument-pour-negocier-mon-pret-immobilier-P182146/

Qu'en pensez vous Ylmatz? la mobilité professionnelle est elle de plus en plus forte ou non?

jack

Message edité 21/05/2008 à 10:38
0 Reco 21/05/2008 à 12:52 par Yilmazt

la mobilité , mutation, ---> certain catégorie de la population : cadres, certains fonctionnaires,...
ils sont un petit pourcentage de actif. je connais tres peu de gens qui ont été mutés .

j'ai connu un plan social dans d'une boite de plus 2000 salariés. les employés, techniciens se sont reclassés dans d'autres boites du coin mais la plupart de cadres sont partis ailleurs.
je me suis posé la question, je bouge ou je reste (maison deja construite), j'ai prefere rester.

@ bernie
désole , je ne peux pas donner un vision sur 38 ans car je n'ai que 34 ans . Et je m'interesse à l'immo depuis une dizainne d'années . je ne suis qu'un petit particulier . je vous ai donné un exemple autour de moi. vous pensez ce que vous voulez de celui ci .

@ stivaletti
"" réaliste et surtout
acheter ..selon ses moyens"""

d'accord avec ca.


@ +
:)

0 Reco 21/05/2008 à 13:12 par Bernie


bernie
désole , je ne peux pas donner un vision sur 38 ans car je n'ai que
34 ans . Et je m'interesse à l'immo depuis une dizainne d'années
. je ne suis qu'un petit particulier . je vous ai donné un exemple
autour de moi. vous pensez ce que vous voulez de celui ci .

C'est très bien de vouloir vous informer Yilmazt, je vous en félicite. Et surtout continuez de le faire! Il est certain qu'à 34 ans, je n'avais pas non plus l'expérience que j'ai maintenant (un peu plus que la cinquantaine).

Je vous demande simplement d'éviter ce genre d'affirmation du haut de vos 34 ans:
votre cas personnel ne reflete pas la realite. ce qui est limite ce
que vous acceptez pas qu'on pense autrement que vous.

Je laisse penser chacun ce qu'il veut. Plus tolérant que moi n'existe pas, sauf pour les publicistes en tout genre!! : -p

Allez, on continue......

0 Reco 22/05/2008 à 22:29 par indra06

a écrit : Bonsoir Indra,

Vous avez acheté il y a 27 ans, donc en 81 et revendu en 88 en clair vous avez acheté avant la bulle et revendu après c'est très bien -probalement inintentionnel, mais seul le résultat compte-

Alors je vous pose la question suivante:
Que diriez vous de quelqu'un qui aurait acheté en 88 pour revendre en 96???
c'est à dire en haut de la précedente bulle et revendu au creux...
Dans l'attente de votre réponse

jack
Je peux vous en parler car c'est mon cas racheté en 88 j'ai revendu en 97 , acheté ( je vais parlé en francs )670000 frs et revendu en 97 , 1 050 000 Frs , C'est mon exemple et pourtant la crise était bien réélle en 91 .
Mais apres la pluie le beau temps !!!

0 Reco 22/05/2008 à 23:23 par delahaye

a écrit : Je peux vous en parler car c'est mon cas racheté en 88 j'ai revendu en 97 , acheté ( je vais parlé en francs )670000 frs et revendu en 97 , 1 050 000 Frs , C'est mon exemple et pourtant la crise était bien réélle en 91 .
Mais apres la pluie le beau temps !!!
Alors là je doute : c'est un exemple ou un contre-exemple ?

Eclairez-moi,j'ai de gros doutes quant à vos pseudos bonne affaires...

0 Reco 25/05/2008 à 10:49 par indra06

C'est pourtant la réalité , mais je suis sur la cote d'azur et ici les prix ont chuté après 91 mais a repris assez rapidement , certe pas dans des proportions comme après l'euro mais raisonablement pour que les personnes ayant gardé leur bien une dizaine d'année ont pu faire une plue value , par contre il est vrai que si quelqu'un achète pour revendre un an apres en période de crise , il n'est pas gagnant.
Il faut ,si on peut bien sur , garder minimum 5 ans un bien pour espérer faire une plue value .

0 Reco 26/05/2008 à 11:39 par JackPalmer

a écrit : C'est pourtant la réalité , mais je suis sur la cote d'azur et ici les prix ont chuté après 91 mais a repris assez rapidement , certe pas dans des proportions comme après l'euro mais raisonablement pour que les personnes ayant gardé leur bien une dizaine d'année ont pu faire une plue value , par contre il est vrai que si quelqu'un achète pour revendre un an apres en période de crise , il n'est pas gagnant.
Il faut ,si on peut bien sur , garder minimum 5 ans un bien pour espérer faire une plue value .
Bonjour Indra06,

si je vous lit bizen, c'et que que vosu avez fait une plus-value parceque l'immobilier s'est bbien et assez vitre repris.
Que ce serait il passer, si vous aviez du revendre avant cette remontée -> forte baisse
Que ce serait il passer, si vous aviez achetée au plus bas avant cette remontée -> plus-value nettement pluis forte.

Nous retombons encore et toujours sur les notions de cycle ... et ce que j'achete avant ou apres les soldes?

Une remarque :
Je modifierai légerment votre phrase en disant "Il faut ,si on peut bien sur , garder minimum 5 ans un bien pour espérer rentrer dans ses frais et éventuellement faire une plue value si le marché a monté ."

Cordialement

Jack

0 Reco 28/05/2008 à 18:26 par sparkx

bonjour,

dans vos discussions, personne ne prend en compte la situation du bien par rapport aux revenus !

si vous avez un budget de 200000€ aujourd'hui pour un 3 pièces par exemple, vous allez chercher à la madeleine.

avec ce budget il y'a 6 ans vous pouviez acheter à fabron un 4 pièces.
si vous attendez 3/4 ans vous pourrez certainement rechercher un 3 pièces à fabron.

et c'est là LA différence entre attendre et se lancer dans l'achat maintenant.

je pense que le marché est en train de se kracher sévèrement. ici l'économie est morose. travaillant dans le commerce de gros, mes clients (proffessionels) commencent à se poser des questions sur leur devenir tellement l'activité à baissé. pour certains qui sont en place depuis plus de 30 ans n'avaient jamais connu un tel ralentissement aussi brutal dans le travail, il va de soit que dans l'établissement où je travail il en est de même.
pour les commerçants d'autres branches avec qui je discute c'est pareil (hotellerie, restauration).
je sais pas pourquoi mais quand je demande à mon banquier si il vend beaucoup de crédits en ce moment il fait une grimace et change vite de sujet...
on est assailli de pub ventant les rachats de crédits, (+30% de prêts de ce type en 2006), les fax de sociétés d'affacturage (c'est vrai qu'en se moment il est trés difficile de se faire payer par les clients) etc...

tout ça pour dire qu' il devient nécessaire d'attendre avant de se lancer dans des projets couteux car on ne sait pas ce qu'il va se passer à partir du second semestre 2008.

en tout cas l'immo va baisser même dans les AM ça c'est une certitude.

0 Reco 28/05/2008 à 19:27 par cocoyalex

a écrit : je pense que le marché est en train de se kracher sévèrement. ici l'économie est morose. travaillant dans le commerce de gros, mes clients (proffessionels) commencent à se poser des questions sur leur devenir tellement l'activité à baissé. pour certains qui sont en place depuis plus de 30 ans n'avaient jamais connu un tel ralentissement aussi brutal dans le travail, il va de soit que dans l'établissement où je travail il en est de même.
pour les commerçants d'autres branches avec qui je discute c'est pareil (hotellerie, restauration).
je sais pas pourquoi mais quand je demande à mon banquier si il vend beaucoup de crédits en ce moment il fait une grimace et change vite de sujet...

tout ça pour dire qu' il devient nécessaire d'attendre avant de se lancer dans des projets couteux car on ne sait pas ce qu'il va se passer à partir du second semestre 2008.

en tout cas l'immo va baisser même dans les AM ça c'est une certitude.
Bonsoir,

C'est exactement ce que je disais sur un autre post "les prix ne baissent toujours pas", même si je ne crois pas au tsunami mais plutôt à la grosse baisse, je n'exclue pas qu'avec le petrole qui monte, qui monte, qui monte la donne risque de changer, que l'économie risque d'être chamboulée provoquant dépôts de bilan et chômage à la clé, qui se souvient du premier choc pétrolier? et là, ça risque saccrément d'enfoncer le clou....Si je ne suis pas trop indiscréte Sparkx, pouvez-vous nous dire dans quel secteur d'activité vous êtes pour avoir déjà remarqué un déclin???

slts

0 Reco 28/05/2008 à 20:14 par sparkx

"Si je ne suis pas
trop indiscréte Sparkx, pouvez-vous nous dire dans quel secteur
d'activité vous êtes pour avoir déjà remarqué un déclin???"

dans la quincaillerie de bâtiment. mes clients sont serruriers et entreprises générales de bâtiment, rénovation pour l'essentiel. certains travaillent pour les syndics dans l'entretien des immeubles et bien même là c'est le calme plat. les copropriétés sont étouffés par les charges et préfèrent reporter les travaux qui ne sont pas urgent. beaucoup de demande de devis mais presque rien ne se concrétise.
nous ressentons tous cette baisse d'activité depuis janvier.

0 Reco 28/05/2008 à 22:35 par AIHEUREUX

Enfin uune bonne nouvelle . on va enfin trouver des entreprises pour faire l'netretien ce qui ne s'est pas vu depuis plus de 5 ans.
les prix des artisans du bâtiment ont explosés depuis quelques années et en plus on trouvait personne.
chez nous nous sommes en carence complète de serruriers, métalliers carreleurs et de tous les corps de métiers pour les petits travaux d'entretien.
tés difficile de trouver un maçon pour réparer un dessous de balcon, une marche, un bout d'enduit, ou une souche de cheminée. pas de pb pour refaire une couverture mais quid pour un chéneau qui fuit, 2 tuiles à remettre etc....
même chose pour les fenêtres et portes. il y a du monde pour remplacer mais pas pour réparer.

Adans les dernières années du Franc on avait des factures d'entretien de 100 FRS. Aujourd'hui le minimum c'est 100€ .....

0 Reco 28/05/2008 à 22:57 par cocoyalex



Oui AIHEUREUX mais si je ne me trompe pas, ce que vous dîtes c'est sur Paris, je sais, j'y habite et c'est la grosse arnaque au niveau des artisans, j'ai eu trois dégâts des eaux où c'est moi qui ai dû remettre un coup de blanc sur les murs, les devis n'étaient pas acceptés par les assurances et pour cause refaire Versailles leur aurait couté moins cher.....Mais j'ai des biens en province sur 3 copropriétés et j'ai fait pas mal de travaux et entretiens et à 90% je suis tombée sur des artisans disponibles et honnêtes, il y a peu être eu des abus mais il ne faut pas généraliser et puis je les comprends quelquefois de ne pas se déplacer car il faut voir le nombre de copropriétaires qui veulent bien toucher des loyers mais ont des oursins dans le portefeuille au moment d'entretenir et de payer les travaux.....

Slts

0 Reco 01/06/2008 à 00:05 par indra06

Bonsoir

Suite à votre discussion il est vrai que sur la cote d'azur nous n'arrivons pas à trouver des gens sérieux pour travailler ( plombier, electricien , peintre ) ils sont débordés et il faut attendre des mois pour pouvoir commencer les travaux .. Donc si il ya une baisse d'activité , on ne la ressent pas encore .... en tout cas pas sur la cote d'Azur .
Et pour l'immobilier , les gens ont besoin de se loger et avec les loyers exorbitants les gens préfèrent acheter dans un quartier moins attractif mais etre propriétaire . A part bien sûr des exceptions qui choisissent le luxe chez les autres qu' un petit chez soit ....

0 Reco 01/06/2008 à 12:56 par JeremyG

QUOI? Qu'es ce que j'apprends? COCO est en fait un multpropriétaire parisien avec de nombreux biens en province??? non c'est pas possible...
T le meilleur coco, tu nous a bien eu, nous autres qui ne comprenons rien à l'immobilier mais grâce à toi ça va changer
En fait toi et tes collègues(jack, bernie ect...) auto-proclamés pro de l'immobilier(jack et sa joyeuse bande d'analyste acharné, vous prônez le crack immo en france pour vous en mettre plein les poches, vous avez bien compris que si les prix baissent, les gens ne vendrons plus, ce qui fera automatiquement remonter les prix.... bravo coco... finement joué... mais t'a été trop gourmand, t démasqué
Si tu lisais les journaux, tu comprendrais qu'on est pas au états unis ici, et les gens qui prennent un crédit, ils arrivent a le payer (à part spartx, il a trop de charges...)
allez coco change de pseudo, et n'en fait pas trop la prochaine fois !!!

Indra09, un conseil, renseigne toi ailleurs

0 Reco 01/06/2008 à 17:36 par multiproprio

OUI INDRA
FAIS GAFFE
Nous venons de déranger une troupe de faux conseilleurs et non payeurs qui se targuent de donner des conseils soit disant avisés sur ce forum.
Le gros problème c'est qu'ils ont postés précédemment les gueux et ne se rappelle plus leur propos .
Mais on veille.
Donc soit méfiante des jeanmarccou, jack palmer, cocolayex, bernie, bouffon88, brestois et j'en passe.
Il n'ont pris possession que d'un forum et rien d'autre les c.....
CORDIALEMENT

0 Reco 01/06/2008 à 18:26 par sparkx

a écrit : Bonsoir

1) Suite à votre discussion il est vrai que sur la cote d'azur nous n'arrivons pas à trouver des gens sérieux pour travailler ( plombier, electricien , peintre ) ils sont débordés et il faut attendre des mois pour pouvoir commencer les travaux .. Donc si il ya une baisse d'activité , on ne la ressent pas encore .... en tout cas pas sur la cote d'Azur .

2) Et pour l'immobilier , les gens ont besoin de se loger et avec les loyers exorbitants les gens préfèrent acheter dans un quartier moins attractif mais etre propriétaire . A part bien sûr des exceptions qui choisissent le luxe chez les autres qu' un petit chez soit ... .
1) je ne sais pas quelle ville vous habitez, mais à nice je connais beaucoup de monde sérieux (dans mon domaine) mais pour qui le planing diminue dangereusement. mais je vous le concéde, il y'a aussi beaucoup de charlot.

2) c'est effectivement ce qu'on s'est dit en 2005, mais finalement, la madeleine c'est pas pour nous.
certe beaucoup de gens sympathiques, mais bonjour l'humidité du vallon avec l'air qui vient de la mer, des immeubles années 60 et le coût d'entretien qui va avec etc...

Message edité 01/06/2008 à 18:30